L'incroyable différence entre une prison US et norvégienne

Par Krystot, il y a 9 ans (en réponse à William):

Je crois pas que tu as bien compris le rôle d'une prison... c'est pas vraiment de punir la personne d'avoir commis un crime, c'est de le "soigner", de l'empêcher de recommettre un crime après sa sortie. Et comment on fait ça ? En montrant au prisonnier qu'il n'y a pas que la violence dans ce monde. Une prison U.S. à beaucoup moins de chance de changer un homme qu'une prison "classe"
Alors oui à première vu c'est abusé. On dirait des vacances. Ce qui est certes un peu le cas. Mais le bit des prisons n'est pas de faire souffrir. Même si c'est ce que veulent les victimes. C'est d'ailleurs pour ça que les victimes ne se font pas justices eux mêmes, leur jugement est fausse par leurs colères. Un prisonnier reste un homme, et croire que des SDF ou d'autres personnes ont plus de mérite qu'eux, c'est une fausse vérité, un prisonnier, un criminel à besoin d'aide. On est pas dans une série TU ou les méchants sont méchants juste parce qu'ils aiment ça...

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Par Hotwil, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Je rejoins en partie ton idée, j'trouve tout de même abusé d'avoir un studio etc,mais je pense que faire des prisons un endroit ultra hardcore peut à première vue ne pas donner envie de recommencer pour éviter d'y retourner, et d'un autre coté, les gens qui en sortiront ne seront certainement pas assagis, on aura donc dans les rues des gens devenus pires qu'à leurs entrées.

Dans l'autre sens, une prison en mode club med, du point de vue des victime c'est juste du foutage de gueule level 10000, et d'un autre point de vue, ça n'effrayera personne, au contraire, ça peut même laisser le message suivant :
Fais le con, braque une banque ou autre, au pire, t'iras te la couler douce en prison tout frais payé.

Après, c'est un long débat, on ne peut pas encourager les actes répréhensibles mais ne pas "aider" les gens en les dirigeant sur une pente plus "positive" ne va qu'aggraver la situation.

Après, parait que ce qu'un homme ne comprend pas par la sagesse, il le comprendra par la douleur.

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Par Krystot, il y a 9 ans (en réponse à Hotwil):

En effet, comme je l'ai dit ça paraît presque comme des vacances là... donc oui ça peut favoriser les gens à faire un petit crime pour partir gratos en vacance...
en fait je pense qu'il faut différencier ceux qui agissent par simple envie que ceux qui agissent pour d'autre raisons.
en fait tu as tout dit.
Certains comprendront la leçon uniquement par la douleur, mais pour d'autre, la douleur ne fera qu'empirer les choses...
Bref c'est un débat difficile, car en vérité chaque cas est unique et nécessite une sanction différente...

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Par slimtouflo, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Je suis entièrement d'accord avec toi

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Par Traumefae, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Christiane ?

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Par thor, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

avec tes sous. on ne veut pas que les prisonniers recommence mais ils sont mieux traiter en prison qu'à l'hotel...

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Par Jeffyjeff, il y a 9 ans (en réponse à thor):

Le pire c'est que la plupart des maisons de retraite ne proposent même pas des services similaires, et c'est prive!!
Une prison est payée par nos impôts, si toutes les prisons devenaient des clubs Med, plus personne n'aurait de problème de récidiver de crainte d'y retourner.... Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée....
Apres il faut faire la part des choses entre ceux qui tue des gens et commettent des crimes atroces, et ceux qui tue des gens sans le vouloir dans un accident de la route.... mais le débat est très long!!!

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Par andovinci, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

y a quand meme un peu de punitif pour avoir du dissuasif sinon ca marcherait pas, non?

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Par CCC, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

En même temps , c'est un peu abusé que des personnes ayant commis des délits soient ainsi traitées.Je ne t'apprendrai pas qu'il y en a qui ne regrettent et ne regretteront jamais ce qu'ils ont pu faire

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Par Toun, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Tu penses qu'une personne qui tue des autres mérite de telles vacances pour être soigné? Tu pense qu'une personne qui a perdu un être cher car il a été égorger, a un faux jugement a cause de sa colère et pas parceque la personne a qui il tenait a été juste tué par un malade? Et finalement tu penses aussi que des bêtes meurtrières sont toujours humains et qu'ils faut croire en eux en leur donnant une seconde chance en apprenant de la guitare et a jouer de la xbox.. T'as tout compris ou justement rien du tout.

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Par anonyme, il y a 9 ans (en réponse à Toun):

Ce qui faut savoir c'est que la norvege a le taux de recidve le mlins elevé du monde, c'est donc peut-être une bonne chose, tu auras beau penser ce que tu veux mais c'est les faits

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Par Hoyts, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Honnêtement ton argument se vaut, tout comme la prison a pour but de "soigner" le délinquant (modèle norvégien), on peut dire qu'elle a aussi pour but que l'individu n'ait plus intérêt à y retourner donc sur ce point il vaut mieux un milieu plus dur et punitif (modèle américain).
Ces deux modèles existent et chacun font leurs preuves différemment, c'est un débat intéressant.

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Par dfcvgb, il y a 9 ans (en réponse à Hoyts):

Le modèle ultra-répressif ne marche jamais.
Prenons les Etats-Unis comme exemple: le système carcéral y est extrêmement dur, pourtant la criminalité là-bas est énorme! Et les prisonniers qui vont dans les prisons américaines sont soient brisés, et quand ils sortent ils n'ont plus de repères...et recommencent, soit ce sont des ''gros poissons'' pour qui la prison est un terrain de jeu.
Pareil pour l'Arabie saoudite, ou tous les pays très répressifs.

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Par Dessin, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Ok, alors faut que j'aille tuer quelqu'un et quand j'serais dans une prison miteuse j'hurlerais à l'injustice car on m'aide pas à aller mieux en punissant mon crime.

Si ça arrivait à un de tes proches (ce que je ne te souhaite pas) je suis sûr qu'avec ou sans colère tu changerais de discours car au final la prison n'est pas là pour guérir mais punir. On guérit un malade, pas un criminel.

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Par Krystot, il y a 9 ans (en réponse à Dessin):

Certains criminels sont malades.
Oui je changerai mon discours. C'est d'ailleurs pour ça que ce n'est pas aux victimes de faire justice. Leur jugement est faussé.

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Par Dessin, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Seulement ils ne sont pas majoritaires ces criminels et sont envoyés la plupart du temps dans des instituts psychiatriques. Donc en prison on retrouve plus des criminels qui ne le sont pas

Après évidemment qu'il est préférable de ne pas faire justice soit même mais parfois... Ça ne serait pas plus mal.

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Par Naej, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Pour moi la prison c'est pas vraiment pour soigner les gens, c'est plutôt pour les empêcher d'être dehors pour continuer leurs conneries.

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Par lol49, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

Ouis mais sa augment la recidive moi je dis car lorsqu'il vont sortir, leur vie sera à moitier un enfer à cause de leur(s) acte(s) . Etant donné qu'il ne leur reste plus rien ils vont vouloir y retouner pour mieux vivre que dehors

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Par sky, il y a 9 ans (en réponse à Krystot):

ah bah c'est pas comme ça que tu va le soigné le mec , de toute maniere pour les criminels et les pédophiles sa devraient etre la peine de mort direct :)

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Par Kywim, il y a 9 ans (en réponse à William):

Le role d'une prison c'est transformer, pas punir.
Je vois pas en quoi traiter un détenu en animal va l'aider, ça va lui mettre le haine et il recommencera, là on leur montre qu'il n'y a pas que la violence, qu'on peut vivre en paix et c'est bien

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Par Jeffyjeff, il y a 9 ans (en réponse à Kywim):

Justement non, la prison est une punition! C'est pourquoi la plupart des ex taulards ne veulent pas y retourner. Faut pas que ça devienne un hôtel!!!
C'est justement le non-plaisir d’être en prison qui peut les transformer!

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Par ???, il y a 9 ans (en réponse à Kywim):

A ca fais du bien de voir des personnes bien pensante dans ce monde mais t'as cause est perdue d'avance ,les français comme beaucoup d'autre sont trop haineux pour comprendre ca...Et puits au passage je pense que en % y a moins de prisonnier en Norvège que en France.Je pense que c'est une preuve que l'on aurait beaucoup a apprendre d'eux au lieu de critiquer alors que je suis sur que 90% d'entre vous n'ont jamais fréquenter des criminel de près ou de loin pour juger.Et pour les "bêtes sanguinaire" leur place est a l’asile pas en prison (en générale) merci de vous renseigner un minimum.Surtout que 3/4 des prisonniers en France sont des gars qui sont née limite dans le crime et qui ont pas forcément eu trop le choix.Surtout que quand on voit ce qu'es devenue la police de nos jours je doute que le mec honnête a beaucoup de chance de survie dans ce milieux. Mais bon je doit être un vieux con de gauchiste c'est pour ca !

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Par Psyko, il y a 9 ans (en réponse à William):

Oui mais quand tu vois les prix auxquels ils les vendent...
Rien que pour une PlayStation2 à peu près 300.-

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Par Skyblue450, il y a 9 ans (en réponse à Psyko):

En même temps ils ont du pétrole la bas....

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Par Plouf, il y a 9 ans (en réponse à William):

Je vais pas faire mon pseudo psychologue du dimanche comme certain genre "awé mais voilàààà, ça leur apporte une certaine confiance en la société bla bla, ils se réinsèrent bla bla", mais faut dire que ça marche...

Rien qu'en te promenant sur le Wiki à l'adresse suivante: http://fr.wikipedia.org/wiki/…

Bin tu compares Norvège et USA.... C'est pas la même...

Norvège: taux de criminalité décroissant depuis 2000, 11ème pays avec le taux d'homicide le plus bas ( 0.7 ), avec 29 homicides par an enregistrés.

USA: un taux d'homicides stable depuis 2000, actuellement à plus de 4, pour près de 13 000 homicides par an enregistrés...

Je suis de ceux qui crachent sur l'impôt français, car il sert à financer un état qui ne glande rien, payer ces incapables dans les administrations, ainsi que ces RSAistes qui profitent du système. Dans un cadre moins social, où les taxes servent VRAIMENT le pays ( comme ça semble être le cas ici en Norvège ), bin ça me dérangerait strictement pas de pays des impôts, aux vues des résultats obtenus...

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Par Exclusif, il y a 9 ans (en réponse à Plouf):

Ouai enfin, en norvège il est de combien le taux de chômage aussi ? Combien de temps quelqu'un met du temps à retrouvé du travail quand ça lui arrive ? Quel est le taux de mixité dans le pays ? Oui oui les différence culturel importante entraine des violences x).

Ah et si on prenais votre exemple, hong kong c'est 0.2, et pourtant c'est ultra sanctionnaire la bas un crime ;) C'est juste que c'est facile d'y trouvé du travail x)

PS: taux de chômage norvegien : 3.4% Vous pourrez dire ce que vous voudrez, mais rien que ça, ça influence beaucoup sur le taux de criminalité" x) Plus vous aurez de chômeur, plus vous aurez de crime.

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Par DashThony, il y a 9 ans (en réponse à Traumefae):

En attendant vas faire un tour sur Google pour comparer les taux de criminalité des USA et de la Norvège...
Les chiffres parlent d'eux-même, la meilleur méthode n'est pas forcément celle que l'on pense...

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Par Hotwil, il y a 9 ans (en réponse à DashThony):

Ouais enfin là, je pense que le taux de criminalité relatif à chacun de ses pays n'est pas uniquement/directement lié au confort des prisons, mettre des prisons norvégiennes au USA ne vont pas selon moi forcément diminuer le taux de criminalité.

J'pense que c'est tout un système, que ce soit l'éducation, le niveau de vie global, l'accès au travail et qui joue dans l'abondance ou non de la criminalité.

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Par Toun, il y a 9 ans (en réponse à DashThony):

En attendant va faire un tour sur Wikipedia et tu verras que l' USA est un continent et que la Norvège un pays. Différence de taille, différence de chiffres, logique.

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Par H4dd0ck, il y a 9 ans (en réponse à Toun):

Les États Unis un continent... Oula j'ai peur. Tu sais que ce qu'on appel continent (où se trouve les U.S.A.) c'est l'Amérique du Nord.

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Par LeMouloud, il y a 9 ans (en réponse à H4dd0ck):

ahah preuve de la défaillance du système

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Par Toun, il y a 9 ans (en réponse à H4dd0ck):

Oai désolé m'étais trompé :) je voulais comparer l'Amérique du Nord à la Norvège, pas seulement les États Unis

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Par Chach, il y a 9 ans (en réponse à Toun):

Il y a un truc de vrai dans son commentaire, la différence de taille et de population surtout...

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Par Lamar, il y a 9 ans (en réponse à Grammar nazi):

T'as pas l'option "Désactiver la lecture automatique" en dessous de la vidéo ? Parce que moi j'ai ça et ça empêche le lancement auto justement...

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Par Cath, il y a 9 ans (en réponse à Lamar):

Ah ? C'est étrange parce que j'ai justement l'option pour désactiver le lancement de la vidéo sauf que...ça ne marche pas, elle se met en route quand même. Doit y avoir un problème.

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Par Cat Power, il y a 9 ans (en réponse à Hervé):

Je pense que cette prison s'adresse à des crimes "léger". Je pense que cette prison à un meilleur taux de réinsertion que les prisons américaines qui pour certaine sont privé. De plus aux USA, cela représente un véritable business. De plus les norvégiens n'ont pas la même mentalité que les américains. De plus, la Norvège est un pays plus égalitaire que les USA, je pense que cela doit aussi jouer sur le taux de criminalité.

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Par Lhansk, il y a 9 ans (en réponse à Hervé):

En France la pénitentiaire n'est pas armée non plus et les surveillants sont au contact de détenu ayant commis tout type d'infraction.

Etre privé de sa liberté c'est beaucoup j'imagine. Donc finalement, au regard de la société, et visiblement de pas mal de personnes qui com' ici, pour être un bon prisonnier, faut être privé de liberté, sale, malade, privé de lumière, d'électricité et du moins aspect de confort. C'est comme ça qu'on souhaite traiter nos propres citoyens, hors-la-lois ou non ?

J'ai pas plus envie d'aller dans une prison norvégienne qu'une française. C'est sûr que ça doit être marrant comme établissement, pendant quelques jours. Et après ? Quand on est cloîtré plusieurs mois/années, je ne suis pas certain qu'on voit cette structure comme un camp de vacances.

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Par Hervé, il y a 9 ans (en réponse à Lhansk):

" pour être un bon prisonnier, faut être privé de liberté "
Non, non, un prisonnier libre, c'est mieux...

" sale, malade, privé de lumière, d'électricité et du moins aspect de confort."
C'est toi qui le dit, si tu ne vois pas le juste milieu entre une prison type prison mexicaine et celle-là, c'est que le monde est binaire pour toi.

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Par Lhansk, il y a 9 ans (en réponse à Hervé):

@Marvin. Il est idiot (idiot !) de séparer "pour être un bon prisonnier, faut être privé de liberté" du reste de ma phrase à savoir :"sale, malade, privé de lumière, d'électricité et du moins aspect de confort.".

Les prisons mexicaines ne sont pas les plus reluisantes comme certaines françaises ou américaines.

Le monde n'est pas binaire. Quand on travaille en établissement pénitentiaire, on prend vite conscience de ce qu'on appelle la double peine. En gros, des gens sont condamnés et enfermés. Est-ce qu'en plus il faut mal les traiter et les enfermer dans des conditions merdiques ?

Je suis certain que tu es capable d'être moins agressif dans tes com', fais juste un peu d'efforts.

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Par Hervé, il y a 9 ans (en réponse à Lhansk):

Il est idiot (idiot !) de ne pas vouloir voir que je réponds au deux (deux !) parties de ta phrase.
Tu amalgames exprès (exprès !) être privé de sa liberté et être traiter comme de la merde (merde !).
C'est pour ça que j'ai coupé ta phrase en deux (j'arrête avec les parenthèses mais c'était vraiment trop tentant).

" Est-ce qu'en plus il faut mal les traiter et les enfermer dans des conditions merdiques ? "
Relis-moi et dis moi où j'ai écris ça.
Et après tu reviendras me dire qui est agressif dans ses coms...

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Par Lhansk, il y a 9 ans (en réponse à Hervé):

Les deux parties de ma phrase sont indissociables, si jamais ce n'était pas clair, qu'il y avait confusion, je le précise de nouveau ici. C'est pour ça qu'il est idiot de séparer ma phrase unique en deux parties distinctes qui, prises séparemment, faussent le message initial. Il était donc mal venu de répondre bêtement :
""pour être un bon prisonnier, faut être privé de liberté "
Non, non, un prisonnier libre, c'est mieux..."

Et pour : " Est-ce qu'en plus il faut mal les traiter et les enfermer dans des conditions merdiques ? "
Relis-moi et dis moi où j'ai écris ça.
Et après tu reviendras me dire qui est agressif dans ses coms...

C'est moi qui ai écris ça, j'ai encore assez de respect pour les autres pour assumer mes propos même s'ils peuvent être maladroits. Je n'ai pas dis que tu avais écris ça. Je repose simplement une vraie question, qui est :"Est-ce qu'en plus (de les priver de liberté) il faut mal les traiter et les enfermer dans des conditions merdiques ?". C'est une question sans sous-entendu.

Tu sais j'ai rien contre toi, ça va bien se passer si tu veux discuter, sincèrement, pas besoin d'être sur la défensive.

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Par Lhansk, il y a 9 ans (en réponse à Grigri):

Dans tous les établissements pénitentiaires du territoire français métropolitain, les télés sont fournies par l'administration pénitentiaire par un système de location, que ce soit en centre de semi liberté, maison d'arrêt, centrales et centre de détention.

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Par Lhansk, il y a 9 ans (en réponse à Lhansk):

Et les centres de semi liberté ne sont pas destinés qu'aux personnes condamnées à des délits mineurs mais à tous bénéficiaires d'un aménagement de peine sous forme de semi liberté. Même les personnes ayant commis des actes criminels y ont droit.

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Par Exclusif, il y a 9 ans (en réponse à Cthulhu):

C'est claire comme c'est étonnant...

*regarde le taux de chômage : 3.2%*

Voila t'as compris.

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Par Fabien, il y a 9 ans (en réponse à Nairdah):

A mon avis cette prison c'est pour des petits délit ce qui n'est pas le cas d'Anders Breivik

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Par Le mediateur, il y a 9 ans (en réponse à Le mediateur):

La prison norvégien insite au crime plutôt qu'autre chose, imaginé: " vous avez tuer 3 enfant(femme etc) Apres les avoir violé, vous été bien apte a rentrer dans autre hôtel 4* prenez votre temps et amuser vous bien :)"

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