En tant que femmes vous y êtes sûrement sujettes, et c'est très lourd. Le harcèlement de rue est un fléau qui touche beaucoup de femmes et le seul remède qui existe est le respect d'autrui et la prise de conscience. L'illustratrice Diglee l'a très bien compris et propose une tribune imagée à ce sujet. Très bien réalisée et pleine de bon sens, on vous incite à la lire ! :)
Semi-hystérique schizophrène doublé d'un narcissique prétentieux, ainsi que dangereux sociopathe accro à Deadpool et aux jeux Kirby.
Cliquez sur une phrase de l'article pour proposer une correction.
La frustration on apprend à la gérer par l'éducation. L'enfant est égoïste et égocentrique, ce qu'il voit il veut l'obtenir. Les parents doivent apprendre à leur enfant que tout ne leur est pas dû, garçon ou fille.
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Je dis qu'on apprend à gérer sa frustration dès l'enfance. Donc l'argument comme quoi le problème de permettre aux femmes de s'habiller comme elles l'entendent créé de la frustration n'est pas un problème puisque tu es censé avoir grandi en apprenant à la gérer cette frustration.
C'est comme apprendre à faire tes besoins au bon endroit, c'est pénible d'être obligé d'aller au petit coin, mais tu le fais, par respect.
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C'est faux puisque la frustration peut revêtir bien des aspects et bien des degrés. Il est peu probable que ton enfance t'ait fait connaitre toutes les frustrations qu'un individu puisse connaitre au cours de sa vie.
Ensuite que l'on doive réprimer ces frustrations par respect n'invalide pas le fait qu'elles existent et qu'elles peuvent s'accentuer, selon moi, ; donc toi et moi ne parlons pas de la même chose.
Gérer notre frustration ? Bravo, mais avec les gens comme toi, on n'avance pas dans la vie.
Les gens comme moi, réalistes, savent que tout le monde n'en est pas capable et que cela risque de poser un problème majeur puisque la misère sexuelle est une réalité dans notre société. Pour résoudre un problème, il faut commencer par le poser.
Alors oui, gérons notre frustration, arrêtons de voler, de tuer, de violer ; et pourtant, les polices et les tribunaux sont toujours-là.
Capisci ?
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[ psychorigidité /psi.ko.ʁi.ʒi.di.te/ féminin
(Psychologie) (Psychiatrie) Ce terme s'apparente à la psychose paranoïaque. Le sujet se trouve dans une certitude de pensée qui le rend incapable de se mettre à la place d'autrui. Cette certitude se rapporte au délire crée défensivement par le paranoïaque, à savoir, une nouvelle réalité. En d'autres termes, cette certitude est au paranoïaque ce que la réalité est au sujet dit "normal". ]
Les certitudes sur la réalité, c'est si beau.
Et alors quoi ?
Légitimons les psychopathes !
C'est pas de leurs fautes, ils sont malaaaades.
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Ton pseudo est absolument dégueulasse.
Sinon, oui, c'est vrai, je suis d'accord avec toi. Le harcèlement dans la rue, ça risque d'être pire en pire.
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Ta mère ne t'a jamais appris qu'on ne dit pas "C'est de la merde" mais qu'on dit "Je n'aime pas" ?
Le problème vient surtout des hommes qui croient pouvoir tout se permettre juste parce que les femmes sont des femmes et que du coup ils ont tous les droits sur elles. Et c'est aussi à nous en tant que gentlemen de pousser nos amies à porter des jupes si elles en meurent d'envie mais qu'elles n'osent pas à cause de ce comportement.
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Tout d'abord, ne parle pas de ma mère et de l'éducation qu'elle m'a donné.
Ensuite, il n'y a que les gens stupides à l'esprit étroit qui n'acceptent pas la critique négative. Si j'avais dit que cette bande dessinée était géniale, tu ne me l'aurais jamais reproché.
Qu'est-ce que cela implique ? Pourquoi ce devoir de bienpensance ?
ça rend les gens inoffensifs.
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@Assd : C'est toi qui est "dégueulasse", j'espère que dis pas la même chose à tes gosses quand ils te font de jolis dessins pour la fête des pères ;)
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Par Mycolita
, il y a 10 ans (en réponse à ):
En fait, plus je lis tes commentaires, plus je te trouve dégelasse. Tu disais sur un autre article ne pas être misogyne, j'ai du mal à y croire. A chaque fois que tu commentes, tu commences par une attaque.
Tu crois vraiment que les hommes ne sont pas capables de se contrôler ?
Cette frustration justifierait-elle la vulgarité de certains hommes à l'égard des femmes ? NON, JAMAIS !
Et il y a une énorme différence entre un homme qui vient discuter tranquillement avec toi dans la rue, qui engage la conversation, et un autre qui vient te dire le fameux : "hey mademoiselle t'es bonne", pour ensuite te dire que tu es une pute.
Qu'elle serait selon toi la solution à cette frustration alors ? Que les femmes baisent avec n'importe qui ? Que les femmes restent chez elles ?
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Si tu veux discuter avec moi, tu élèves ton niveau intellectuel sinon c'est pas la peine.
La raison d'un acte est un fait objectif, en l’occurrence, la frustration. En revanche, trouver une raison objective ne justifie pas pour autant puisque la justification est avant tout sociale dans le cas présent.
Donc quand je dis qu'il y a une frustration, je ne dis jamais 1) qu'elle se justifie, 2) que ce n'est pas la faute de l'homme, 3) que c'est la faute des femmes 4) qu'elles doivent rester chez elles.
On ne parle pas du respect de l'interlocuteur, ça je m'en fous, tu peux m'insulter de tous les noms, c'est pas le problème. Je parle du respect du débat qui lui est nécessaire.
La première des choses, donc, c'est de lire correctement. La deuxième, c'est de ne pas prêter des intention.
T'en es capable ?
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Merci mais je pense que mon niveau intellectuel est largement suffisant pour entamer ce débat.
Tu commences par dire que la BD est dégueulasse, c'est vrai que tu as beaucoup élevé le débat. Tu dis que les gens n'acceptent pas la critique négative, non, c'est juste qu'il y a l'art et la manière de dire ça.
Ensuite, tu dis que c'est due à la frustration, ok, et après, en quoi tu as entamer le débat.
Alors certes, tu dis que c'est un vrai problème, mais alors, comment y remédier selon toi ?
Je suis désolé, mais pour le moment, tu n'as rien apporter au débat selon moi.
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Je n'avais aucune envie de débat. J'ai balancé un commentaire. Je me suis engagé avec personne.
Toi, en revanche, et l'autre bande d'analphabètes incapable de lire précisément ce que j'écris, argumentent sur des choses que je n'ai pas dites.
"non, c'est juste qu'il y a l'art et la manière de dire ça."
Ah bon ?
J'ai le droit d'encenser, d'adorer une chose sans que me l'on reproche et si je fait exactement l'inverse, ça devient problématique.
Il n'y a donc pas d'esprit critique mais un esprit orienté. Et si c'est un esprit orienté, c'est de la critique de comptoir que je laisse volontiers aux autres.
"Alors certes, tu dis que c'est un vrai problème, mais alors, comment y remédier selon toi ?"
C'est bien, tu commences à comprendre.
Remédier à ?
au problème. Donc, il y a un problème. Quelle est la cause de ce problème ? Frustration. La conséquence ? Harcèlement.
Tu vois, en étant objectif, on peut régler ou tenter de régler un problème. Quand, on est comme toi, à lire sans comprendre, à prêter des intentions, on avance pas.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Tu me juges vraiment trop rapidement.
Mais pourquoi il y aurait de la frustration alors, tu réponds toujours pas.
Et d'ailleurs, tu t'attendais vraiment à ce que personne ne réagisse à ton commentaire peut être ? Tu me fais bien rire.
Si tu veux critiquer, fais le intelligemment s'il te plait. Bien sûr qu'on peut critiquer une BD, mais de la à dire c'est "dégelasse", ça se sert à rien. Pourquoi tomber directement dans la vulgarité si ce n'est pour provoquer, à moins que tu utilises régulièrement ce genre de vocabulaire.
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Je ne te juge pas directement. Je juge tes propos. Si tu penses être jugée à tort, surveille ce que tu écris, parce que moi, je m'en tiens aux faits. Tu n'as pas lu correctement et tu m'as prêter des intentions. C'est concret, point barre.
Concernant l'harcèlement. Déjà, il faut le contextualiser. Les harceleurs, comme démontrés dans la vidéo, sont la majeure partie du temps issus des quartiers. Pourquoi ? Parce que dans les quartiers, nous sommes essentiellement entre hommes.
Les filles. nos soeurs donc, restent entre elles, et nous les hommes entre nous. Il y a une misère sexuelle non pas forcément chez l'habitant d'un quartier HLM mais plutôt chez le marginal d'un quartier HLM, la racaille ou le type qui a un passif de racaille.
Cette misère sexuelle est aussi présente chez d'autres individus mais le puceau-geek qui passe sa vie sur hitek est inoffensif à la différence de la racaille qui prend de toute façon plaisir à foutre la merde en générale. Et lui peut être vraiment dangereux, même physiquement, pour la femme.
De l'autre coté, maintenant, la misère sexuelle existe chez tout le monde (mais comme expliqué certains sont inoffensifs) et elle va s'accentuer avec la banalisation toujours croissante de la pornographie et la virtualisation des relations sociales. Le Japon en est un bel exemple. Alors, le japonais évolue dans un cadre sociétal strict, une chose qui n'est pas forcément vraie pour le latin.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Je peux te garantir que tous les harceleurs ne viennent pas des quartiers, je me suis fait harceler par des hommes en costumes cravates, directement sortis du bureau.
Ce n'est pas que la misère sexuelle qui entre en jeu, mais plutôt que certains hommes pensent que la femme leur est servi comme sur un plateau, que dès qu'ils ont un peu de pouvoir, ils peuvent la posséder.
Alors certes la BD ne te plait pas, pourtant elle essaye de faire évoluer les mentalité, peut être pas celle des agresseurs, certes, mais au moins celles des témoins qui bien souvent ne disent rien parce que c'est devenu normal et courant d'observer ce genre de phénomène dans la rue.
Alors que faudrait-il faire pour améliorer les choses ?
Je ne suis pas sûr que ça soit essentiellement dû à la banalisation de la pornographie mais aussi à un gros manque d'éducation. Je n'ai quasiment jamais vécu dans des quartiers, pourtant, depuis mon enfance, il y avait déjà beaucoup de garçons qui se considérait au dessus de la femmes.
Alors il y a bien des tentatives à l'école pour faire changer ces mentalités, mais certains ont alors hurler que l'on enseignait aux enfants la "théorie du genre" ....
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Bien entendu qu'il y a différents profils d'harcéleurs. Il s'agissait uniquement de dégager une tendance.
Il est peu probable que le type qui sorte du bureau te mette une claque parce que tu lui a dit de dégager. Certains types de mon quartier n'hésiteraient pas. Et il est là le vrai problème. Les femmes pourraient apprendre à voler au dessus de ce genre de provocations sauf que certains cas leur intégrité physique serait mise en danger et c'est ce qui m'inquiète. Tu reviens de soirée, 3 heures du matin, tu tombes sur 3 hyènes en survêt lacoste, l'incident arrive très vite.
D'ailleurs, vu le gabarit des types qui travaillent dans le tertiaire et vu la couardise de l'homme moderne, la solution est peut-être dans un recours systématique à l'auto-défense.
En tout, j'ai acheté un poing électrique pour ma mère et ma soeur il y a deux ans. Elles n'ont jamais eu à l'utiliser heureusement. Mais on en viendra peut-être à ça.
Il est évident que le porno et plus généralement une société hyper-sexualisée crée de la frustration. La stimulation d'un désir qui ne peut pas s'assouvir cause la frustration.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
C'est bien de vouloir défendre sa famille, moi même je suis équipée, sauf qu'il faut que ça passe également par l'éducation, dès le plus jeune âge.
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C'est pas toujours idiot ce que tu dis assd truc. Mais tes commentaires perdent tout leurs interet a partir du moment ou on comprend que t'essaye juste d'étaler ta pseudo connaissance.
Je me permet de te critiquer, vu que comme tu le dis toi même " il n'y a que les gens stupides à l'esprit étroit qui n'acceptent pas la critique négative".
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En vous lisant, je me pose une question. Est-ce que l'on doit se liguer pour faire comprendre que le harcèlement, c'est mal ? Ou devons-nous nous liguer pour faire comprendre que les gens comme ASSD sont de pauvres merdes pédantes et hautaines ?
Hum, la question reste en suspens. Mais Assd, avant de parler de respect en disant que le harcèlement c'est mal, regarde-toi un minimum. Car le manque de respect dont tu débordes est la base même de ce contre quoi tu dis lutter.
Je pense, sincèrement, que si on pouvait exterminer les personnes comme toi ( en toute sympathie, vraiment ) le harcèlement diminuerait de lui-même.
Et avant que tu me sortes " Tu parles de respect, mais tu ne me respectes pas " : Non, je n'ai pas à respecter des personnes comme toi, qui manques cruellement de savoir-vivre, de courtoisie et de réflexion.
Cordialement ...
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Comme expliqué plus haut, je ne demande pas le respect de ma personne mais du débat. Que tu veuilles m'exterminer, ça ne me pose pas de problème. Ce ne sont que des mots.
Tu dis que je manque de réflexion dans le même temps, c'est cocasse, puisque dans le même temps, j'ai identifié la cause et la conséquence, expliquer la cause, et mis en lumière des solutions éventuelles.
La question que je me pose finalement :
1) est-ce que j'ai plus de chance que les gens comme toi, càd petits fragiles, exterminent les gens comme moi, càd ayant une formation militaire, des capacités intellectuelles au dessus de la moyenne, le fusil d'assaut à domicile
ou
2) de voir des gens comme toi, à l'esprit fragile et émotionnel, proposer de vrais arguments, en l’occurrence, de véritables arguments.
Fais un petit effort le benêt, s'il te plait.
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Ai-je dit que je voulais t’exterminer ? Non, j'ai juste dit que tu étais une merde hautaine sans valeurs et sans respect. Nuance, apprends à lire.
En revanche, j'ai supposé que si l'on exterminait les gens comme toi, le monde se porterait mieux et de ce fait, le harcèlement diminuerait surement.
Fragiles ? Sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Sur un simple message ? Et tu dis avoir capacités intellectuelles au-dessus de la moyenne ? Il y a un paradoxe là.
Tu sais, les gens comme toi, j'en extermine déjà pas mal quand je néottie mes chaussures. Peu importe ta formation, tes arguments, ta pseudo intelligence, tu n'es rien, pas grand-chose.
Tu me fais un peu penser à la victime qui se fait harceler en ce moment même ! Tous contre toi et toi, seul. Sauf que la victime, pour une fois, est l’agresseur de base.
Peu importe les arguments que l'on pourrait donner, tu les briserais avec des pseudo arguments sans valeurs. Car bien qu'ils soient plus ou moins plausibles, ils n'ont aucun sens. C'est comme dire que pour réduire la famine, il suffirait de donner de la nourriture. Si cela était aussi simple, tout serait fini depuis longtemps.
Apprends déjà à comprendre ce que les gens te disent avant d'essayer de répliquer bêtement en t'enfonçant dans ta stupidité. Car tu le prouves plus haut, tu comprends les dires comme cela t’arrange et non ce que la personne a réellement voulu dire.
Alors soit tu es Mr.parfait, si intelligent, si musclé et armé jusqu'aux dents. Maintenant, si tu essayais de prouver tes dires ? Car marquer des choses sur un article derrière un PC, c'est beau, mais les preuves, c'est tout de même mieux. Mais à l'instar de tes arguments, tes dires ne servent pas à grand-chose.
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avoir capacités intellectuelles au-dessus de la moyenne ? Il y a un paradoxe là.
Tu sais, les gens comme toi, j'en extermine déjà pas mal quand je néottie mes chaussures. Peu importe ta formation, tes arguments, ta pseudo intelligence, tu n'es rien, pas grand-chose.
>
Au contraire. La pseudo-intelligence, comme toi, a besoin de plus. Alors qu'il est évident que ton message indique une fragilité commune finalement ; en effet, je suis seul contre tous et pourtant : Je suis capable d'isoler une cause qui produit une conséquence. Dans un deuxième temps, j'explique cette cause. Dans le dernier temps, j'ose apporter une solution pour neutraliser la cause.
Par contre, qu'est-ce que tu fais toi, en retour ? Discutes-tu mes assertions ? Non, et tu pourrais puisque je ne prétends pas être omniscient.
Non, ce que tu fais, c'est d'écrire que le monde se porterait mieux sans les gens comme moi. Tu dis ensuite que tu ne veux pas forcément m'exterminer. C'est intéressant puisque j'anticipais sur l principe qu'un individu sain recherche le pérennité et que donc, étant selon toi un merde hautaine dont l'extermination serait un bien nécessaire, il est logique que tu souhaites mon extermination. Si j'ai tort cela signifie que tu ne souhaites pas appliquer ce que tu penses être bon ; donc, on peut difficilement discuter puisque nos modes de pensées diffèrent. Dans ce cas, tu aimes ce que tu n'aimes pas et n'aimes pas ce que tu aimes. Ou alors, j'ai raison, et je mets en lumière ta contradiction. Au choix, dans les deux cas, tu es fragile.
"Tu me fais un peu penser à la victime qui se fait harceler en ce moment même ! Tous contre toi et toi, seul. Sauf que la victime, pour une fois, est l’agresseur de base. "
Tous contre moi, en effet. Et c'est plutôt bon signe vu le niveau.
"Peu importe les arguments que l'on pourrait donner, tu les briserais avec des pseudo arguments sans valeurs. Car bien qu'ils soient plus ou moins plausibles, ils n'ont aucun sens. C'est comme dire que pour réduire la famine, il suffirait de donner de la nourriture. Si cela était aussi simple, tout serait fini depuis longtemps"
Intéressant cet argument d'autorité. Je brise des arguments de valeur avec des pseudo-arguments sans valeur.
Un argument est reçu comme un argument. Un pseudo-argument n'est pas reçu comme un argument. Dans ce cas, un pseudo-argument sans valeur est reçu comme un argument puisqu'il n'est pas un argument sans valeur. Décidément, tu embrasses la contradiction, sale benêt fragile.
" C'est comme dire que pour réduire la famine, il suffirait de donner de la nourriture. Si cela était aussi simple, tout serait fini depuis longtemps."
Faux puisqu'un membre a dit plus haut qu'il suffisait de réprimer sa frustration. Or s'il suffisait de dire qu'il ne fallait pas voler, violer, tuer pour que tout aille bien, il n'y aurait pas de tribunaux ni de police. Le membre en question a d'ailleurs concédé que j'avais raison sur ce point.
"Apprends déjà à comprendre ce que les gens te disent avant d'essayer de répliquer bêtement en t'enfonçant dans ta stupidité. Car tu le prouves plus haut, tu comprends les dires comme cela t’arrange et non ce que la personne a réellement voulu dire."
Encore un argument d'autorité. qui dit tout sans rien dire. Mycolite croyait que je validais le harcèlement parce que je mettais en lumière la cause. J'ai expliqué mon propos, elle a concédé ensuite en me demandant alors qu'elle était la solution selon moi.
Ce que tu fais, accentuant toujours plus ta fragilité, c'est d'utiliser tes techniques qu'on appelle aussi "stratagèmes de Schopenhauer" . Autrement dit, tu déclares des choses, des vérités comme :
"Et tu dis avoir capacités intellectuelles au-dessus de la moyenne ? Il y a un paradoxe là." : Aucun paradoxe dans le fait de visualiser une personne à partir d'un message.
"Tu me fais un peu penser à la victime qui se fait harceler en ce moment même ! Tous contre toi et toi, seul." : En quoi, je me fais harceler ? En quoi, je suis une victime ? On a concédé que j'avais raison à chaque fois. Du blabla, donc.
"Peu importe les arguments que l'on pourrait donner, tu les briserais avec des pseudo arguments sans valeurs."
Si je brise un argument, c'est que soit l'argument d'en face était faible, soit le mien est raisonnable et juste.
" Car bien qu'ils soient plus ou moins plausibles, ils n'ont aucun sens."
Plausibles mais n'ont aucun sens ? Quel génie.
"C'est comme dire que pour réduire la famine, il suffirait de donner de la nourriture. Si cela était aussi simple, tout serait fini depuis longtemps."
Et j'ai justement remis en cause cette simplicité comme expliqué plus haut. Du procès d'intention donc.
"Apprends déjà à comprendre ce que les gens te disent avant d'essayer de répliquer bêtement en t'enfonçant dans ta stupidité"
Qui n'ai-je pas compris ?
Je te l'ai dit. Tu peux retourner ça dans tous les sens, ça fait des années que je débats. Je connais parfaitement tous les pièges et les faiblesses du discours. J'ai décomposé toute la merdasse que tu as rédigé : et malheureusement, toujours aucun message me disant que j'ai tort de considérer la frustration comme la source du harcèlement, rien de tout ça. Mais plutôt du non-sens et de la contradiction.
Je peux faire la même chose :
"Tu te complais dans ta médiocrité, incapable de raisonner et de comprendre ce que j'ai écrit. C'est ta bêtise crasse qui pose problème. Les gens comme toi êtres le caniveau de l'humanité."
Tu vois, je joue à ton petit jeu et je gagne. J'affirme que tu es incapable de raisonner et de comprendre ce que j'écris sans pour autant pouvoir le démontrer. Quand ton interlocuteur utilise ce genre de procédé, c'est que tu as fait à faire un fragile et un inculte car c'est peut-être la pire des efforts qu'on puisse faire dans une discussion.
Mais ne t'en fais pas, j'ai déjà fermé la gueule à des types plus solides, plus cultivés que toi. Tu n'es qu'un parmi d'autres.
"Alors soit tu es Mr.parfait, si intelligent, si musclé et armé jusqu'aux dents. Maintenant, si tu essayais de prouver tes dires ? Car marquer des choses sur un article derrière un PC, c'est beau, mais les preuves, c'est tout de même mieux. Mais à l'instar de tes arguments, tes dires ne servent pas à grand-chose. "
Je ne pense pas être particulièrement beau et je ne suis pas non plus musclé.
Je dois prouver mes dires ? Viens m'exterminer avec ta ligue alors. Mais venez nombreux alors. Mermoz; Lyon 8ème.
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En effet, tu te retrouve seul contre le monde, mais feu mon grand-père avait un dicton fort intéressant qui se trouve par la même, fort à propos:
"Il est normal de rencontrer un ou deux connards dans la journée, mais si tu en rencontre une dizaine, c'est que t'as des questions à te poser."
Tout ça pour dire qu'il faut que tu te remette en question. Pourquoi tant de gens sont-ils en désaccord avec toi? Pourquoi partir dans un débat aussi houleux? Si la réponse à ces questions est "Parce que j'ai des raisons qui sont cohérente dans ma logique interne", ou plus bêtement "Parce que je sais que j'ai raison", alors il ne te reste plus qu'a consulté pour troubles de la personnalité narcissique.
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Tu parles de ma fragilité, mais tu ne donnes aucun exemple concret ! Tu juges et affirmes sans aucune preuve. De tout ce que j'ai lu, tu n'as su que dénigrer ceux qui étaient en face et n'as apporté aucune véritable solution. Comme dit plus haut, une solution était de sensibiliser dès le plus jeune âge les enfants à la frustration, car un enfant pourri gâté serait forcément mauvais dans la future et cela se transformerait en harcèlement. Mais bien sûr, vu que tu es quelqu'un d'intelligent, tu t'es moqué de cette dite personne, ce qui prouve que tu n'es en rien intelligent et que, comme les inconnus dans "Vice-Versa" tu emploies un certain langage pour te targuer, mais tes arguments sont pauvres.
Tu utilises juste le "mince break" en essayant de perde les gens dans un raisonnement débile, jusqu'à qu'ils soient d'accord avec toi, car, justement, perdu. Mais cela ne marche pas vraiment et prouve bien que tes arguments n'arrangent rien. Tu n'es qu'un bon petit troll, mais rien de plus.
Et quelqu'un d'aussi cultivé que toi devrais savoir que pérennité est un mot féminin non ? Donc ce n'est pas "le" ... Je commence à douter du fait que tu connaisses les mots que tu emploies ...
Faux, un argument peut être intéressant et de ce fait utilisable comme tel, mais il peut très bien n'avoir aucun sens et briser le reste, tel un Deus Ex Machina. C'est le même principe. Un argument fort, venant briser l'opposition, mais sans que ce dernier soit justifiable ou plausible.
Et avant de parler de Schopenhauer, honnêtement, qui de nous deux se remet le moins en cause ? Depuis le début tu essayes de prouver que tu es le meilleur et que les autres sont de la merde. Donc d'après tes dires, tu as toujours raison. Personnellement, je reconnais mes torts, encore faut-il que les arguments le prouvent. Jusqu'à présent, tu n'y arrives pas.
D'ailleurs, je me rends compte que, en te relisant, j'ai bel et bien fait une erreur. J'ai cru lire que tu avais donné une solution ! Mais non ! JAMAIS. Tu as certes craché sur les solutions des autres, mais toi, rien. Et lorsque quelqu'un t'a posé la question, tu l'as tout bonnement évité. Alors avant de critiquer autrui, pour je ne sais quelles raisons, peut-être un besoin de confiance vu que tu as tant besoin de prouver que tu es le meilleur ( De ce fait, je pense que le plus faible d'entre nous est bien toi, car comparé à ta petite personne, je n'ai nullement besoin de me montrer plus fort que je ne le suis. Alors que toi ! Entre tes louanges que tu t'offres et ton besoin de te cacher derrière un service militaire et un fusil d'assaut pour prouver que tu n'es pas faible ... c'est triste et prouve bien que c'est toi qui a besoin de protection, pas moi. Tu dois peut-être bien seul ).
" Plausibles, mais n'ont aucun sens ? Quel génie."
Si tu savais réfléchir tu comprendrais que quelque chose de sensé n'est pas forcément réalisable, pas forcément plausible dans le monde dans lequel on vit. Mais, si les choses étaient différentes, cela le deviendrait. Et cela marche également à l'inverse, quelque chose de plausible peut ne pas avoir de sens. Réalisable, oui, mais entrainerai beaucoup trop de mal ou n'arrangerai pas vraiment la situation.
Qui ? La première personne qui t'a répondu, tu t'es juste moquée de cette dernière sans même comprendre un trait mot de ce qu'elle voulait dire.
Gagner est une chose, s'autoproclamer vainqueur en est une autre. Tu as tant besoin que cela de te sentir supérieur ? Que cherches-tu à compenser ? Si pour toi la seule satisfaction est de te dire vainqueur, alors soit, cela ne va pas changer ma journée. Mais c'est un résonnement pitoyable.
"Mais ne t'en fais pas, j'ai déjà fermé la gueule à des types plus solides, plus cultivés que toi. Tu n'es qu'un parmi d'autres."
C'est étrange, je pensais justement la même chose.
Tu n'aurais pas une adresse plus précise, car là, ça reste vague ;)
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Tu sais, de toutes façons, c'est typiquement le genre de personne qui va dire pourquoi il se passe telle ou telle chose mais qui n'apportera jamais d'autres solutions que la violence.
Sauf preuve du contraire, il n'a jamais dit comment lutter contre cette frustration alors que j'ai tenté de le faire, mais il croit m'avoir "battu" lors de ce débat.
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Tu sais, de toutes façons, c'est typiquement le genre de personne qui va dire pourquoi il se passe telle ou telle chose mais qui n'apportera jamais d'autres solutions que la violence.
Sauf preuve du contraire, il n'a jamais dit comment lutter contre cette frustration alors que j'ai tenté de le faire, mais il croit m'avoir "battu" lors de ce débat.
>
Alors que j'ai expliqué que l'hypersexualistion et la virtualisation des relations en étaient la cause (selon moi) ? La solution est pourtant évidente. D'autant plus que tu sais que j'adopte une démarche traditionaliste.
Je te rappelle que c'est toi qui est bien venu faire l'hystérique en me prêtant l'intention de justifier le harcèlement au moyen de la frustration.
Tout le reste découle de ça.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Je suis désolé mais le modèle traditionaliste n'est en rien une solution. Et non, pour moi, il n'y a pas que l'hyper sexualisation qui entre en compte, les hommes ne sont pas des animaux qui ne savent pas dominer leurs pulsions, ce serait une insulte envers la gente masculine que de penser le contraire.
Le problème est la baisse croissance du manque de respect envers la femme. Oui, on voit de plus en plus d'image où le sexe est présent, il s'agirait de ne pas regarder ces fameuses images pour ne pas être tenter et frustrer.
Dans un camping nudiste (et non exhibitionniste), les hommes ne sautent pas sur toutes les femmes alors que les femmes sont nus, la réaction naturelle de l'homme serait l’excitation sexuelle, cependant, alors certes, certains vont être frustré mais si ils ont eu une bonne éducation, ils sauront refréner leurs envies.
De toutes façons, nous ne serons jamais d'accord, je n'aime absolument pas la vision traditionaliste que tu as (et encore, je trouve ce terme ridicule car les traditions changent).
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Et non, pour moi, il n'y a pas que l'hyper sexualisation qui entre en compte, les hommes ne sont pas des animaux qui ne savent pas dominer leurs pulsions, ce serait une insulte envers la gente masculine que de penser le contraire.
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Ce n'est pas ce que je dis. Je ne me positionne absolument pas dans l'optique de déresponsabiliser mais alors je ne verse absolument pas dans l'extrême qui consiste à croire que l'individu est maitre, à porter l'homme comme accompli, fort, responsable, capable de tout.
Le fait qu'on ait des pulsions est un fait. Le fait que certains cèdent en est aussi un.
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"e problème est la baisse croissance du manque de respect envers la femme"
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A une époque où certains hommes bégayent en s'adressant à une femme ? Dur à croire.
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"Oui, on voit de plus en plus d'image où le sexe est présent, il s'agirait de ne pas regarder ces fameuses images pour ne pas être tenter et frustrer. "
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Quelles images ? S'il n'y avait que le pornographie.
Regarde un film des années 40-50-60. Aucune scène ou allusion, aucune femme dénudée, rien. Un film ricain actuel, c'est au moins 2-3 pétasses et forcément une scène de sexe, systématiquement.
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"Dans un camping nudiste (et non exhibitionniste), les hommes ne sautent pas sur toutes les femmes alors que les femmes sont nus, la réaction naturelle de l'homme serait l’excitation sexuelle"
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En même temps, sur la vidéo, la femme n'est pas harcelée par tous les hommes. Qu'il y ait des hommes capables de se gérer, c'est une réalité, je pense. Jms dit le contraire.
Note aussi que les nudistes sont généralement libérés, il y a moins de chance d'ailleurs de voir de la frustration chez eux.
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"De toutes façons, nous ne serons jamais d'accord, je n'aime absolument pas la vision traditionaliste que tu as (et encore, je trouve ce terme ridicule car les traditions changent)."
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c'est pas l'objectif d'une tradition de changer. Nous ne serons jamais d'accord, effectivement, heureusement qu'on ne prévoyait pas de se marier alors.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Tu vois, ta répartie est faible, le respect de la femme et le bégaiement n'ont pas de lien, faut arrêter le délire.
En effet, je me marierait avec quelqu'un qui respect tout le monde, qui n'est pas psychorigide, qui ne dit pas "next" ou autre lorsqu'il débat avec quelqu'un. Mon homme à moi est calme, posé, il n'a pas besoin de se sentir supérieur aux autres pour exister.
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Tu vois, ta répartie est faible, le respect de la femme et le bégaiement n'ont pas de lien, faut arrêter le délire.
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? C'était une image, je t'ai pas fait peur quand même ?
"En effet, je me marierait avec quelqu'un qui respect tout le monde, qui n'est pas psychorigide, qui ne dit pas "next" ou autre lorsqu'il débat avec quelqu'un. Mon homme à moi est calme, posé, il n'a pas besoin de se sentir supérieur aux autres pour exister."
On dirait presque moi, attention. Heureusement que j'ai dit "next" alors.
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Je sais pas vous mais la façon dont Assd classifie les harceleurs ( Bien rempli de cliché d'ailleurs "Racaille dans les HLM" "Puceau geek sur hitek" On voit le mec frusté H24 ) Me rappel drôlement le mec qui est passé sur SLG avec son viol doux et viol violent.
Sinon Assd tu est juste une personne totalement irrespectueuse, tu cherche à "Elever le débat" Mais vu ton niveau un gosse de CP et plus intéressant, tu juge une BD en la disant "Dégeulasse" j'attend de voir ton oeuvre, et quand à ton "ayant une formation militaire, des capacités intellectuelles au dessus de la moyenne, le fusil d'assaut à domicile" Je me demande... T'arrive toujours à courir avec des chevilles aussi grosse ?
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"Je sais pas vous mais la façon dont Assd classifie les harceleurs ( Bien rempli de cliché d'ailleurs "Racaille dans les HLM" "Puceau geek sur hitek" On voit le mec frusté H24 ) Me rappel drôlement le mec qui est passé sur SLG avec son viol doux et viol violent."
C'est très simple. J'ai grandis dans un quartier HLM étant plus jeune, je sais très bien comment les choses se passent. Et c'est aussi intéresser à la culture de quartier qui est viriliste et machiste. Je me rappelle de situations hallucinantes où on était 20 personnes que des mecs à trainer et à parler de filles. Et finalement, les filles qui nous sont accessibles sont des crasseuses, pas de belles femmes comme peut l'être celle sur la vidéo. Il y a donc bel et bien une misère réelle et constatée par mon vécu que tu le veuilles ou non.
"Sinon Assd tu est juste une personne totalement irrespectueuse, tu cherche à "Elever le débat" Mais vu ton niveau un gosse de CP"
Ouin, ouin. Mon niveau jusqu'à présent a systématiquement démonté les arguments des autres en les forçant à 1) concéder 2) verser dans le procès d'intention et l'argument d'autorité, ce que tu es entrain de faire.
"et plus intéressant, tu juge une BD en la disant "Dégeulasse" j'attend de voir ton oeuvre,"
D'accord, donc un type accuse mon niveau de gosse de CP et derrière il m'impose un savoir-faire pour une critique légitime.
Cocasse puisque si j'avais chéri cette bande de dessinée ridicule, tu ne m'aurais jamais demandé mon oeuvre pour t'assurer de ma légitimé quant à la critique.
Donc on en revient à un esprit orienté et non un esprit libre sur le plan du jugement. Tu ferais mieux de la fermer par conséquent.
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Par Spoonium, il y a 10 ans (en réponse à ):
Bon sang .. Jamais il n'y aura de conversation "propre" autour d'un sujet si tu ne respecte pas ton adversaire.
Quand bien même que tu sort par moment de bon arguments, tu les laisses et ne les finit pas. Va au bout de ta réflexion et dit ce que l'on doit faire par rapport au sujet. Et en une fois, pas en trois quatre morceaux..
Par rapport à ta critique sur la BD, tu à le droit de critiquer en mal. Cela n'engage que toi. Mais argumente ! Tu te fait passer pour les même harceleur du sujet mais en terme de discussion. Une phrase, deux trois mots et c'est tout, pas d'arguments.
Oh et aussi ! Tu dois vraiment détester les geeks toi, "puceau-geek qui passe sa vie sur hitek".
Realy ? Tu compare des gens qui n'on rien fait aux harceleurs ? tu dois avoir une haine incroyable.
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Va au bout de ta réflexion et dit ce que l'on doit faire par rapport au sujet. Et en une fois, pas en trois quatre morceaux..
>
Déjà expliqué. Il y a une misère affective chez des individus marginalisés qui ont une compréhension des relations sociales. Une fille belle attitre des regards mais comment peux-ton expliquer que des hommes puissent dire des choses " vasy nique ta race sale pute pourquoi tu m'ignores" ?
La question dépasse de très loin le rapport homme-femme.
"Par rapport à ta critique sur la BD, tu à le droit de critiquer en mal. Cela n'engage que toi. Mais argumente ! Tu te fait passer pour les même harceleur du sujet mais en terme de discussion. Une phrase, deux trois mots et c'est tout, pas d'arguments."
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A nouveau, si j'avais dit que c'était génial, tu ne m'aurais jamais demander d'arguments pour justifier ma position. J'ai le droit de dire que c'est de la merde et sans avoir à le justifier.
Et, c'est toi qui endosse le rôle du harceleur pour le coup à me demander des explications.
Cette BD est dégueulasse à cause des dialogues, le traitement thématique est superficiel. Le dessin n'est pas mauvais mais ne sauve rien.
"Oh et aussi ! Tu dois vraiment détester les geeks toi, "puceau-geek qui passe sa vie sur hitek".
Realy ? Tu compare des gens qui n'on rien fait aux harceleurs ? tu dois avoir une haine incroyable."
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Pourquoi je détesterais les geeks ? Il n'y a aucune haine. Relis ce que j'écris. La misère affective touche plusieurs types d'individus. La différence est qu'un individu marginalisé peut être dangereux, agressif.
Le puceau-geek qui partage son temps entre les jeux vidéos et les séries, malgré sa misère, est inoffensif en plus d'être trop craintif pour oser aborder une fille.
Donc je ne les compare pas aux harceleurs.
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Par Spoonium, il y a 10 ans (en réponse à ):
Je n'avez pas détailler le faite que les personnes qui dise "c'est génial" sont toutes aussi plate que tes arguments ( avant que tu le disent ). La couleur jaunes du texte peux gêner, tout comme la typo "écriture de 5 eme" maintenant c'est sont style et la on n'y peux rien.
Le problème c'est que d'un coté on à les personnes qui cible absolument tout les hommes ou du moins une grande majorité, ou les personnes qui ne cible que les gens de HLM etc. Chacun vois de la manière qui veux, mais l'endroit d'ou vient la personnes n'est pas le réel facteur de leur décadence de respect envers la femme.
Ce que je veux dire c'est qu'il y'a pleins d'autre exemple à prendre en terme de personnes inoffensif, certes une grande partie des geeks sont plutôt coincer la dessus mais il n'y'a pas que eux, et en parler sur un site qui est essentiellement regarder et lus par les geeks, ça fait un peu "je dis ça mais je dit rien". Ils dois y'en avoir pleins d'autre
Je ne t'harcèle pas, enfin pas vraiment. J'ai horreur de l'irrespect, et de l’injustice. Te voir plus ou moins démolir des personnes mécontente d'un détails passable est un peu brutal et pas nécessaire. Alors j'interviens pour savoir pourquoi, juste en terme de connaissance.
Ceci dit le réel problème ( du sujet ) est plutôt grave et va s'aggraver si il n'y a pas de mesure prise assez rapidement. ça ce finira en une gréve ou rébellion, des femmes(et pas les plus malines) iront surement cracher sur les hommes, qui par la suite eux iront cracher sur les femmes. ça ce finira mal un jour !
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" Par rapport à ta critique sur la BD, tu as le droit de critiquer en mal. Cela n'engage que toi. Mais argumente ! "
Là est bien le problème. Il critique, ouvertement, mais n'argumente pas réellement. Il se cache derrière son discours, mais à peur de dire vraiment ce qu'il pense. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, sa mère n'a pas dû lui apprendre certaines choses.
Aimer quelque chose, ne pas l'aimer, ce n'est pas grave. Ce sont les goûts ! Mais dire que quelque chose est dégueulasse, sans aucune raison / argumentation, prouve juste la stupidité de la personne.
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Tu parles de ma fragilité, mais tu ne donnes aucun exemple concret ! Tu juges et affirmes sans aucune preuve. De tout ce que j'ai lu, tu n'as su que dénigrer ceux qui étaient en face et n'as apporté aucune véritable solution. Comme dit plus haut, une solution était de sensibiliser dès le plus jeune âge les enfants à la frustration, car un enfant pourri gâté serait forcément mauvais dans la future et cela se transformerait en harcèlement. Mais bien sûr, vu que tu es quelqu'un d'intelligent, tu t'es moqué de cette dite personne, ce qui prouve que tu n'es en rien intelligent et que, comme les inconnus dans "Vice-Versa" tu emploies un certain langage pour te targuer, mais tes arguments sont pauvres.
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J'ai prouvé par A+B, t'as fragilité intellectuelle comme expliqué ici :
"Au contraire. La pseudo-intelligence, comme toi, a besoin de plus. Alors qu'il est évident que ton message indique une fragilité commune finalement ; en effet, je suis seul contre tous et pourtant : Je suis capable d'isoler une cause qui produit une conséquence. Dans un deuxième temps, j'explique cette cause. Dans le dernier temps, j'ose apporter une solution pour neutraliser la cause."
"Non, ce que tu fais, c'est d'écrire que le monde se porterait mieux sans les gens comme moi. Tu dis ensuite que tu ne veux pas forcément m'exterminer. C'est intéressant puisque j'anticipais sur l principe qu'un individu sain recherche le pérennité et que donc, étant selon toi un merde hautaine dont l'extermination serait un bien nécessaire, il est logique que tu souhaites mon extermination. Si j'ai tort cela signifie que tu ne souhaites pas appliquer ce que tu penses être bon ; donc, on peut difficilement discuter puisque nos modes de pensées diffèrent. Dans ce cas, tu aimes ce que tu n'aimes pas et n'aimes pas ce que tu aimes. Ou alors, j'ai raison, et je mets en lumière ta contradiction. Au choix, dans les deux cas, tu es fragile"
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"Tu utilises juste le "mince break" en essayant de perde les gens dans un raisonnement débile, jusqu'à qu'ils soient d'accord avec toi, car, justement, perdu. Mais cela ne marche pas vraiment et prouve bien que tes arguments n'arrangent rien. Tu n'es qu'un bon petit troll, mais rien de plus."
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Encore un argument d'autorité. Il n'y a pas de raisonnement débile. Juste un exposé de faits.
Tout ce que j'explique, de la cause de l'harcèlement à sa conséquence résultent de faits ou d'une interprétation de faits. Le reste est une réponse à des gens qui me prêtent des intentions ou qui usent d'arguments d'autorité. Ce que tu fais.
"Et quelqu'un d'aussi cultivé que toi devrais savoir que pérennité est un mot féminin non ? Donc ce n'est pas "le" ... Je commence à douter du fait que tu connaisses les mots que tu emploies"
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Incroyable. ça fait trois heures que j'écris plusieurs pavés, je travaille en même temps, et j'ai osé faire une faute.
"Faux, un argument peut être intéressant et de ce fait utilisable comme tel, mais il peut très bien n'avoir aucun sens et briser le reste, tel un Deus Ex Machina. C'est le même principe. Un argument fort, venant briser l'opposition, mais sans que ce dernier soit justifiable ou plausible."
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S'il n'a aucun sens, il ne peut pas briser le reste à moins que les autres arguments n'aient aucun sens non plus. Donc à moins, d'être un dialogue insensé, sur sujet insensé, un argument qui ne fait pas sens ne pourrait pas briser les autres qui le sont, le cas contraire amènerait une discussion insensée.
De la même manière, un argument plausible ne peut pas être insensé.
"Et avant de parler de Schopenhauer, honnêtement, qui de nous deux se remet le moins en cause ? Depuis le début tu essayes de prouver que tu es le meilleur et que les autres sont de la merde. Donc d'après tes dires, tu as toujours raison. Personnellement, je reconnais mes torts, encore faut-il que les arguments le prouvent. Jusqu'à présent, tu n'y arrives pas."
Tu as encore beaucoup apprendre. Le principe des stratagèmes de Schopenneur, tiré d'un ouvrage "l'art d'avoir toujours raison" consiste à utiliser des procédés qui empêchent toute discussion puisque ne constituant aucun argument.
Le seul ici à discuter, c'est moi : puisque j'explique que le harcèlement résulte d'une misère affective chez une certaine population > misère affective croissante du fait de l'hyper-sexualisation de notre environnement médiatico-culturelle avec, dans le même temps, une virtualisation des relations sociales.
ça c'est la discussion. A aucun moment, tu ne rétorques là-dessus.
En revanche, ce que tu fais, c'est de sortir des phrases vides qui te permettent de bâtir un épouvantail et ainsi dévier la discussion.
Regarde ce que j'ai écrit :
"Tu te complais dans ta médiocrité, incapable de raisonner et de comprendre ce que j'ai écrit. C'est ta bêtise crasse qui pose problème. Les gens comme toi êtres le caniveau de l'humanité"
Tu vois, en écrivant cette phrase, je dis tout sans rien dire. J'utilise un procédé de Schoppenhauer car si je te demande de prouver que j'ai tort, tu en seras incapable car je bâtis mon assertion sur de la spéculation. Tout comme tout le fait. Je t'ai dit gamin, on a pas le même niveau, et j'ai mis en lumière tes nombreuses contradictions.
Regarde, je vais t'en faire un autre :
Il y a dans ta manière de penser une fragilité et une étroitesse d'esprit car tu es incapable de voir au de-là du propos. Tout ce que tu sais faire, c'est rétorquer des formules de non-sens en prétextant une incompréhension de ma part. Tu es la vermine de l'humanité.
Tu vois, coco, quand tu auras un peu de culture et d'expérience, tu sauras qu'utiliser des formules est un aveu de faiblesse. Et tu le fais très bien.
"D'ailleurs, je me rends compte que, en te relisant, j'ai bel et bien fait une erreur. J'ai cru lire que tu avais donné une solution ! Mais non ! JAMAIS. Tu as certes craché sur les solutions des autres, mais toi, rien. Et lorsque quelqu'un t'a posé la question, tu l'as tout bonnement évité. Alors avant de critiquer autrui, pour je ne sais quelles raisons, peut-être un besoin de confiance vu que tu as tant besoin de prouver que tu es le meilleur ( De ce fait, je pense que le plus faible d'entre nous est bien toi, car comparé à ta petite personne, je n'ai nullement besoin de me montrer plus fort que je ne le suis"
J'ai explicitement écrit "De l'autre coté, maintenant, la misère sexuelle existe chez tout le monde (mais comme expliqué certains sont inoffensifs) et elle va s'accentuer avec ----> la banalisation toujours croissante de la pornographie et la virtualisation des relations sociales. <---- Le Japon en est un bel exemple. Alors, le japonais évolue dans un cadre sociétal strict, une chose qui n'est pas forcément vraie pour le latin."
Un esprit alerte comprend donc que la première solution est de combattre 1) cette hypersexualisation 2) interroger le rapport au physique.
Et j'ai aussi écrit "En tout, j'ai acheté un poing électrique pour ma mère et ma soeur il y a deux ans. Elles n'ont jamais eu à l'utiliser heureusement. Mais on en viendra peut-être à ça"
qui risque d'être la solution à plus court-terme malheureusement.
"Si tu savais réfléchir tu comprendrais que quelque chose de sensé n'est pas forcément réalisable, pas forcément plausible dans le monde dans lequel on vit. Mais, si les choses étaient différentes, cela le deviendrait. Et cela marche également à l'inverse, quelque chose de plausible peut ne pas avoir de sens. Réalisable, oui, mais entrainerai beaucoup trop de mal ou n'arrangerai pas vraiment la situation.
Qui ? La première personne qui t'a répondu, tu t'es juste moquée de cette dernière sans même comprendre un trait mot de ce qu'elle voulait dire."
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Si quelque chose est plausible, cela signifie qu'elle est réalisable. Puisque l'idée en question est formulée pour correspondre à la réalité, si cette dernière est plausible, cela signifie qu'elle colle à la réalité où elle est réalisable.
La personne en question avait dit qu'il fallait réprimer sa frustration. Ce à quoi j'ai répondu qu'il fallait réfrener son envie de meurtre, de viol, etc.
Il a concédé en admettant que sa solution était utopiste, donc inutile. Essaie encore.
"Gagner est une chose, s'autoproclamer vainqueur en est une autre. Tu as tant besoin que cela de te sentir supérieur ? Que cherches-tu à compenser ? Si pour toi la seule satisfaction est de te dire vainqueur, alors soit, cela ne va pas changer ma journée. Mais c'est un résonnement pitoyable."
Je m'en fous d'être supérieur. Et je ne le serais pas si je sors vainqueur d'un débat sur hitek. Et il n'y a pas de débat puisque je suis le seul à exposer des arguments.
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Tu ne me fais rire, encore une fois tu parles beaucoup, mais tu ne donnes aucune preuve, rien de solide, de concret. Tu dis avoir prouver par A+B, mais ce n'est en rien une preuve ! Juste un pavé qui se veut constructif, mais qui n'apporte rien. Tu dénonces
« Alors qu'il est évident que ton message indique une fragilité »
Mais où est la preuve ? Il n'y en a pas. Tu te targues d'être le meilleur, te vantes, dénonces, mais tu ne prouves rien ! Jamais. Car tu n'en as pas non plus les moyens, car tu ne me connais ni de noir ni de blanc et que, contrairement à moi, tu te bases sur autre chose que sur les dires. Tu spécules lourdement et bêtement sur ma personnalité. Et tu te fourvoies.
Mais pour en revenir sur ton copié collé, il prouve que tu ne sais pas lire. Je n'ai jamais dit que je voulais t'exterminer. Certes, mes dires le suggèrent, mais en aucun cas je ne l’ai dit. Alors pourquoi chercher à le démontrer ? Je ne l'ai jamais dit et ne le dirait jamais. De plus, je pourrais très bien émettre l'idée de débarrasser la Terre des personnes telles que toi serait une bonne chose, sans vouloir le faire pour cause d'étique et de représailles judiciaires. Et cela, en revanche, prouve que quelque chose de plausible ( ta mort ) n'est pas forcément réalisable ( tuer quelqu'un sans conséquence ).
Donc non, je ne souhaite pas te tuer, même si cela ferait un bien fou à la Terre. Tu vois, là je mets en lumière le fait que tu ne sais ni réfléchir plus loin que ta pseudo culture et que tu ne sais pas lire ( vu que tu prends que ce qui t'arrange ).
Culture =/= Intelligence =/= Logique.
Toi, tu n'as que le premier et encore, elle n'est pas irréprochable.
Oui, une solution et toi, comme je l'ai dit, tu n'en amènes aucunes. Tu poses une pseudo-suprématie, mais tu n'apportes rien. Tu penses mettre en lumière des choses que tu comprends de la manière qui t’arrange. Il faut apprendre à voir plus loin pour comprendre certaines choses, mais tu restes bloqué dans l'idée que tu as raison sur tout, ce qui est une grande erreur. Et encore une fois, tu fuis la question, tu proposes quoi ?
"Si quelque chose est plausible, cela signifie qu'elle est réalisable."
Non, cela veut dire qu’elle est physiquement possible. Que les lois de la physique expliquent qu'en théorie la solution est possible. Réalisable, cela dépend du contexte. C'est très différent.
Pourquoi à ton avis je ne rétorque pas là-dessus ? Tout simplement parce que parler de cela avec toi est totalement futile, voire ubuesque. Parler quelqu'un qui se croit supérieur est une perte de temps dans un débat, donc j'ignore ledit débat. Cela n'apporterait rien et si l'envie vient d'en parler, je le ferais avec des personnes humbles, respectueuses et sachant penser ou voir plus loin que sa propre pseudo-culture, ce que tu ne sais pas faire. Et tu ne sauras jamais le faire.
Mais juste pour savoir, si tu es si brillant, pourquoi rester avec les puceaux-geek d'Hitek ? Pour quelqu'un d'aussi brillant et intelligent que toi, n'est-ce pas là une perte de temps ? Après tout, tu es sûr d'avoir raison non ? Pourquoi ne pas aller trouver des gens avec qui tu pourrais parler intelligemment ?
Ah oui ... Tu n'en trouveras pas, jamais. Vu que tu considéreras toujours comme meilleur ! Comme je l'ai dit, tu dois être bien seul dans ta vie. Tu essaies juste de dorer ton égo sur développé, mais s'envoyer des fleurs, c'est bien, mais combien t'en envoies ? Pas beaucoup je suppose.
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Par Spoonium, il y a 10 ans (en réponse à ):
Ne cherche pas Loin, Je ne pense pas qu'il soit un troll ni quoique se soit d'autre. C'est dur à dire, mais laisse le. ça va pas arranger les choses de l'attaquer, il ne va faire que t'en foutre pleins la gueule et s'amuser de toi, comme il le fait de nous tous par ailleurs.
J’espère ne pas le connaitre personnellement dans ma vie, car au nom de dieux ! je ne le supporterai plus au bout de 3 mins, d'ailleurs les personnes qui le ferait doivent être pareil..
Allez ! laissons le !
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En fait, si. Ce fier Assd est bien quelque chose : the fuckin' motherfucker "flameur" dickhead.
Level 99.
Je rajouterais d'ailleurs "fuck".
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Le flaming, anglicisme que l'on peut traduire par « propos inflammatoire », est une pratique consistant à poster des messages délibérément hostiles, insultants et généralement avec l'intention de créer un conflit sur un groupe de discussion (sur Usenet), un forum (sur un site web) ou une liste de diffusion (par courrier électronique). De tels messages sont appelés flames. Une séquence d'échange de flames est connue sous le nom de flame war. Il s'agit généralement d'une « explication » ou « engueulade » entre contributeurs.
Le flaming n'a jamais pour but d'être constructif, d'éclaircir une situation ou de convaincre quelqu'un. La motivation du flaming n'est pas dialectique mais plutôt sociale ou psychologique. Les « flameurs » essayent de s'imposer par la force, l'intimidation, la dissuasion ou la persuasion plutôt que par la discussion.
Le flaming est à distinguer du trolling, qui est l'envoi de messages dans le but de créer une controverse interminable. Les deux produisent souvent le même genre de résultat : une baisse notable du rapport signal-bruit du groupe ou de la liste, souvent motivé par l'intention de détourner l'attention du sujet principal.
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
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L'ensemble y est, Ô fier ex-militaire à l'intelligence si supérieure qu'il en vient à citer Ted Bundy comme possédant la vérité vraie avant de critiquer l'essence même de l'argument d'autorité...
Point besoin d'argumentation face à des faits ;-)
Et si tu oses encore invoquer un prétendu "argument d'autorité" sans même en regarder la définition auparavant, je te répondrais avec l'aplomb et l'hypocrisie qui te caractérisent "méthode scientifique" :3
Au passage : apprend donc ce qu'est la rhétorique, tu souilleras mieux le net et perturberas bien plus efficacement les esprits.
Amateur.
Un puceau qui te veux du bien.
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L'ensemble y est, Ô fier ex-militaire à l'intelligence si supérieure qu'il en vient à citer Ted Bundy comme possédant la vérité vraie avant de critiquer l'essence même de l'argument d'autorité...
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C'est écrit que les propos doivent être délibérément hostiles, ça reste encore à mettre en lumière. Surtout que mon propos a été très vite explicité prouvant que le débat était recherché.
"Point besoin d'argumentation face à des faits ;-)"
Dans le domaine des interactions sociales, il n'y a que des faits perçus, c'est un principe fondamental de société. Sinon, il n'y aurait pas de justice.
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"Et si tu oses encore invoquer un prétendu "argument d'autorité" sans même en regarder la définition auparavant, je te répondrais avec l'aplomb et l'hypocrisie qui te caractérisent "méthode scientifique"
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Méthode scientifique dans l'interaction sociale ? Intéressant ça. Encore un peu et Goldman Sachs vient te chercher directement.
Il en va s'en dire que dénigrer un contenu sous prétexte que c'est du flaming (encore à prouver) donc hostile au débat facto est un argument d'autorité
"Au passage : apprend donc ce qu'est la rhétorique, tu souilleras mieux le net et perturberas bien plus efficacement les esprits.
Amateur."
Au passage, apprends donc ce qu'est la rhétorique. Tu sauras à même d'utiliser des articles et des définitions bien plus efficacement. Amateur
(admire la démonstration jeune homme)
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*peu
Foutu clavier plein de sperme séché.
Tien, j'vais aller pécho une 'tite bourge qui aura eu le malheur de rouler un peu trop du cul.
Ça va me sortir de ma torpeur sexuelle.
'pis, apparemment, ça semble logique.
Ce monde est beau :-)
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Stratagème XXIX et petitio principii bis
Tu accumules :)
Je dissèque ta propre rhétorique, regarde l'écart qu'il y a entre nous.
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Mais où est la preuve ? Il n'y en a pas. Tu te targues d'être le meilleur, te vantes, dénonces, mais tu ne prouves rien ! Jamais. Car tu n'en as pas non plus les moyens, car tu ne me connais ni de noir ni de blanc et que, contrairement à moi, tu te bases sur autre chose que sur les dires. Tu spécules lourdement et bêtement sur ma personnalité. Et tu te fourvoies.
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Bien sûr. La preuve est ici :
"Au contraire. La pseudo-intelligence, comme toi, a besoin de plus. Alors qu'il est évident que ton message indique une fragilité commune finalement ; en effet, je suis seul contre tous et pourtant : Je suis capable d'isoler une cause qui produit une conséquence. Dans un deuxième temps, j'explique cette cause. Dans le dernier temps, j'ose apporter une solution pour neutraliser la cause.
Par contre, qu'est-ce que tu fais toi, en retour ? Discutes-tu mes assertions ? Non, et tu pourrais puisque je ne prétends pas être omniscient. "
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Mais pour en revenir sur ton copié collé, il prouve que tu ne sais pas lire. Je n'ai jamais dit que je voulais t'exterminer. Certes, mes dires le suggèrent, mais en aucun cas je ne l’ai dit. Alors pourquoi chercher à le démontrer ? Je ne l'ai jamais dit et ne le dirait jamais. De plus, je pourrais très bien émettre l'idée de débarrasser la Terre des personnes telles que toi serait une bonne chose, sans vouloir le faire pour cause d'étique et de représailles judiciaires. Et cela, en revanche, prouve que quelque chose de plausible ( ta mort ) n'est pas forcément réalisable ( tuer quelqu'un sans conséquence ).
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J'ai déjà prouvé que tu étais en pleine contradiction en affirmant que tu ne voulais pas m'exterminer :
"Non, ce que tu fais, c'est d'écrire que le monde se porterait mieux sans les gens comme moi. Tu dis ensuite que tu ne veux pas forcément m'exterminer. C'est intéressant puisque j'anticipais sur l principe qu'un individu sain recherche le pérennité et que donc, étant selon toi un merde hautaine dont l'extermination serait un bien nécessaire, il est logique que tu souhaites mon extermination. Si j'ai tort cela signifie que tu ne souhaites pas appliquer ce que tu penses être bon ; donc, on peut difficilement discuter puisque nos modes de pensées diffèrent. Dans ce cas, tu aimes ce que tu n'aimes pas et n'aimes pas ce que tu aimes. Ou alors, j'ai raison, et je mets en lumière ta contradiction. Au choix, dans les deux cas, tu es fragile."
Ma mort est plausible donc réalisable. Ce n'est pas parce qu'il y a des représailles judiciaires ou familiales, qu'elle ne serait pas réalisable. Tu as dit de la merde, assume.
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Oui, une solution et toi, comme je l'ai dit, tu n'en amènes aucunes. Tu poses une pseudo-suprématie, mais tu n'apportes rien. Tu penses mettre en lumière des choses que tu comprends de la manière qui t’arrange. Il faut apprendre à voir plus loin pour comprendre certaines choses, mais tu restes bloqué dans l'idée que tu as raison sur tout, ce qui est une grande erreur. Et encore une fois, tu fuis la question, tu proposes quoi ?
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AHAHAH cette mauvaise foi. Je propose quoi ?
"J'ai explicitement écrit "De l'autre coté, maintenant, la misère sexuelle existe chez tout le monde (mais comme expliqué certains sont inoffensifs) et elle va s'accentuer avec ----> la banalisation toujours croissante de la pornographie et la virtualisation des relations sociales. <---- Le Japon en est un bel exemple. Alors, le japonais évolue dans un cadre sociétal strict, une chose qui n'est pas forcément vraie pour le latin."
Un esprit alerte comprend donc que la première solution est de combattre 1) cette hypersexualisation 2) interroger le rapport au physique.
Et j'ai aussi écrit "En tout, j'ai acheté un poing électrique pour ma mère et ma soeur il y a deux ans. Elles n'ont jamais eu à l'utiliser heureusement. Mais on en viendra peut-être à ça"
qui risque d'être la solution à plus court-terme malheureusement."
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"Non, cela veut dire qu’elle est physiquement possible. Que les lois de la physique expliquent qu'en théorie la solution est possible. Réalisable, cela dépend du contexte. C'est très différent."
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Si une chose est plausible, elle est réalisable..
http://linternaute.com/dictionnaire/fr/…
http://linternaute.com/dictionnaire/fr/…
ça n'a rien à voir avec le contexte ou les lois de la physique sale mytho.
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"Pourquoi à ton avis je ne rétorque pas là-dessus ? Tout simplement parce que parler de cela avec toi est totalement futile, voire ubuesque. Parler quelqu'un qui se croit supérieur est une perte de temps dans un débat, donc j'ignore ledit débat. Cela n'apporterait rien et si l'envie vient d'en parler, je le ferais avec des personnes humbles, respectueuses et sachant penser ou voir plus loin que sa propre pseudo-culture, ce que tu ne sais pas faire. Et tu ne sauras jamais le faire
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Encore et toujours du procédé et de la pleurnicherie. Que je sois imbu, méchant, con, ça n'empêche pas 1+1 de faire 2. ça n'invalide donc en rien mes propos.
Assume.
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"Mais juste pour savoir, si tu es si brillant, pourquoi rester avec les puceaux-geek d'Hitek ? Pour quelqu'un d'aussi brillant et intelligent que toi, n'est-ce pas là une perte de temps ? Après tout, tu es sûr d'avoir raison non ? Pourquoi ne pas aller trouver des gens avec qui tu pourrais parler intelligemment ?
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être un puceau-geek n'est pas une tare. On peut être quelqu'un de formidable tout en étant geek ou puceau tout comme méprisable.
Le temps et sa perte sont des notions subjectives propre à chacun, je n'ai pas l'impression de perdre mon temps.
sûr d'avoir raison ? Voici ce que j'ai écrit :
"Par contre, qu'est-ce que tu fais toi, en retour ? Discutes-tu mes assertions ?---> Non, et tu pourrais puisque je ne prétends pas être omniscient<----."
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"Ah oui ... Tu n'en trouveras pas, jamais. Vu que tu considéreras toujours comme meilleur ! Comme je l'ai dit, tu dois être bien seul dans ta vie. Tu essaies juste de dorer ton égo sur développé, mais s'envoyer des fleurs, c'est bien, mais combien t'en envoies ? Pas beaucoup je suppose."
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Contrairement à toi et à beaucoup, je ne considère pas la valeur sur la beauté ou l'intelligence ou même la réussite. Je ne me considère pas comme le meilleur parce que j'ai une qualité tout comme je ne me considère pas comme le pire parce que j'ai un défaut.
Je n'ai pas non plus de mépris pour les gens parce qu'ils sont cons ou non ou parce qu'ils ne sont pas d'accord avec moi.
S'il n'y avait pas de répression judiciaire et si tu n'avais pas d'éthique, tu voudrais me supprimer. A l'inverse, je n'ai aucune haine envers toi. Pas d'amour, pas de passion mais pas de haine.
Tu es quelqu'un de commun et je ne vais pas te condamner pour ta banalité. Et je ne tire aucun orgueil d'être supérieur à toi, vraiment aucun.
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C'est fini les enfants, on cesse de se tirer le cheveux, maintenant !
...
Franchement. Pourquoi autant d'acharnement ? Oo
AssD est assez agressif dans ces propos, c'est vrai. Mais vous avez surtout l'air de vous acharner parce que vous pensez qu'il est d'accord avec ce harcèlement.
Alors que tout ce qu'il a fait, c'est faire un lien de cause à conséquence...
Il n'a jamais dit que cette cause justifiait les actes dont il est question. Il a juste exprimer l'une des raisons( voir plusieurs même )...
Et oui, il a utilisé des groupes très caricaturés pour illustrer ce qu'il disait. Encore une fois, c'est compréhensible. Quand on dit les wesh, on se comprend, et du coup, pas besoin d'écrire un traité sociologique sur chaque catégorie de gens dont on parle. De plus, les groupes sélectionnés sont cohérents. Triste, mais vrai, les "coupable' sont plus souvent des "quartiers".
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Personnellement, je trouve que rien ne justifie ce type de crime. Mais j'en comprends les raisons. Des coupables qui de toute évidence ont mis un trait sur leurs inhibitions, des victimes parfois trop provocante ( je pense entre autre aux leggins, aux strings qui dépassent ou aux mini-jupes ras-de-chatte... ), et une population de plus en plus frustrée sexuellement.
Alors oui, la solution idéale ( utopiste ) serait d'éduquer. Mais, à moins de remonter le temps ou de lobotomisé les gens concerné, c'est un peu dur. Le seul moyen d'éduquer qu'il reste, c'est la prévention, avec des affiches dans les stations de métro et de bus, entre-autre ( ainsi, le message est visible de tous ).
Mais les mentalités sont bien dures à changer...
Si possible, évitez aussi les quartiers à haute densité "wesh". Si on veut éviter le chacal, on évite d'aller sur son territoire...
Et éviter aussi les vêtements trop provocant, cf plus haut : leggins, strings qui dépassent et mini-jupes ras-des-pâquerette. Sinon le message est "open".
Le nombre de fois où j'ai vu des filles, avec des leggins hyper moulant, dont le sexe était parfaitement moulé. C'est.. excitant ( et vulgaire... :p ). D'où certain regards appuyés et des remarques de la part de ces gens qui manquent de respect/ d'inhibition.
Je sais bien qu'il n'y a pas que les filles habillées ainsi que se font harcelée. ( je précise, avant de m'en prendre plein la gueule... Même si j'en prendrai surement plein la gueule malgré tout.. :p )
Et ayez toujours sur vous de quoi vous défendre : bombe lacrimo, poing électique, tasers, etc. En cas de crime bien plus grave et blessant que le harcèlement. :-/
Car comme dit plus haut, n'attendez pas d'aide des gens alentour.
Les gens se sentent rarement concerné, et les rares qui voudraient aider auraient peut-être trop peur de le faire. Ce que je comprends : je ne sais pas si j'oserais aller défendre une demoiselle en détresse face à trois malabars...
Enfin, pour résumer et éviter toute incompréhension.
1) Lâchez la grappe de ce pauvre Assd, il n'a pas mérité autant d'acharnement...
2) Le harcèlement :
Causes : Coupables sans inhibition, population frustrée sexuellement, et certaines victimes trop provocantes
Solutions : Prévention ( avec des affiches ), éviter les zones à risque, et s'habiller avec décence.
3) Ayez de quoi vous protéger
Et enfin, sortez couvert ! :D
Ps : merci de répondre sans agressivité... ;-)
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Tu fait de plus en plus pitié, tu te prend pour une personne parfaite sans reproche et à l'avis indiscutable, sauf que t'as pas compris une chose: c'est pas ta majorité mais la majorité qui décrète, tout comme un malade est malade car c'est le seul à posséder cette maladie, autrement il serait normal, et du coup pour en revenir au sujet, ton point de vue est un peu le seul donc tu as tort, un jour tu comprendra que le monde est fait comme ça et que ton opinion n'est pas celui des autres.
Maintenant j'ai pas le courage de lire tes pavés qui te font sentir intelligents, juste les mêmes stupidités du début à la fin.
Pour moi (et pour la majorité), la femme devrait avoir autant que droit que l'homme, et même si la seul personne parfaite dans ce monde est un homme (je parle de toi évidemment), ce n'est pas pour autant que les femmes sont inférieurs.
Bref, si tu veut un avis de la majorité: Ta gueule
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Tu fait de plus en plus pitié, tu te prend pour une personne parfaite sans reproche et à l'avis indiscutable,
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Sauf que j'ai écrit :
"ar contre, qu'est-ce que tu fais toi, en retour ? Discutes-tu mes assertions ?---> Non, et tu pourrais puisque je ne prétends pas être omniscient"
Ok suivant.
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"et à l'avis indiscutable, sauf que t'as pas compris une chose: c'est pas ta majorité mais la majorité qui décrète, tout comme un malade est malade car c'est le seul à posséder cette maladie"
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La majorité peut décréter que la lettre "a" est la lettre "I", la majorité même absolue aura toujours tort. Next.
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"un jour tu comprendra que le monde est fait comme ça et que ton opinion n'est pas celui des autres."
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Comme expliqué plus haut, tu prêtes des intentions coco.
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Pour moi (et pour la majorité), la femme devrait avoir autant que droit que l'homme, et même si la seul personne parfaite dans ce monde est un homme (je parle de toi évidemment), ce n'est pas pour autant que les femmes sont inférieurs.
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A quel moment, dis-je que la femme est inférieure ?
Oups.
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Bref, si tu veut un avis de la majorité: Ta gueule-
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D'accord chef
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Honnêtement, après avoir couru une heure cela me fatigue grandement de te répondre. Je m'amusais bien, c'est dommage, ma la fatigue m'emporte.
Je te laisse donc croire ce que tu veux, que je fuis par manque d'argument, que tu as gagné du haut de ta supériorité et de tes arguments merveilleux. Je m'en tamponne l'oreille avec une babouche. Tu me fais de plus en plus pitié et j'ai faim ! Alors je m'en vais.
Je dirais juste une chose avant de partir :
Plausible ( Définition Larousse ) : Qui semble pouvoir être admis.
-> Cela montre bien que quelque chose de plausible est quelque chose que l'on peut accepter comme possible. Tenu pour vrai. Quelque chose qui dans notre monde ( ou un autre, si l'on sait voir plus loin ) est possible par rapport aux lois naturelles. La magie n'est guère plausible dans ce monde, chez Tolkien elle est plausible.
Réalisable ( Définition Larousse ) : Qui peut être Réalisé.
Réalisé ( Définition Larousse ) : Faire passer à l'état de réalité concrète ce qui n'était que virtualité ; concrétiser quelque chose ; exécuter quelque chose.
-> Cela prouve bien que quelque chose peut être réalisé, ou non. Quelque chose que l'on peu admettre se voir réalisé, quelque chose que l'on peu admettre ne peut être réalisé. Tout dépend de son envie et des conditions.
Plausible =/= Réalisable. Quelque chose de plausible peut ne pas être réalisable.
Maintenant que le dictionnaire vient de prouver que tu as tort, merci, ferme là.
Pour ma part, je perds mon temps avec toi et j'ai bien mieux à faire !
PS : J'attends toujours ton adresse complète.
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PPS : Bien entendu, quelque chose de réalisable est forcément plausible. L'inverse non. Donc arrête de t'enfoncer dans ta médiocrité. J'ai rarement vu quelqu'un aussi pitoyable que toi dans le discours tenu.
Je te souhaite malgré tout une bonne soirée, puisse la vie t'apporter la possibilité d'être humble et de te remettre en question, car tu en as véritablement besoin.
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Honnêtement, après avoir couru une heure cela me fatigue grandement de te répondre. Je m'amusais bien, c'est dommage, ma la fatigue m'emporte.
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Quel homme.
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Je te laisse donc croire ce que tu veux, que je fuis par manque d'argument, que tu as gagné du haut de ta supériorité et de tes arguments merveilleux. Je m'en tamponne l'oreille avec une babouche. Tu me fais de plus en plus pitié et j'ai faim ! Alors je m'en vais.
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blabla.
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Plausible ( Définition Larousse ) : Qui semble pouvoir être admis.
-> Cela montre bien que quelque chose de plausible est quelque chose que l'on peut accepter comme possible. Tenu pour vrai. Quelque chose qui dans notre monde ( ou un autre, si l'on sait voir plus loin ) est possible par rapport aux lois naturelles. La magie n'est guère plausible dans ce monde, chez Tolkien elle est plausible.
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Effectivement. Donc quelque chose de plausible est donc forcément quelque chose de réalisable sinon ça ne pourrait pas être admis.
Combattre un elfe dans notre monde n'est pas plausible. Et pas réalisable.
Combattre un elfe dans le monde de Tolkien est plausible et réalisable.
"Faire passer à l'état de réalité concrète ce qui n'était que virtualité ; concrétiser quelque chose ; exécuter quelque chose.
Plausible =/= Réalisable. Quelque chose de plausible peut ne pas être réalisable. "
Pour qu'une chose soit plausible, elle doit réalisable sinon elle ne peut pas être admise. Tout comme une chose, pour être réalisable, elle doit possible, donc plausible. Sinon c'est impossible.
"Maintenant que le dictionnaire vient de prouver que tu as tort, merci, ferme là. "
Le dictionnaire vient de prouver que j'ai raison comme je l'avais fait au message précédent.
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"PS : J'attends toujours ton adresse complète."
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Avenue Jean Mermoz, Lyon 8ème, rdv devant l'hopital quand tu veux.
"PPS : Bien entendu, quelque chose de réalisable est forcément plausible. L'inverse non. Donc arrête de t'enfoncer dans ta médiocrité. J'ai rarement vu quelqu'un aussi pitoyable que toi dans le discours tenu. "
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QUelque chose qui est peut réalisé, donc réalisable, et forcément plausible. S'il n'est pas admis comme possible, donc plausible, il ne peut pas être réalisé dans la réalité donnée.
Donc, tu tu as toujours tort.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Toi qui disait ne pas vivre en occident, ton adresse me semble prouver le contraire !
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Au collège je suis à côté de quelqu'un qui se croit supérieur et tu as le même profil:
S'attire la haine des autres en se focalisant sur des idées que tu est seul à porter. Le problèmes ce que ces idées vont dans deux catégories
Les idées légitimes que les autres soutiennent car criantes de vérité ou porteur de messages concrets vers une amélioration de notre vie ... ( oui je vais dans les extrêmes ...). Si celle si sont mal exprimées il suffit d'un correction avec les bon arguments pour que tout passe.
Les idées jugées incorrectes qui sortent du mouvement de pensée des autres et la y'a deux possibilités
Soit elle est sous formes d'une critique basée sur des arguments
solides des l'ors même si tu est en contradiction avec les autres et qu'ils n'apprécient pas il pourront comprendre ta pensée et éviter d'engager un débat houleux et tendu
Soit elle sous la forme Kevin O'leary qui repose sur exprimer une idée négative sans argument tel une bombe. En plus de ´incompréhension des dires cela provoque une réaction de colère justifiée à la vu de cet "affront"
Et à partir de la se lancer dans un échange de messages à caractère insultant ou emplis d'un complexe du supériorité ne feras que t'enfoncer encore plus dans le cercle de haine qui se forme autour. De plus sur tout les sites de geek ou de jeu voici ces trois arguments qui t'attirerons les foudres des autres :
-je suis psychologue
-je suis en master 2 de psychologie
-je m'en fous d'être plus intelligent ( le tient en l'occurrence )
Ensuite le principal soucis de tes arguments (ce qui t'es reproché) c'est que tu critique violemment une "solution" majeur du problème du harcèlement : la sensibilisation. Si tu juge la qualité de l'apparence c'est que tu ne saisit pas le message incorporé : cette BD vise les jeunes avec une pseudo-naïveté qui permet de rentrer directement dans le fond de la pensée de l'auteur de cette bd l'histoire est simple et le dernier morceaux résume pour ceux qui n'auraient pas réussis à suivre
Enfin bref ce n'est pas parce que l'on est sur un site geek que ses habitués sont de simples gamin facilement influençables ,au contraire c'est sur ces sites la que je vois souvent des débats argumentés
Exprime mieux ton idée , argumente la intelligemment ( contrairement à certaines de tes réponses ) et si tu est provoqué ne rentre pas dans un jeux ou tu perdras à tous les coups
Cordialement
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Au collège je suis à côté de quelqu'un qui se croit supérieur et tu as le même profil:
S'attire la haine des autres en se focalisant sur des idées que tu est seul à porter. Le problèmes ce que ces idées vont dans deux catégories
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Blablabla. Tu m'as tout l'air d'être un profiler de génie, voyons-voir.
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"Les idées légitimes que les autres soutiennent car criantes de vérité ou porteur de messages concrets vers une amélioration de notre vie ... ( oui je vais dans les extrêmes ...). Si celle si sont mal exprimées il suffit d'un correction avec les bon arguments pour que tout passe."
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Des exemples, des sources ?
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Soit elle est sous formes d'une critique basée sur des arguments
solides des l'ors même si tu est en contradiction avec les autres et qu'ils n'apprécient pas il pourront comprendre ta pensée et éviter d'engager un débat houleux et tendu
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Ouf alors heureusement que j'ai exprimé et explicité ma position à de nombreuses reprises.
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Ensuite le principal soucis de tes arguments (ce qui t'es reproché) c'est que tu critique violemment une "solution" majeur du problème du harcèlement : la sensibilisation. Si tu juge la qualité de l'apparence c'est que tu ne saisit pas le message incorporé : cette BD vise les jeunes avec une pseudo-naïveté qui permet de rentrer directement dans le fond de la pensée de l'auteur de cette bd l'histoire est simple et le dernier morceaux résume pour ceux qui n'auraient pas réussis à suivre
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Oui et donc en habituant la personne à poser les termes simplement, à réfléchir simplement, elle en prend l'habitude. Parce qu'étrangement, tu es volontairement bienveillant à l'égard des adultes dans ton propos comme si cette BD était forcément juvénile et comme si les adultes, eux, étaient capables de raisonnement complexes et logiques. Or c'est très loin d'être systématiquement le cas.
La pensée se construit et s'entretient et il n'y a pas d'âge pour commencer. Et donc oser justifier qu'un problème de société peut se simplifier à l'extrême pour être compris est une aberration : on ne simplifie pas un problème pour qu'il soit compris. On le pose, s'il n'est pas compris, on entraine la pensée, càd on monte le niveau, pour qu'il le soit.
Parce qu'un problème trop simple amène une solution trop simple qui elle peut conduire à un problème grave.
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Exprime mieux ton idée , argumente la intelligemment ( contrairement à certaines de tes réponses ) et si tu est provoqué ne rentre pas dans un jeux ou tu perdras à tous les coups
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Tout est argumenté et explicité de mon coté. En face, je ne vois rien et j'attends (tjrs.)
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ASSD je vais gentiment passer sur tous tes commentaires pour ajouter un pouce vert, malheureusement les débats sur Hitek sont systématiquement raz des pâquerettes, tu n'obtiendras rien d'eux car ils s'auto-persuadent d'avoir raison et que les autres sont des idiots dès le départ, pourtant ils n'amènent eux même à aucun moment un argument qui ne soit un fait ou une interprétation de fait, donc on obtient uniquement des accusations gratuites et des détournements de propos pourtant explicites et indétournables sans passer pour un imbécile.
Les personnes se limitant volontairement intellectuellement en se basant uniquement sur un préjugé et en refusant d'analyser les propos d'autrui ne peuvent être éduqués post-enfance puisqu'ils tirent leur bonheur et leur fausse assurance de leur auto-persuasion d'avoir raison dès le départ.
Admettre qu'une autre personne puisse avoir raison nécessite l'ouverture d'esprit suffisante pour admettre que l'on puisse être dans l'erreur ou avoir mal compris un phénomène, or là le phénomène ils n'ont même pas essayé de l'analyser, ils se basent sur ce que leur a dit une personne qui le tiens du cousin du frère du pote du curé qui a marié le voisin...
Comment veux-tu qu'ils soient ouverts puisqu'ils ont décidé de façon totalement péremptoire que tu étais un personnage odieux pour le simple fait de ne pas être d'accord avec leurs assertions illégitimes ?
Ne perd pas ton temps ASSD, ils n'en valent pas la peine, c'est juste dommage qu'il ne se rendent pas compte que leur comportement est STRICTEMENT identique à ces hommes qui harcèlent, il n'y a que le domaine d'action qui change, mais ça n'en est pas moins grave pour autant.
Il y a fort à parier qu'il y a là également une grande frustration, sans doute celle de n'avoir jamais réussi à penser par soi-même et être incapable de délivrer, par une réflexion propre et individuelle, une argumentation comme la tienne. De la jalousie sans doute donc...
Mais sache que je suis heureux d'enfin croiser quelqu'un de cultivé par ici... ça fait plaisir.
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Au plaisir Borknagarr de se recroiser dans les commentaires alors.
En effet, c'est consternant de voir l'absence de remise en question et surtout le confort que cela peut procurer à certains de réfléchir comme tout le monde.
Il y en a même un, dans les commentaires, qui a écrit que si la majorité disait quelque chose, cette dernière était forcément vraie puisque décrétée par la majorité. Effrayant.
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Eh Bien ! Quelle grande gueule. Troll, personne avec un problème mental ou autre, je m'en fiche royalement. Mais n'oublie pas que la culture, moins on en a, plus on l'étale ! Et toi, tu viens d'étaler une tartine pouvant sauver la Somalie.
Néanmoins, tu n'as pas tort dans le fond. Le 1er commentaire, bien que commençant par une belle connerie, n’était pas si mauvais que cela. Tu as également quelques arguments valables. Mais tu restes tout de même un beau parleur qui n'a que de la culture. Malheureusement, cette culture, tu préfères l'étaler encore et encore, jusqu'à qu'elle n'ait plus de gout et qu'on s'étouffe avec le pain. C'est dommage, vraiment.
C'est triste je trouve. Remet toi en question, car désolé, mais tu n'as pas raison sur toute la ligne ( et je n'ai que faire de te prouver cela, strictement rien à faire ). Tu es borné à tel point que tu en deviens presque aveugle et tu ne te rends pas compte à quel point tu es un grand gamin. Si tu es intelligent, prouve-le en répondant intelligemment ! Pas de la sorte, c'est futile et risible. Tu te mets les gens à dos alors qu'au fond, effectivement, tu poses un fait. Malheureusement, tu ne fais que cela : poser des faits. Tu ne sais ni t'en servir comme il se doit, ni te faire comprendre et encore moins trouver des preuves tangibles. Tu es bon en débat, mais il te manque une certaine logique.
Tu me rappelles un enfant qui était dans ma classe il y a de cela for longtemps. Il n'avait que des 20 ! 1er de la classe en permanence. Mais il ne faisait qu’apprendre par coeur ses cours et les récitait bêtement sur la copie. Tu es un peu comme lui, tu poses bêtement les choses, sans avoir réfléchi dessus avant. Lorsque l'on parlait avec cet élève, il n'avait pas grand-chose d'intéressant, malgré sa moyenne. Donc arrête de monter sur tes grands chevaux pour paraître plus grand, tu es petit, comme nous tous ici. Tu as simplement des données supplémentaires. Et j'aurais aimé te voir t'en servir intelligemment.
L'homme de Néandertal n'avait pas beaucoup de culture et pourtant, c'était l'être le plus intelligent que le monde ait porté. Pourquoi ? Car le peu de connaissance qu'il avait était utilisé avec brio ! Et non bêtement comme tu le fais.
J'espère un jour pouvoir te lire dans de meilleures conditions.
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Encore et toujours cette même tendance à bâtir sur du vent. Tu me reproches d'énoncer des faits sans connexion logique alors que le schéma a déjà été expliqué maintes fois :
la misère affective est croissante du fait de l'hypersexualisation de la société et de la virtualisation des relations sociales.
Cette misère sexuelle confrontée à un matraquage permanent de données sexuelles ou suggestives conduit à la frustration.Quelle est le rôle de la virtualisation toujours grandissante ? Le manque de spontanéité, l'aversion au contact réel avec autrui.
Aujourd'hui, un individu lambda avec son smartphone n'a pas besoin de lancer une conversation dans un transport en commun puisqu'il a disposition FB, watsap, sms, etc.
Ces deux aspects seront toujours plus importants avec le temps et donc il y aura une frustration toujours plus importante.
On pourrait rajouter un troisième aspect ; la massification. Dans zones rurales ou densité réduite, les gens conservent une proximité avec autrui, une certaine chaleur. Ce qui est moins le cas dans les villes et quasiment inexistant dans les grandes villes.
Les harceleurs n'ont rien à perdre : Ils sont personnes, la fille en question est personne. Ce n'est qu'un numéro : Elle veut pas te sucer la bite, tu passes à la prochaine.
Dans tous les cas, t'auras beau dire que je manque de logique ou que je récite ; tout ce que je rapporte ici est le fruit de ma pensée. ça vole pas haut, tout le monde peut faire cette réflexion en ouvrant les yeux, mais toujours est-il que c'est une hypothèse élaborée par mes soins.
Et je ne comprends pas cette constance à tenter de discréditer son adversaire sur de la spéculation.
Si t'es d'accord avec moi, ok, si t'es pas d'accord, tu dis pourquoi. Que je ne sois pas logique, que je ne sache pas que 2 et 2 font ne changent rien à à la qualité de mon propos.
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Tiens c'est amusant on ne peut pas ajouter de pouce vert à ASSD... Ils apparaissent et quand on recharge... *pouf* plus rien...
Du coup on peut fortement remettre en question le nombre de personnes en accord avec lui... fortement déçu par Hitek là...
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Le vrai problème étant que ce genre de comportements EST la majorité, du coup personne ne pense par soi même et ça n'avance pas et des femmes continuent de se faire violer, la boucle est bouclée
Au plaisir aussi ASSD
D'ailleurs cette histoire de majorité qui a raison ça a me donne une énorme envie de marquer un point Godwin... Je suppose que tu vois de quel image j'ai envie d'abuser ^^
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Si Si, on peut en mettre des pouces verts. On ne peut juste pas voter deux fois pour la même personne à cause de L'IP. Donc soit tu as essayé de voter deux fois, soit tu es ASSD ;)
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Par Spoonium, il y a 10 ans (en réponse à ):
Il à loin d'avoir tord. Et j'ai lus ce qu'il en penser. Mais il exprime très mal ses idées. Moi ayant des problèmes pour m'organiser en général, lire ses pavées digne d'un L. Me fait littéralement mal à la tête. Pas parce que je suis con, juste parce que PUTAIN ! on est pas la pour faire des conflits entre des gens random pop et un mec disons "philosophe" .
Si il aurait voulut bien exprimer ses idée, il aurait dut le faire dés sont tout premier message, en argumentant proprement pourquoi et de ce qu'il en penser. ça aurait déjà éviter un paquet d'attaque.
J’espère qu'il est conscient qu'il est sur hitek la, pas sur un forum dédier à une thématique avec des gens qui sont prêt à discuter en admettant les fautes et en prendre de expériences.
A la limite il aurait dut se mettre au niveaux de ceux qui l'ont attaquer. ça aurait clos le sujet tout de suite, mais bon l'ego c'est un truc plutôt casse couille je l'admet.
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mise a part le fait qu tu trouve la bd dégueulasse( chacun ses gouts ) je dois reconnaitre que tu as raison pour la frustration.(que ça devienne pas une habitude^^)
le probleme c'est que tu te fais pas comprendre des autres. j'ai lu un peu le debat meme si c'est beaucoup de bla bla dans les deux camps
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La BD n'est pas dégueulasse, c'est un genre différent de ce dont on a l'habitude, nuance. Il a énormément de dessinateurs qui utilisent ce genre de format à l'heure actuelle, les blogueurs notamment, et souvent ceux qui s'engagent pour de telles causes d'ailleurs.
Personnellement je la trouve non seulement très agréable à lire mais également bien construite : le sujet est bien abordé et elle évite le discours purement "anti-mecs". J'adhère.
Bravo ! Merci aux artistes qui essayent d'éveiller la conscience populaire de cette façon ! :)
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Je ne pense pas que cela soit uniquement dû à l'éducation dite genrée donnée aux filles, mais juste à un manque total de respect et d'esprit chevaleresque "chivalry" comme disent les britanniques, pour caractériser la vision de l'homme sur la femme. C'est plutôt ici que je verrai le problème, problème qui ensuite à amené tout un tas de considération et de mise en garde pour la jeune fille quant à la rue.
A l'amour courtois... Parait que c'est archaïque mais les comportements modernes sont eux, à gerber, là-dessus la miss n'a pas tort.
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Ah ouais c'est sur, y'a un problème avec ce genre de comportements, par contre cette BD est clairement orientée, faut pas croire que les filles n'ont aucune part de responsabilité la dedans hein !
C'est un manque de respect de la part des gens (une infime partie des hommes) qui abordent grossièrement comme ça dans la rue, je suis d'accord, mais des fois je vois des femmes dans la rue, c'est choquant, comment tu peux te plaindre de te faire regarder / aborder / remarquer quand tu ressembles à une pute de trottoir ?
J'exagère mais quand t'es pas débile tu stop ces provocations à la con histoire de limiter la casse, tu t'habilles pas comme une trainée pour ensuite te plaindre, en bref, tu attise pas inutilement l'attention sous prétexte d'une pseudo liberté et d'une pseudo habitude des hommes à "sexualiser le corps de la femme, quel outrage a la féminité olala"
Faut pas être complètement con ( et ça fait défaut a pas mal de gens dans la rue F ou M ) et la majorité de ses comportements peuvent être évités.
Attention ce message s'adresse a une certaine partie des femmes harcelées, je sais très bien la situation que vivent la majorité alors efface tout de suite ce commentaire de femen.
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Le soucis dans ce que tu dis c'est qu'en gros "habillée comme elle était c'est normal qu'il lui ait mit la main au cul". Ben non, c'est pas normal. Une femme pourrait être nue dans la rue que PERSONNE ne devrait la toucher.
Bon sang son corps c'est son corps, qu'elle soit en jupe à talon maquillée avec des faux ongles et un décolleté les cheveux lâchés au vent : PERSONNE n'a le droit de la toucher sans son consentement.
Tu te rends compte un peu de la gravité de tes propos ?? Il n'y a rien, strictement RIEN, de normal dans le harcèlement, les sifflements dignes de bestiaux en rûtes et les attouchements ! Quelque soit la tenue de la demoiselle, ou de la femme mariée avec un gamin dans sa poussette, nul n'a le droit de l'humilier. Car pour moi un mot lancé au hasard à mon intention, c'est une insulte humiliante, pas un compliment.
Soyez civilisés et agissez autrement, mufle !
Ignorez la tenue d'une femme si elle ne vous convient pas et si elle vous plait allez lui parler gentiment et sincèrement. Mais si elle décline votre intérêt pour elle, lâchez lui les bask !
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Déjà, ne me mets pas dans le sac de ces gros porcs s'il te plait. Ne fais pas la même erreur que l'auteur de cette BD, je ne suis pas un animal, merci.
Deuxièmement, j'ai jamais dis que l'action était excusable ou normale.
J'ai juste dit qu'une femme intelligente ne se balade pas avec un steak dans une cage à lion.
Pour tout les autres crétins qui suent la bienpensance, relisez mon commentaire.
Arrêtez d'être stupide s'il vous plait, réfléchissez par vous même, arrêtez de vivre à travers le politiquement correcte. J'ai jamais dit que c’était normal, que c’était excusable, que c’était de la faute de la femme, ces hommes sont des porcs mais la femme se doit d'être prudente. Quand t'es pas prudent, tu t'exposes a des risques. Quand t'es intelligent, tu t'exposes pas inutilement a des risques.
C'est triste mais personne n'a choisi ça, alors faut vivre avec, et arrêter de se plaindre inutilement quand on essaye même pas d’éviter ça.
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Complètement d'accord avec toi! La vidéo m'a vraiment choqué, comment certains insistent, voir même insultent! On devrait mettre des femmes flics en civile et choper ces gros connards pervers pour leur mettre 2000 euros de contraventions, ça les calmerait!
Il y a l'art et la manière de s'adresser a une femme inconnue dans la rue!
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Une trainée ?
Vraiment ?
C'est sûr que considérer une femme comme une pute, ou une débile, juste parce qu'on la trouve jolie dans sa petite robe d'été semble être un comportement normal.
Et pas du tout inadmissible.
Oui.
Je suis teeeeellement d'accord avec ta si juste analyse du féminisme.
Et des rapports sociaux.
C'est si beau que c'en devient triste à pleurer.
Le harcèlement n'est jamais justifiable.
C'est même puni par la loi.
Bisou.
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Tu m'a l'air sacrément con toi. Lis ma réponse au dessus et arrête d'être aussi fermé d'esprit.
Remet en question certaines choses, et ne fais pas l'amalgame entre les femmes jolies et les femmes provocantes. parce que moi je l'ai pas fais
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Lorsque je lis : "[...] mais des fois je vois des femmes dans la rue, c'est choquant, comment tu peux te plaindre de te faire regarder / aborder / remarquer quand tu ressembles à une pute de trottoir ?"
Je me penche ensuite sur la définition de "jugement de valeur".
Puis sur celle de "subjectivité".
Et là, de suite, j'essaie très fort de me rappeler la dernière fois que j'ai vu en pleine rue une femme qualifiable de pute de par sa tenue...
Merde alors. Je dois être si con que je ne n'y parviens pas.
D'ailleurs, j'ai beaucoup de mal à imaginer une femme sortant de chez elle en se disant "Génial ! Je ressemble parfaitement à une pute ! C'est super, c'est exactement ce que je voulais !"
Ah, oui, à ce propos :
►ouverture d’esprit
féminin (Figuré) Qualité d'une personne qui ne pense pas de la même façon qu'un autre mais qui respecte les différences de l'autre.
J'ai, bien au contraire, l'impression que tu prends les goûts de certaines femmes en matière de beauté comme une provocation bien putassière doublée de connerie.
Au passage, pondérer tes propos sur les tenues de "putes" en faisant une analogie avec un steak jeté dans la cage d'un fauve n'enlève en rien le caractère rigoureusement ubuesque de tes considérations.
À un moment donné, va falloir réussir à définir un peu mieux ce que tu appelles une tenue choquante.
Parce que concrètement, là, en observant mon environnement, j'ai plus l'impression d'être en train de discuter avec un amish qu'autre chose...
Tiens, vu que la BD le mentionne, ça, c'est cadeau :
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Histoire de mourir moins con.
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Parce que d'après toi on a pas le droit de montrer ses jambes ou un (petit) trait de décolleté sans se faire traiter de sac à bites ? Les mecs veulent des femmes sexy mais dès qu'elles s'habillent de la sorte elles s'en prenne ntplein la gueule. Révise un peu ton jugement et arrête de justifier de tels conduites à cause de la tenue des victimes. La plupart n'ont pas besoin de cuissardes pour se faire lourdement insulter
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Ahahahaha ça monte crescendo ici.
Je parle de filles provocantes, pas de femmes qui mettent un short l'été, tu sais faire la différence non ? C'est moi le vilain homme pervers sexuel ici, n'inverse pas les rôles !
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Donc un homme est une pauvre chose sans volonté, sans morale qui est obligé de siffler une femme dès que celle-ci s'habille un peu trop légèrement...
Tu sais que tu parles de toi là ? De ton père, frère, oncle, ami, cousin ?
Non mais les hommes, vous n'avez pas assez d'estime de vous pour être choqués par ces discours ? Vous n'êtes pas choqués qu'on vous réduise à ça ?
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Si la société allait bien, on pourrait se balader à poil dans la rue sans avoir de problèmes...
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Eh oui, c'est triste.
Mais faut faire avec
Personne n'a choisi ce genre de comportement, je ne les cautionne en aucun cas.
Mais ils sont là et il faut les considérer en conséquent, et donc ne pas prendre de risques inutiles et savoir se protéger des agresseurs POUR AUTANT QUE CEST POSSIBLE.
C'est dingue de devoirs prendre autant de précaution dans des propos si normaux, ça choque tout le monde.
C'est évident que les hommes qui font ça sont des porcs, et que les femmes sont très souvent victime de ça et n'y peuvent rien, mais je le répète encore, puisque visiblement personne n'a lu mon message, je parle d'une minorité, de certains comportement qui aurait pu être evités sans grand maux;
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Es-tu fait comme la différence entre une fille qui préfère s'habiller léger et une "trainée". C'est très subjectif tout ça... Donc les femmes ne sauront jamais comme s'habiller à moins de se mettre toutes en survêtement... C'est un peu tyrannique comme solution. Le plus simple est tout de même d'inculquer le respect d'autrui, c'est beaucoup plus sain et ça fonctionne mieux sur le long terme !
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Il y a quelques temps, j'ai lu une phrase assez parlante
"don't tell me what to wear, tell them not to rape"
Ce n'est pas à nous de faire un effort sur notre tenue mais aux hommes (concernés, pas tous) à apprendre à se tenir
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Forcément ça serais la solution
Mais ça n'arrivera jamais, y'aura toujours des gens irrespectueux
Just deal with it
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Le coup de la femme avec un steak dans une cage à lion me dérange... t'es une bestiole primitive sans civilité qui ne peut contrôler ses pulsions c'est ce que tu dis ?
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T'es un putain de troll, je vais même pas répondre sinon je vais m’énerver.
Aucune utilité de débattre avec un débile pareil
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Mais c'est toi qui l'a dit !
Le propre de l'Homme, avec un grand H, c'est celui de ne pas écouter son instinct.
Un lion devant un steak s'il a faim se jette dessus. Un Homme s'il a faim attendra l'heure standard car ça s'appelle être civilisé.
Un lion lorsque la lionne est en chaleur essaiera de s'accoupler avec elle (encore que l'exemple est mal choisit, la lionne décide du moment mais bref).
L'être humain lui ne copule pas comme un sauvage avec une nenette qui passe par là parce qu'elle est peu couverte. Dans ta tête de petit homme civilisé tu dois refréner ton instinct primaire qui te fait agir comme un animal car la femme n'accepte pas de se faire agripper sauvagement (encore que... mais je m'égare), elle veut être séduite et aborder avec douceur.
Donc le steak s'il est humain devant un groupe de mâles devra choisir quel mâle le mangera et à quel moment !
TADAM !
j'ai trouvé ça rigolo de te répondre tiens ^^
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Bon vu que tu m'as l'air simple d'esprit, je vais essayer d'etre clair
On va faire doucement de manière a ce que tu puisse comprendre.
Déja, les lions, c'est une image. Tu me suis ? Le lion c'est un animal, pas un humain. Pour l'instant ça va ?
Ensuite :
- Les "Lions" dont je parle sont un groupe infime d'hommes. Mal élevés, irrespectueux, des lions, il y en à toujours.
- Les lions, très méchants, n’hésitent pas a exprimer leur convoitise quant a ce magnifique steak bien juteux
Alors la c'est pas excusable, quand on est un humain, on agis pas comme un lion, ça te parait logique, moi aussi.
Néanmoins les lions ne peuvent pas être exterminés, ça ne serais pas politiquement correcte.
Alors des Lions, personne ne les cautionne, ne pensent qu'ils ont raisons, mais ils sont là, et il faut faire avec.
Et théoriquement ils ne cesseront jamais d'agir comme des Lions
La femme a bien sur tout les droits de se balader avec un steak et l'agiter devant les lions, rien ne lui en empêche, c'est la liberté !
Mais est-ce la solution ? Est -ce forcément parce qu'on a le droit que c'est une bonne idée ? N'est il pas plus sage dans certaines circonstances de ne pas trop agiter son steak face a ces Lions affamés et irrespectueux ?
Alors oui, c'est triste, mais on ne peux rien y faire.
Les lions ne cesseront jamais d'être des lions.
Une femme intelligente fera en sorte de ne pas trop attiser la convoitise dans certaines situation.
Bien sur pour revenir à la réalité, j’appelle pas un steak une simple jupe légère d'été. Juste que dans certains cas, les filles sont vraiment, vraiment trop provocantes et c'est pas très sage de leur part, dans certaines situations. C'est bien facile ensuite de se plaindre d'un phénomène irrémédiable quand on fais rien pour s'en protéger. Faut savoir faire la part des choses.
Je suis persuadés que certaines situations pourrais être évitées.
Une fois de plus, je le répète, ça s'applique a une petite partie des femmes, c'est un réel problème j'en suis conscient, et les femmes n'en sont en aucun cas responsables. Elles ont parfaitement le droit de s'habiller comme elle le souhaite, j'ai jamais dit le contraire. Mais c'est parfois pas la décision la plus sage dans le contexte actuel. C'est triste, j'en conviens.
Ca y'est du comprends ce que je veux dire ? Tu pourrais élargir ton esprit et réfléchir au delà que tes expériences personnelles ? Si tu continue à ne rien comprendre, j'abandonne.
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Ah ben voila une idée clairement exposée ! Tu pouvais pas commencer par là que d'envoyer le kikoololesque : si t'es habillé comme une catin c'est normal. que tu nous as envoyé au début ?
Expérience personnelle, tu vas halluciner mais j'ai jamais été harcelée. J'fais partie des femmes a qui c'est jamais arrivé mais qui a un cuter dans la poche.
Donc on est d'accord, soucis comme la dis une minette plus bas, même si y'a pas provoc, y'a insultes.
Au diable le "politiquement correcte" et butons les !
J'avoue que je n'avais pas compris que tu parlais d'un "groupe de racaille" en parlant de tes lions mais de la gente masculine en général.
Mea culpa, le reste de nos conversations perd effectivement tout son sens.
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Tu m'as dis que j'étais un troll et j'vais t'en lancer un magnifique qui me démange depuis que j'ai lu ton pavé :
Allez ! Pour éviter les lionneries : toutes en burka !
CA c'est un troll :) je plaisante hein ;)
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Je l'attendais celle la, j'ai failli oser.
Bon moi j'ai décris ma pensée, et j'ai la flemme de continuer, alors je quitte la page, a+
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Je ne reste pas d'accord.
Ce serait comme dire qu'une victime de meurtre serait coupable car elle a trompé son mari et bon, fallait pas le tromper hein. Ok, ce qu'à fait la victime n'était pas top mais ça ne donnait pas le droit au mari de la tuer
Ok, moi la première, on pense tous que certaines sont vêtues de façon... frivole
Est-ce une raison pour que l'agresseur soit dans son droit ?
Je persiste : il faut éduquer les coupables et non culpabiliser les victimes
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Hum, il le dit brutalement mais il n'a pas tord, les femmes qui abusent de leurs atouts (legins + string, jupe extra courte etc.) sont souvent des cruches qui alimentent la connerie des animaux d'en face (oui je parle des hommes avec un léger problème de libido ou mental).
Après ça reste anormal, mais bon c'est comme se balader avec 36 trucs sataniques sur soi dans une église (quoique ce serait très drôle), si vous me permettez la comparaison lolesque.
Signé: un partisan de l'égalité pour tous.
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J'ai pas lu tous les commentaires précédents donc je risque de répéter ce qui a déjà été dit... Mais, en même temps, on ne le répétera jamais suffisamment, j'ai l'impression.
En fait, la base, c'est que les femmes ne sont pas à la disposition des hommes dans la rue. Pas plus que les hommes ne le sont.
Alors qu'une femme décide de mettre une jupe courte et un décolleté, ça la regarde. Si elle s'assume comme ça, si elle s'aime comme ça, ça la regarde. PERSONNE a part elle-même n'a de mot à dire là-dessus. Et si t'es un partisan de l'égalité pour tous, tu devrais le savoir, non ?
Quant à comparer une fille dans la rue (donc un espace publique) à un sataniste qui vient dans une église (avec une volonté de provocation affichée)... T'as pas l'impression de nous faire un brin de slut shaming ? Non, parce que, si on va au bout de ton raisonnement, c'est aussi un peu sa faute si elle se fait agresser ou frapper dans la rue. En même temps, c'est vrai, elle a un legging, elle est forcément conne. ;)
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Euh oue enfin je suis d'accord que aujourd'hui il à du harcèlement de rue, mais faut pas exagéré non plus la!
Je suis un garçon j'ai 18 ans et rabaisser tout les hommes au même niveau je trouve ça vraiment dégueulasse d'autant plus que je pense que ont à déjà tous vue un groupe de fille qui dise des trucs du style: "wallah la vie d'ma mère jvais la baiser celle-là" ou pire parfois. Alors vos discours sur les gars qui sont tous "des prédateurs", "des connards en quête de culs" garder tous ça pour vous. Des deux côtés ils y a de la méchanceté.
"Les hommes sont des porcs inhumain" oue bah des fois c'est des filles qui créer ce genre de mec en leur faisant du mal. Faudrait arrêter de tous mettre sur notre dos, comme je l'es dis il y a des choses déplaisables des 2 côtés.
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Relis la BD t'as mal comprit ^^
"Minimiser le viol selon la tenue de la demoiselle, c'est considéré que les hommes sont des porcs inhumains."
J'explique : dire "vue sa tenue c'est normal qu'elle se soit fait violée" signifie que, je vais supposer que vous êtes un homme, si vous voyez une nenette en jupette votre réaction purement bestiale sera de lui grimper dessus."
Or dans la BD, elle dit que JUSTEMENT vous êtes civilisés, messieurs, vous n'êtes pas des "porcs inhumains" DONC il ne faut pas dire : vue sa tenue c'est normale. Car vous pouvez vous controler malgré la jupette qui volette au gré du vent =)
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Justement dans son discours, elle ne dit pas que cela s'applique à tous les hommes et c'est ça qui est bien. Simplement il y en a, et il faut que TOUT LE MONDE prenne conscience de la gravité de cet acte, et que les gens réagissent ! On sait bien que tous les mecs ne sont pas comme ça, et heureusement...
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Y a beaucoup plus de harcèlement de rue que tu le penses. Moi même, je suis absolument pas provocante, et je me suis déjà fait accosté en pleine rue d'une façon peu convenable, du genre : "hey bonjour mademoiselle" (avec la tête de gros pervers bien sûr, qui te reluque de bas en haut), je lui bonjour et que je n'ai pas envie de parler avec lui, le mec me suit et continue à n’emmerder quand même.
Bien sûr que ce n'est pas la majorité des hommes qui sont comme ça, il ne me semble pas que la BD dise cela, mais au bout d'un moment, quand une femme subit ça plusieurs fois, il faut bien comprendre que ça l'a mette en colère non ?
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J'ai déjà été parler à une fille dans la rue car je la trouvait belle pour faire juste connaissance sans la harcelé ou quoi que se soit. C'étais au terminus du bus et je l'es juste effleurer pour pas l'interpeller en gueulant et je l'es pas agrippé non plus je lui est demander si elle avait 5 min etc mais j'ai jamais été impolis ou même pervers en la reluquant de haut en bas comme tu l'a décris. Quand je lui es demander son prénom et son nom gentillement, elle m'a répondu que elle avait déjà un copain et ça c'est arrêté la. En revoir bonne journée point. J'ai pas chercher plus loin sauf qu'il y a des filles qui prenne ça comme du harcèlement et justement ce dont j'avais peur c'est qu'elle voit ça comme ça et une grande majorité des filles vois ça comme ça aujourd'hui et le problème est aussi la.
Ce n'est tout de même pas une raison pour faire un généralité mon ex à failli me tromper et elle à fait plein de connerie j'ai pourtant pardonner. Je suis désolé mais faire une généralité de la sorte je trouve que c'est ce rabaisser au même niveaux que les mecs qui parle mal.
Personnellement si une fille venait me siffler dans la rue aujourd'hui bien sur que je prendrait ça mal et je lui dirait, mais je voit très rarement (si ce n'est pour pas dire jamais) ce genre de choses ce produire pour les filles, une fille qui se fait siffler c'est vraiment rare à voir.
Ce que les filles voit comme du harcèlement c'est le regard des mecs et ça ce sent que c'est ça qui les gène quand un con les mattes. Pour autant elles font pareilles que je sache quand elle voit "un beau gosse passé". En même temps pourquoi elle ce priverai elle ne dise rien n'agisse pas c'est juste un regard et une fille qui matte un mec ou l'inverse je trouve ça assez marrant. Après on voit ça de la manière qu'on veut hein mais voila. Il y a du bon et du mauvais des 2 côtés.
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Par Jyo, il y a 10 ans (en réponse à ):
J'aimerai que tu soit dans la peau d'une fille ne serais ce qu'une journée ;) Tu ne le vois pas parce que tu ne le subit pas, mais ça arrive vraiment souvent ce genre de remarque, des sifflement ou autre. Tu as vu la vidéo? Elle parle d'elle même.. Cela dépend aussi d'où tu vis, je vis dans le 93, et je peut te dire qu'ici, il n'y a aucune gêne, et beaucoup de méfiance..
C'est sur qu'on devient méfiante après, tout abordement deviens louche. Il m'est arrivé de rembarrer un homme qui me demandais si j'habitais dans le coin, alors qu'il voulais simplement trouver son chemin. Je m'en suis voulue et me suis excusée, depuis je fais plus attention certes, et m'invente un copain quand je veux couper court à la discussion.
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tout les hommes ne s'arrêtent malheureusement pas là.
J'suis mariée. "Oh c'est pas grave, j'suis pas jaloux"
Mais lui l'est ! "bah on lui dira rien."
LOOOOOOOOOSER !
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J'ai déjà eu le : si ma femme n'était pas là, je vous dirai que vous êtes charmante.
Réponse avec le grand sourire : mon mari aussi me trouve charmante, je lui dirais de votre part qu'il a de la chance donc. :)
J'ai aussi la joie de pouvoir répondre : NON ! C'est MADAME ! quand on m'accoste avec un bon gros et gras : bonjour mademoiseeeeellllleee
Ou ceux qui te tutoie après deux phrases... oui, pour moi, c'est un manque de respect :)
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Par Jyo, il y a 10 ans (en réponse à ):
Alors toi, tu ne retiens que ce qui te plait..
Relis la BD, elle dis juste que remettre la faute sur la tenue de la femme revient à rabaisser l'homme à un porc inhumain, ce contre quoi elle est.
Faut pas prendre la mouche dès qu'on lis une insulte ou quoi, comprend d'abord l'intervention avant de réagir.
Ensuite, je n'ai personnellement pas l'impression qu'elle met tous les hommes dans le même sac. Seulement ceux qui agissent comme ça dès qu'un jolie femme passe devant eux.
Enfin, elle ne parle que du harcèlement de rue, pas du fait qu'une personne puisse faire du mal à une autre niveau sentimental.
Et enfin, tu ne veux pas qu'on vous mette tous dans le même sac, alors fais en de même... Tu dis que parce qu'une nana a fait du mal à un mec qu'il devient agressif envers les femmes. Belle mentalité. Nous ne sommes pas toutes pareil et n'agissons pas toutes de la même façon. Que l'une d'elle se soit foutue de toi ne te donne pas le droit d'en faire de même avec les autres, de te venger sur les autres.
Bref, les mentalités ont besoin d'évoluer, si vous voulez que de tels problèmes disparaissent...
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Toi aussi tu ne lis que ce qui t’intéresse puisque tu dis: "Et enfin, tu ne veux pas qu'on vous mette tous dans le même sac, alors fais en de même... Tu dis que parce qu'une nana a fait du mal à un mec qu'il devient agressif envers les femmes. Belle mentalité. Nous ne sommes pas toutes pareil et n'agissons pas toutes de la même façon." or j'ai dis "des filles" et non pas LES filles donc ça fait toute la différence.
Moi j'habite dans le 95 et effectivement je n'es encore jamais vu une fille ce faire siffler donc pour moi c'est vrai que ce n'est qu'un mythe, car je ne me suis jamais permis de le faire et que je ne permettrai pas non plus de le faire. Alors quand une fille me dis "je me suis fait siffler" je reste perplexe car de souvenir ça ne m'es jamais arriver de voir une fille ce faire siffler. En faite c'est plutôt l'inverse chez moi c'est les filles qui ce prenne pour des "wesh" qui siffle pour les insulter de tout les noms.
Ensuite pour répondre toujours à jyo et ton commentaire juste après le mien concernant "j'aimerai bien te voir dans la peu d'une fille..." je veux pas paraître ignorant mais une fille qui vient m'aborder dans la rue pour me demander mon prénom et mon numéro de téléphone personnellement je serais flatter à partir du moment ou la demande est faite correctement. Quand tu arrive et que tu t'excuse de la déranger, pour lui demander si elle a un peu de temps à te consacrer pour au final lu demander son numéro je pense que tu ne réalise pas ce que ça représente pour quelqu'un qui cherche vraiment quelqu'un de bien. Comment on fait pour rencontrer quelqu'un si on ne va pas lui parler dans la rue comme dans le bus ou à l'école ou dans le train. Il y a un moment il faut ce lancer c'est tout imagine la fille elle connait du monde dans ton entourage mais que tu le sache pas quand elle va parler de toi toutes les moqueries qui vont fusées sur internet. C'est la que vous non plus vous ne réaliser pas la difficulté de nos jours à aller parler à une fille sans avoir peur de se faire complètement humilier derrière.
Le sujet n'est pas dans ce que je vais dire la mais croit moi ou non beaucoup de fille ce mettent à faire comme les mecs. Ne me dis pas que dans ton entourage tu ne connais pas au moins une fille qui fume, qui boit ou qui se drogue et souvent même les 3 en même temps. Alors maintenant imagine que tu es un mec et que tu cherche une fille qui ne fume pas, qui ne se drogue pas et qui ne boit pas. Et la même mes amiEs sont d'accord avec moi sur le faite que le pourcentage de chance pour que tu trouve une fille comme sa + qui ne risque pas de te tromper c'est extrêmement difficile. Sa fait depuis la 6ème que je cherche. Alors oui des fois on doit prendre des risques et aller parler à une fille dans la rue quitte à être maladroit et dire des mots déplacer (même si je suis toujours rester polis et courtois mais ce n'est pas le cas de tout le monde certain perdent leurs moyen et lance des remarques déplacer sans le vouloir). C'est ça que vous ne comprenez pas non plus, vous attendez pour la plupart qu'on fasse le premier pas. Mais dans un monde ou tout est pris comme du harcèlement et ou les lois deviennent aussi paranoïaques que les gens il devient difficile de venir parler à une fille qui au premier abord pourrait vous changer la vie.
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Je te trouve un peu sévère. Au contraire personnellement j'aime beaucoup la BD, ça change vraiment et ça permet de donner un côté un peu exotique, et ça permet de parler d'un sujet grave sans le dramatiser.
Le sujet est très intéressant et important d'un point de vue égalité des genres (pas comme les pubs pour les stabilo Boss/Neon... au secours...).
C'est quand même triste de voir les comportements primaires des individus de sexe masculin dans la rue, et principalement par des personnes qui s'insurgeraient pour moitié moins sur leur soeur/mère ou tout autre membre féminin de leur famille.
Après, je pense qu'il faut lutter contre la cause du problème mais garder ses protections contre ses effets. Conserver une attitude qui vise a se protéger, ne pas déclencher la provocation au titre de la liberté, c'est vrai dans n'importe quel combat.
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Bof, personnellement je n'ai vraiment apprécié ce post.
Je commence a en avoir assez de ces filles qui se plaignent de "harcèlement de rue", ce n'est pas vraiment le cas dans cette BD, mais globalement à les écouter on a plus le droit de regarder les gens dans la rue, ni même d'engager la conversation.
S'il y a des gens pour faire "wesh, t bone; salope; tumsuce" ou autres répliques pleines de réparties, ce n'est aucunement de la faute des mecs, mais de ces gens complètement abrutis qui nous pourrissent la vie, et ce, tout sexe confondu ! Vous savez, ces gens qui mettent de la musique à fond dans le métro, qui t'agresse pour un regard échangé, ou si t'as pas 2€ à leur filer...
Quand je lis ça, j'ai l'impression d'avoir encore affaire à un de ces discours politisés visant à faire culpabiliser les gens. Que du politiquement correct. "Les femmes sont une minorité, défendons les de la terrible oppression masculine." Bullshit.
Je suis d'avis qu'il faut faire quelque chose pour rendre les rues plus agréables, mais certainement pas comme ça.
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Je te rejoins sur un point : la faute vient des deux sexes. Je ne vais pas dire l'horreur légitimant le viol du "vue sa tenue c'est pas étonnant" mais parler du regard : je vis dans un endroit où les femmes, de par leur choix religieux, portent le voile. Grand bien leur en fasse, n'ayant pas fait le même choix, je n'en porte pas et lorsque le soleil se montre je sors en débardeur (pantalon, la jupe c'pas mon truc), lunette de soleil, bébé à bras.
Les hommes certes me regardent mais pourquoi pas.... mais voir les femmes avec le même regard agressif ou moqueur, ça m'a d'abord choquée... maintenant je suis triste...
Bon il s'agit de deux femmes sur un paquet de 50 qui me disent bonjour en souriant, de même ces messieurs, car je leur dis un grand bonjour enjoué, me répondent la plupart du temps.
Mais je rejoins donc, avec cette anecdote, ton idée de : y'a des femmes aussi qui sont austères et qui critiquent.
Au lycée, les filles sont de vraies chiennes entre elles et les remarques à haute voix fusent largement lorsqu'une autre fille n'a pas le même style.
On en a tous plus ou moins fait l'expérience hélas...
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Je crois que c'est parce qu'en tant que femmes elles se disent qu'elles peuvent se permettre un jugement sec et cruel... et surtout elles se permettent de l'exprimer.
Ce qui est complètement stupide et déplacé ^^
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Comprends aussi l'ami que nous avons été élevées dans la méfiance généralisée. Se faire aborder dans la rue, même avec des mots gentils, est ressentit comme une menace.
Pourquoi ? Parce que, personnellement, quand je mets une jupe, c'est pour me faire plaisir. Je n'ai aucun problème avec le regard des autres, et je suis parfaitement consciente d'aimer l'image de jolie fille que les regards des gens me renvoient.
Néanmoins, lorsqu'un homme vient m'aborder avec quelque chose du genre "vous êtes ravissante..." je le prends souvent mal, pour la simple et bonne raison que je ne considère pas ma tenue ou mon pourcentage de peau dévêtue comme un appel à mec. Je trouve ces hommes qui abordent aussi déplaisants que ces gens en quête de dons dans les grandes rues piétonnes qui te sautent dessus comme des affamés. Qui plus est, je trouve ça un brin dévalorisant de se faire absorder juste pour son physique. M'aurait-on approché si j'étais en jogging/baskets ? J'en doute
Vous ne voyez peut-être pas mal dans votre comportement d'approche des femmes, mais vous refusez catégoriquement de prendre leur éducation en compte. On est méfiantes, faites avec.
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Yksi je suis d'accord avec toi, tu fait ce que tu veux des gens comme ça c'est rare. Mais il y a une chose que je ne comprend pas une personne qui viens te dire que tu es ravissante cela peut certes te mettre mal à l'aise mais de la à le prendre mal. Comment fait-on dans ce cas pour ce trouver une copine si toute les filles nous repousse à chaque fois qu'on essaye de les aborder. Imagine que toute les fille de ton collège/lycées/université ne te plaise pas dû à leur comportement. Tu reste seul et célibataire toute ta vie. Moi je pense que c'est la manière d'aborder la personne qui compte. Si par exemple je t'effleure le bras sans te l'attraper brutalement juste tout doucement pour attirer ton attention et que tu te retourne et dès le départ je te dis "excuse moi de te déranger" puis par la suite j'engage un peu la conversation pour te demander ton prénom et ton numéro tu le prendrais toujours aussi mal. Et pour répondre à la question de si tu étais en basket ou ce même en jogging, moi si le visage me plaît et que je remarque à première vu que la fille ne fume pas, ne boit pas, ne se drogue pas, qu'elle mal y à t-il à essayer d'engager la conversation. Personnellement sur le physique je ne suis pas du tout exigent. C'est pour le mental que je suis exigent. Une fille qui va pas me tromper quand j'aurai le dos tourner ou quoique ce soit, qui ne fume pas, ne se drogue pas et ne boit pas. Mais tout ça comment je fait pour le savoir si je me fait repousser avant même de m'être excuser de la déranger.
Enfin moi la dessus je pense que c'est pas le faite de vous faire aborder qui vous dérange c'est la manière de si prendre, pour certaine personne tandis que avec d'autres c'est juste qu'on leur à tellement dis de pas parler au inconnus que si quelqu'un viens leurs parler elle vont se fermer comme une huitre. C'est devenue de plus en plus difficile d'aborder une fille elle pensera toujours à un mec pervers avec des idées derrière la tête le truc c'est que pour les filles (je dis les filles mais c'est pas pour faire une généralité je sais pas comment mieux tourner ma phrase ^^) si on vient les aborder en face elle vont pas pas forcément nous faciliter la tâches mais son fait ça via internet ça va être "pourquoi t'es pas venue me le dire". Au final les gens, sexes confondues, sont de plus en plus paranoïaques et deviennent de moins en moins approchable. Bientôt il y aura même des lois qui pour la sécurité des femmes et des hommes il y aura un trottoir pour homme et un pour femme. On vis dans un monde de paranoïa ou les gens sont sur leurs garde dès qu'on s'approche d'un peut trop près.
Mais cependant je ne contredis pas la faites qu'il y a des gens qui ont des remarques déplacées et des personnes même qui ont des comportements inapproprié. En revanche ça va finir par ce transformer en une nouvelle forme de racisme si ça continue comme ça. Exemple simple: "les arabes c'est tous des voleurs" et "les mecs c'est tous des connards". Vous trouvez pas qu'il y à une ressemblance entre ces 2 phrases? Moi je les trouvent d'autant plus troublante l'une à côté de l'autre.
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Par xxxo, il y a 10 ans :
Le véritable problème c'est que les animaux qui considèrent les femmes comme inférieures ou comme des objets sexuels ne prendront jamais conscience que ce n'est pas la bonne façon de faire justement parce qu'ils réagissent comme... Des animaux !
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Ce n'est pas que les femmes, ces gens là traitent tout le monde comme tel, les agressions, les tabassage etc, c'est fait par ces même personnes.
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enfin un commentaire intelligent et réaliste!!
bien sur que non ce n'est pas la faute des femmes ni des mecs,
c'est la faute de ces abrutis qui ne respectent rien et dans ce "rien" il y a les femmes. J'ai habité à Marseille alors je sais de quoi je parle... je suis une fille discrète et pas très à l'aise en jupe et pourtant à peine un pied dehors et c'est ce genre de propos qu'il y a dans la vidéo tous les 20m
il y a une grosse nuance entre se faire draguer poliment et gentiment par un mec normal et se faire insulter et harceler par une racaille.
et ce genre de bd pour sensibiliser ces abrutis ne marcheront jamais !!! on ne peut plus apprendre le respect à ces tas de m****.
Un débat sur "c'est la faute des femmes qui s'habillent trop court" "c'est la faute des hommes qui sont frustrés" est absolument stérile et n'importe quoi.
C'est la faute de ces délinquants qui ne respectent rien
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Débat stérile certes mais je n'arrive pas a accepter que quiconque défendent les racailles dont tu parles.
jupes ou pas jupes, tu subis quand même... donc qu'on dise pas que c'est à cause de la jupe.
Après à ta place j'habiterai ailleurs depuis longtemps ^^"
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c'est pour ça que je précise pour la jupe, habillée court ou pas ça change rien !
et ne t’inquiète pas je vis dans un petit village à la campagne loin de Marseille et c'est bien mieux ^^ mais bon il y a beaucoup de fille qui n'ont pas la possibilité de partir de ce genre d'endroit qui peuvent vite devenir un enfer.
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Géniaux les commentaires des mes collègues hommes. Messieurs, pas d'excuse à trouver, les mecs sont des gros porcs, que ta copine t'a planté, t'a largué ou qu'elle a chié sur ta bouche ne t'autorise pas à aller casser le cerveau d'une femme qui passe par là et ne t'a rien demandé. Regardez la vidéo où les rôles sont inversés.
Mettez vous dans leur peau 10 secondes.
Et le plus grandiose c'est de croire encore que c'est la faute des femmes. Ptites bites.
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si tes collège défendent ce genre de gars, c'est que c'est déjà une belle pair de gros débiles, pas certain qu'ils soient capable de résoner....
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"Et le plus grandiose c'est de croire encore que c'est la faute des femmes. Ptites bites."
Personne ne crois ça, réveille toi
Et pose toi les bonnes questions
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t'es le premier à dire que la femme doit pas trop se découvrir si elle veut pas des problèmes ? Oo tu te contredis !
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Je cite :
"J'ai juste dit qu'une femme intelligente ne se balade pas avec un steak dans une cage à lion."
"faut pas croire que les filles n'ont aucune part de responsabilité la dedans hein !"
quelle part de responsabilité ? celle de s'habiller comme elles veulent dans une société où l'homme peut être torse nu sans crainte ?
"tu t'habilles pas comme une trainée pour ensuite te plaindre, en bref, tu attise pas inutilement l'attention sous prétexte d'une pseudo liberté "
PSEUDO liberté ? non liberté tout court.
J'imagine pas comme tu dois réagir à la plage ou si tu vois des femmes seins nus. Encore une fois, une femme devrait pouvoir se tenir nue devant un homme sans qu'il ne la touche sans son consentement. Sinon à la piscine on finit toutes violées, c'est normal, on était en bikini ! Et pas démaquillé ! Avec du vernis !
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Nom de dieu, arrête de me mettre dans le cas de ces porcs.
Relis mes messages, et viens l'ouvrir ensuite, arrête de prendre les phrases à part pour les déformer, pire qu'un journaliste.
Donc maintenant tu réfléchis et t'arrêtes de dire des conneries, jamais de ma vie j'ai dit que l'acte etait excusable, que la femme etait complètement responsable, qu'elle n'a qu'a se couvrir
Maintenant si t'es incapable de lire des simples mots et de comprendre une argumentation, je te conseille de retourner à l'école et d'arrêter d'essayer de trouver la petite bête dans ce que je dis.
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J'ai beau te relire, tu dis clairement : violer c'est mal mais si elle était habillée comme ça aussi faut pas s'étonner si elle croise la mauvaise personne, car tout les hommes sont pas comme ça et toutes les femmes ne s'habillent pas de façon provocante... donc le viol est légitimé car, tu ou le violeur, a considéré que sa tenue était "digne d'une prostituée". Une femme que TU juge provocante ne se juge peut être pas elle même provocante... c'est subjectif... un tiers la trouvera mignonne peut être là où, j'en sais rien, j'vais pas dire tu, tu vas le prendre pour toi, là où mémé va la trouver vulgaire x)
C'est ça qui nous, je dis nous car on été plusieurs a réagir, a dérangé.
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Je me suis arrêté à "donc le viol est légitimé car, tu ou le violeur, a considéré que sa tenue était "digne d'une prostituée"
Je regrette d'avoir pensé que tu était digne de débat. T'es définitivement limitée. Bonne journée
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Le technique kikoo qui consiste a clamer le déficit mental de la personne avec qui on entretien une conversation pour y couper court quand on réalise son tord mais qu'on ne veut pas l'admettre m'a toujours beaucoup fait rire.
see u soon
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D'ailleurs je t'invite à répondre à mon petit pavé qui t'es adressé un peu plus haut, si possible sans m'incriminer stp, jamais de ma vie j'ai ne serait-ce qu'abordé une femme dans la rue.
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Oui je l'avais pas vu ton pavé ^^
J'ai souvent été confrontée à la réaction que je t'ai donné suite à l'un de mes postes : il est difficile de s'exprimer à l'écrit: y'a ce que tu penses, la façon dont tu l'écris et ce que les autres vont comprendre...
... on est en plein dedans et je reconnais ne pas avoir compris tout de suite l'intégralité de ta pensée ;)
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Ne pas mettre tous le monde dans le même panier, ce genre de débile sont exclusivement des gros Wesh comme on en trouve dans quelques grande ville comme Paris, Bruxelles etc.
C'est typique de ces abruti, et ils ne changeront probablement jamais, on apprend pas a lire a un verre de terre.
C'est valable pour les femme "wesh", elles sont aussi vulgaire et débile que leur version masculine.
C'est un phénomène propre aux lieu plus criminalisé, preuve que ces déchet de la société ne représentent pas la population "normal" et forte heureusement !
Dans tout les cas, je plain les femme qui doivent subir ce genre de choses quotidiennement.
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Heu pas tout à fait d'accord. Malheureusement tu trouves ce genre de gros lourds géographiquement partout (après les pourcentages changent selon les zones) et dans tous les milieux sociaux. On peut être rentre dedans et irrespectueux sans vulgarité tu sais ?
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Je te trouve bien radicale dans tes propos. Quelqu'un fesait allusion à la manière dont les femmes se jugent durement entre elles, et bien tu viens d'en donner la preuve.
Ces femmes wesh que tu classe si facilement dans la catégorie "déchets de la société" ont grandies la plupart du temps dans un milieu machiste où l'image de la femme est dégradée. Ces femme ont sûrement subie ce harcèlement de rue, voire pire. Alors plutôt que de devenir victimes des hommes de leur entourage, elles ont choisies de se calquées sur ce modèle masculin qu'elles côtoient au quotidien et qui représente la force et non la faiblesse, "manger plutôt qu'être mangé".
Bien sûre cela n'excuse pas les comportements violent que ça peut engendrer, toutes les filles nées dans une cité ne deviennent pas "des mecs". Mais en quelque sorte, elles sont elles aussi victimes des mentalités, donc avant de les cramer sur le bûcher des préjugés,essaye de comprendre que le problème est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.
Je tiens aussi à dire que les cités ne sont pas composées uniquement de racailles ou de déchets de la société ok. Deuxièment dire qu'éradiquer les wesh résoudra le problème est d'une stupidité sans nom...Et puis c'est clair que le Japon est un super exemple en la matière, renseigne toi sur les conditions de la femme dans la sociéte japonaise avant de lever bien haut l'étendard du pays du soleil levant.
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Le problème revient souvent et c'est toujours la même rengaine des deux côtés.
"Elles n'ont qu'a pas être habillées comme ça d'abord !"
"Je m'habille comme je veux, toi tu fermes tes yeux !"
On ne reviendra pas sur le fait que OUI, personne n'a le droit de toucher le corps d'une autre personne si celle-ci n'est pas d'accord, OUI.
Mais même si tout le monde devrait respecter ça, ce n'est pas le cas, et ça ne le sera jamais, on est pas dans le monde des bisounours.
Alors oui les gens qui ne le respectent pas doivent être punis mais croire naïvement que tout le monde sait dominer ses désirs et pulsions c'est un peu de l'angélisme.
Personnellement je n'irais jamais dire des grossièretés ou aller encore plus loin à quelqu'un qui passe, c'est de l'irrespect et cette personne fait ce qu'elle veut.
Mais je sens venir le risque avec cette mode du "Harcèlement de rue" de rendre encore plus dur la drague et l'approche pour les mecs qui vont avoir peur de se faire jeter par des hystériques criant au scandale et au harcèlement si elle se font aborder quelque part.
C'est toujours pareil, une fille qui se fait aborder par George Clooney / Brad Pitt ou un mec qui lui plaît à première vue va tomber dans un petit nuage et ce sera beau et romantique. Par contre si le mec lui plaît direct ce sera dégueulasse / pervers / harcèlement.
La société essaye de tout lisser, de tout formater. Certaines personnes sont irrespectueuses et transgressent les lois et la bonne conduite et il faut les punir.
Mais n'oubliez pas que l'homme et la femme sont tous deux soumis à leurs instincts basiques et la civilisation et la morale leurs imposent de savoir contrôler ses derniers.
Si l'homme est en règle général attiré par la femme et 'tombe amoureux en 7 secondes', une femme n'est pas froide et insipide et lisse mais est aussi poussée par des pulsions et des instincts que la raison ignore.
N'essayez pas de formater la société toute entière ou la réaction sera équivalente, c'est le principe de la troisième loi de Newton.
Chaque côté de la pièce à sa part de responsabilités, il faut trouver un juste milieu et savoir se maîtriser.
Donc ne pas être un gros beauf dans la rue et ne pas être une grosse trainée dans cette même rue. Mais des gens normaux.
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Ok j'approuve !
J'ai envie de te lancer sur mon problème de bikini et de seins nus à la plage mais oublions, ton poste est beau :)
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Personnellement j'en ai récemment parlé avec ma meilleur amie. Et on en ai arrivé sur un point d'entente (j'espère que ça vous éclairera un peu)
Alors voila on est partit sur le fait qu'elle n'aimais oas se faire abordé par des phrases du genre "vous êtes charmante" alors moi je comprends pas je lui fais remarqué que c'est un compliment et que je voyais oas le problème. Alors elle m'explique que toutes les approches rapportant aux Corps (charmantes/bonne/jolie/bien foutue / etc.) Était tout de suite mal prise car faisait référence au corps (you don't say !) Donc au sexe meme si c'est pas du tout notre intention a la base. Viens la notion de "signes" je m'explique. En gros si tu fais référence au corp de la femme elle le prends comme un signe faisant allusion au sexe. MAIS de la même manière que les femmes persoivent les signes verbaux, les hommes persoivent les signes visuels, et donc une mini jupe est perçu comme "femme ouverte" MEME SI C'EST PAS VOTRE INTENTION A LA BASE ! Alors dire que c'est parce que elle portait une mini jupe qu'elle s'est faite violé c'est pas vrai mais c'est oas totalement faux non plus. Je dis pas que la femme est coupable parce que je penses qu'un être humain sais contrôler ses pulsions m1is juste qu'elle ne fait pas attentions aux intentions qu'elle envoi.
Alors messieurs si vous voulez draguer de manière efficace commencez oar des phrases d'intérêt envers la personne (vous venez souvent ici ? Qu'est ce que vous faites ? Je peux vous aider ? Etc selon la situation), si elle est intéressé elle répondra, si elle répond pas essayez de la faire rire si elle rit pas partez en courant.
Et mesdames si votre objectif n'est pas de finir avec un mec d'un soir habillez vous correctement même si vous aimez les mini jupes c'est le messages que vous envoyez.
Après (je réponds avant qu'on me fasse la remarque) non la femme de la vidéo n'est pas habillé "provoquant" et je suis d'accord que ça doit être vraiment usant d'avoir ce genre d'approche constement (bien que je penses que je ne réagirais pas de la même manières) mais après comme dis dans d'autres commentaires, y aura toujours des "wesh" que ça amusera.
Et pour l'amour de dieu arrêtez de vous plaindre des regards désireux parce que vous êtes les premières a vous retourner sur un homme charmant, pas la peine de nier je traine régulièrement avec des filles et je peux l'affirmer.
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Le soucis c'est qu'un homme charmant n'a rien a craindre physiquement d'une nenette qui le zieute. Comme quelqu'un l'a dit plus haut : les jeunes filles sont élevées, a raison car on est dans un monde de ouf, dans la peur du mâle.
Pour la suite, j'apprécie ton commentaire et trouve l'explication très juste.
C'est triste quand même ce conseil redondant de ne pas mettre de jupe si on ne veut rien subir..... gênant d'ailleurs plus que triste.
C'est comme si je devais porter le voile pour ne plus être regardée de travers par la gente (masculine et féminine) dominante musulmane de mon quartier....
.... y'a matière a réfléchir.
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Le pire dans l histoire, c est que quand je souris dans la rue à une personne, les 3/4 du temps on dirait que je l ai agressé ... C est triste :(
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La peur, cher ami, ça s'appelle de la peur.
Toi, innocent petit homme de bien qui ne voulait que dire bonjour à cette demoiselle, tu subis le retour de flamme des dizaines de couillon qu'elle a croisé dans la semaine....
...... navrée.
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Ce comportement est dégueulasse, j'avoue moi même en tant qu'homme reluquer beaucoup de femmes, mais jamais je n'irais en interpellé une de la sorte.
Seulement on ne peut rien y changer, hélas.
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Je n'irais pas jusqu'à dire "déchet de la société" car je trouve que cette société est tout aussi coupable dans ces comportements. Rien qu'au niveau judiciaire, quand on voit de quelle manière le viol est puni....Le harcèlement de rue n'est que le sommet de l'iceberg, il y a un vrai travail de fond sur la place de la femme dans la société et la manière dont elle est perçue.
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pour bien montrer que c'est une question d'éducation et non de jupe trop courte :
Au japon, pratiquement toute les filles portent des jupes, a l'école, dans la rue, et croyez moi c'est foutrement plus sexy que ce que la plupart des filles osent porter ici (sexy mais pas forcément vulgaire, attention ne pas tout mélanger, c'est plutôt du sexy mignon au japon) et pourtant, JAMAIS vous n'aurez ce genre de remarque dans la rue, et le taux de viol est pratiquement 5 fois moins élevé la-bas.
Bref, éradiquez nous ces débiles de Wesh racaille et la france redeviendra un beau pays, et pas le pays dont la capital fait marrer/peur.
Et surtout, que ce fuck**** gouvernement établisse de vrais loi contre ces gens là, c'est toujours le même schéma, les flic les arretent, puis doivent les relâcher parsque vos lois les protège.... ca fait vraiment pitié
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je suis d'accord! je suis choquée de voir ces racailles s'exciter pour une jupe qui arrive aux genoux... c'est abusé! chez moi à La Réunion il y a des shorts et des jupes tous les jours et toute l'année ce qui es compréhensible! Alors du coup tout le monde y es habitué les mec ne s'excite pas à la moindre robe ou jupe! Bon forcément on se fait aborder aussi dans la rue mais jamais au grand jamais on ne m'a insulter comme la femme de la vidéo o_o
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J'aime les mecs qui dès qu'on touche leur ego, ou leur sexe, bah oui là on parle des hommes en général (pas tous hein) d'un problème qui existe depuis longtemps mais qui prend de l'ampleur; il se mettent en mode défensif et utilisent l'excuse du : les femmes aussi peuvent faire mal, ouin, pour ça qu'on peut les traiter de "biiiiip".
Confère drass: Quand je lis ça, j'ai l'impression d'avoir encore affaire à un de ces discours politisés visant à faire culpabiliser les gens. Que du politiquement correct. "Les femmes sont une minorité, défendons les de la terrible oppression masculine." Bullshit.
Mec c'est pas un discours politique c'est une simple réalité.
Une fois j'arrive à Marseille, je descends du train et là j'entends comme premiers mots pour mon arrivée dans cette ville : "Mamzelle vous êtes jolie... vas y fait pas ta pute et m'ignore pas salope !"
Moi dans ma tête : Bienvenue à Marseille !
Alors ce n'est pas parce que c'est Marseille, c'est la même ailleurs.
Mais il y a une très bonne vidéo sur cela justement : https://youtube.com/watch/?v=kpfaza-Mw4I
Où on inverse les femmes et les hommes.
Y a pleins d'exemples à la con ou si les hommes vivraient ce que vivent les femmes au quotidien, ils se plaindraient plus que les femmes.
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Par Yumeko, il y a 10 ans :
La vache, ce débat était tellement long, j'ai arrêté de lire...
Mon avis sur la chose ? Un homme doit apprendre à contrôler ses pulsions, et une femme à s'habiller, point. Je conçois en tant que femme, que l'été, par 40° on crève un peu de chaud, et c'est une évidence qu'on ne va pas sortir en combi' de ski, mais entre un short, une jupe qui vole au vent, ou un débardeur, et un short-culotte qui fait ressortir la cellulite, une mini-jupe ras la touffe dont on à même pas besoin de se pencher pour voir la couleur de la culotte de la madame, et un décolleté dont tous le monde vois qu'il y à du monde au balcon, il y à une différence... Arrêtez de dire " les femmes s'habillent comme elles veulent " non, il y à des façons de s'habiller. Entre la mode de la vieille du quartier, et les fringues de 10 ans de Nabila, le choix est vite fait si on veut éviter les emmerde.
Les restrictions vestimentaires, c'est pas qu'au collège mesdemoiselles. Dites moi qui adopte le look de Paris Hilton pour aller au bureau, à l'hopital, ou même à mcdo ?
Je donne raison aux mecs sur ce coup là, mais je conçois également que s'habiller en gitane ne baissera probablement pas énormement le taux de connards en rut,
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C'est amusant de constater que la plupart des messages type "il n'y en a pas tant que ça!", "vous exagérez trop!", "tous les mecs ne font pas ça!' "vous êtes vraiment choquées pour rien!" et "deal with it!"
...sont pour la grande majorité des messages émanant d'hommes;
qu'est-ce que vous essayez de prouver, que les filles ont encore une fois tort de parler des problèmes qu'elles rencontrent? Qu'elles extrapolent? Comment pouvez-vous en être sûrs? La vidéo montre vraiment bien ce qu'on connait dans les grandes villes, et parfois c'est très tôt-12 ans pour ma première insulte, un père de famille de 40 ans. De quoi avoir confiance en soi.
"Pas tous les hommes!" d'accord, c'est vrai et c'est ce que l'auteur dit; cependant, quel est vraiment l'intérêt de hurler à la misandrie systématiquement quand un sujet comme celui-ci sort? On est tous d'accords pour dire que ce sont des hommes et non pas les hommes. Au lieu de le répéter et de le clamer comme pour minimiser le problème, vous pourriez au moins nous aider... peut-être en aidant une femme qui se fait harceler dans la rue ou toucher les fesses dans un lieu commun. Et prouver que si tous les hommes ne harcèlent pas, ceux qui restent aident.
Parce que vous savez, ce qu'il peut y avoir de pire, c'est se faire traiter de salope en pleine rue et que tous les autres, hommes ou femmes, restent le nez dans leur smartphone ou font semblant de n'avoir rien entendu...
Vous pourriez regarder Cam Clash sur le sujet, c'est une caméra cachée avec des prises de tête publiques; ça en dit long sur l'inactivité de la majorité des témoins.
Vous pourriez aussi regarder Meufisme - Meuf by night, qui est une vidéo absolument excellente sur ce que peut vivre une fille en soirée à Paris.
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Mais où est la preuve ? Il n'y en a pas. Tu te targues d'être le meilleur, te vantes, dénonces, mais tu ne prouves rien ! Jamais. Car tu n'en as pas non plus les moyens, car tu ne me connais ni de noir ni de blanc et que, contrairement à moi, tu te bases sur autre chose que sur les dires. Tu spécules lourdement et bêtement sur ma personnalité. Et tu te fourvoies.
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Bien sûr. La preuve est ici :
"Au contraire. La pseudo-intelligence, comme toi, a besoin de plus. Alors qu'il est évident que ton message indique une fragilité commune finalement ; en effet, je suis seul contre tous et pourtant : Je suis capable d'isoler une cause qui produit une conséquence. Dans un deuxième temps, j'explique cette cause. Dans le dernier temps, j'ose apporter une solution pour neutraliser la cause.
Par contre, qu'est-ce que tu fais toi, en retour ? Discutes-tu mes assertions ? Non, et tu pourrais puisque je ne prétends pas être omniscient. "
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Mais pour en revenir sur ton copié collé, il prouve que tu ne sais pas lire. Je n'ai jamais dit que je voulais t'exterminer. Certes, mes dires le suggèrent, mais en aucun cas je ne l’ai dit. Alors pourquoi chercher à le démontrer ? Je ne l'ai jamais dit et ne le dirait jamais. De plus, je pourrais très bien émettre l'idée de débarrasser la Terre des personnes telles que toi serait une bonne chose, sans vouloir le faire pour cause d'étique et de représailles judiciaires. Et cela, en revanche, prouve que quelque chose de plausible ( ta mort ) n'est pas forcément réalisable ( tuer quelqu'un sans conséquence ).
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J'ai déjà prouvé que tu étais en pleine contradiction en affirmant que tu ne voulais pas m'exterminer :
"Non, ce que tu fais, c'est d'écrire que le monde se porterait mieux sans les gens comme moi. Tu dis ensuite que tu ne veux pas forcément m'exterminer. C'est intéressant puisque j'anticipais sur l principe qu'un individu sain recherche le pérennité et que donc, étant selon toi un merde hautaine dont l'extermination serait un bien nécessaire, il est logique que tu souhaites mon extermination. Si j'ai tort cela signifie que tu ne souhaites pas appliquer ce que tu penses être bon ; donc, on peut difficilement discuter puisque nos modes de pensées diffèrent. Dans ce cas, tu aimes ce que tu n'aimes pas et n'aimes pas ce que tu aimes. Ou alors, j'ai raison, et je mets en lumière ta contradiction. Au choix, dans les deux cas, tu es fragile."
Ma mort est plausible donc réalisable. Ce n'est pas parce qu'il y a des représailles judiciaires ou familiales, qu'elle ne serait pas réalisable. Tu as dit de la merde, assume.
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Oui, une solution et toi, comme je l'ai dit, tu n'en amènes aucunes. Tu poses une pseudo-suprématie, mais tu n'apportes rien. Tu penses mettre en lumière des choses que tu comprends de la manière qui t’arrange. Il faut apprendre à voir plus loin pour comprendre certaines choses, mais tu restes bloqué dans l'idée que tu as raison sur tout, ce qui est une grande erreur. Et encore une fois, tu fuis la question, tu proposes quoi ?
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AHAHAH cette mauvaise foi. Je propose quoi ?
"J'ai explicitement écrit "De l'autre coté, maintenant, la misère sexuelle existe chez tout le monde (mais comme expliqué certains sont inoffensifs) et elle va s'accentuer avec ----> la banalisation toujours croissante de la pornographie et la virtualisation des relations sociales. <---- Le Japon en est un bel exemple. Alors, le japonais évolue dans un cadre sociétal strict, une chose qui n'est pas forcément vraie pour le latin."
Un esprit alerte comprend donc que la première solution est de combattre 1) cette hypersexualisation 2) interroger le rapport au physique.
Et j'ai aussi écrit "En tout, j'ai acheté un poing électrique pour ma mère et ma soeur il y a deux ans. Elles n'ont jamais eu à l'utiliser heureusement. Mais on en viendra peut-être à ça"
qui risque d'être la solution à plus court-terme malheureusement."
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"Non, cela veut dire qu’elle est physiquement possible. Que les lois de la physique expliquent qu'en théorie la solution est possible. Réalisable, cela dépend du contexte. C'est très différent."
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Si une chose est plausible, elle est réalisable..
http://linternaute.com/dictionnaire/fr/…
http://linternaute.com/dictionnaire/fr/…
ça n'a rien à voir avec le contexte ou les lois de la physique sale mytho.
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"Pourquoi à ton avis je ne rétorque pas là-dessus ? Tout simplement parce que parler de cela avec toi est totalement futile, voire ubuesque. Parler quelqu'un qui se croit supérieur est une perte de temps dans un débat, donc j'ignore ledit débat. Cela n'apporterait rien et si l'envie vient d'en parler, je le ferais avec des personnes humbles, respectueuses et sachant penser ou voir plus loin que sa propre pseudo-culture, ce que tu ne sais pas faire. Et tu ne sauras jamais le faire
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Encore et toujours du procédé et de la pleurnicherie. Que je sois imbu, méchant, con, ça n'empêche pas 1+1 de faire 2. ça n'invalide donc en rien mes propos.
Assume.
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"Mais juste pour savoir, si tu es si brillant, pourquoi rester avec les puceaux-geek d'Hitek ? Pour quelqu'un d'aussi brillant et intelligent que toi, n'est-ce pas là une perte de temps ? Après tout, tu es sûr d'avoir raison non ? Pourquoi ne pas aller trouver des gens avec qui tu pourrais parler intelligemment ?
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être un puceau-geek n'est pas une tare. On peut être quelqu'un de formidable tout en étant geek ou puceau tout comme méprisable.
Le temps et sa perte sont des notions subjectives propre à chacun, je n'ai pas l'impression de perdre mon temps.
sûr d'avoir raison ? Voici ce que j'ai écrit :
"Par contre, qu'est-ce que tu fais toi, en retour ? Discutes-tu mes assertions ?---> Non, et tu pourrais puisque je ne prétends pas être omniscient<----."
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"Ah oui ... Tu n'en trouveras pas, jamais. Vu que tu considéreras toujours comme meilleur ! Comme je l'ai dit, tu dois être bien seul dans ta vie. Tu essaies juste de dorer ton égo sur développé, mais s'envoyer des fleurs, c'est bien, mais combien t'en envoies ? Pas beaucoup je suppose."
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Contrairement à toi et à beaucoup, je ne considère pas la valeur sur la beauté ou l'intelligence ou même la réussite. Je ne me considère pas comme le meilleur parce que j'ai une qualité tout comme je ne me considère pas comme le pire parce que j'ai un défaut.
Je n'ai pas non plus de mépris pour les gens parce qu'ils sont cons ou non ou parce qu'ils ne sont pas d'accord avec moi.
S'il n'y avait pas de répression judiciaire et si tu n'avais pas d'éthique, tu voudrais me supprimer. A l'inverse, je n'ai aucune haine envers toi. Pas d'amour, pas de passion mais pas de haine.
Tu es quelqu'un de commun et je ne vais pas te condamner pour ta banalité. Et je ne tire aucun orgueil d'être supérieur à toi, vraiment aucun.
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Qu'est-ce que c'est que ce bordel?
Ca valait vraiment la peine de se clasher avec une personne ici?
Le sujet vaut quand même mieux qu'une dispute idiote entre deux personnes renfermées...
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Mais qu'est-ce que tu es fatiguant comme mec .... C'est dingue d'être borné à ce point la quand même.
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qu'est-ce que t'es fatigante comme fille, c'est dingue d'être bornée à ce point-là.
Tu te rends compte que toi et les autres ne faîtes que brasser et du vent, et rien d'autres ? Pas un seul post constructif. Du procès d'intention, de l'argument d'autorité, de la contradiction.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Pas un seul poste constructif, mais bien sûr. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre ...
Allez, m'en vais continuer à réviser moi, parce que tu parler ne mène à rien, tu n'approuves même pas une simple BD qui a pour but de faire bouger un peu les choses dans le bon sens ...
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Non, c'est vrai, tu es la seule à avoir été constructive. Déjà sur l'autre discussion et sur celle-là.
Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Ho oui \o/ Moi qui adore les légos !!!! (même si maintenant j'empile plus des Codes qu'autres choses ^^)
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
L3 droit public (fonda : histoire du droit administratif, contentieux administratif, droit fiscal, liberté fonda et DAB)
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Ah oui, moi je suis en L3 droit privé (et j'essaye comme je peux d'avoir le DU criminologie, mais comme l'impression que ce n'est pas un diplôme très utile).
on est un peu antagonistes ^^
C'est intéressant en public? L'administratif, une vraie horreur en L2... j'aurais défoncé Agnès Blanco si je l'avais croisée.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Oui, je trouve ça hyper intéressant, faut avoué qu'on avait un excellent professeur en admin en L2 chez nous, tout le monde l'adorait même si tous les étudiants n'aiment pas la matière.
Après, perso, la logique du privé ne me plaisait absolument pas, je préfère largement quand les personnes publiques entrent en jeu, et l'histoire du droit administratif était passionnante !
(Si tu veux, je suis sur un forum de droit sous le même pseudo, sur Assas.net)
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Ca m'intéresse, mais je ne connaissais pas le forum.
Je traine parfois sur Juristudant mais je poste rarement.
C'est assez marrant de voir comme un bon prof peut changer toute une matière.
...En fait chez nous aussi on avait un excellent prof d'administratif. J'ai presque cru aimer la matière. En révisant je me suis rendue compte que non.
Par contre nos profs de droit pénal et civil étaient des calamités, du style "acte de présence" et "tiens j'ai des étudiants? mais depuis quand?"
et pourtant ça m'a pas empêchée d'aimer leurs matières...
Ok, je regarderais pour Assas ^^
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est-ce que les mecs aussi peuvent "subir" le harcèlement de rue? bien sur c'est moins courant mais est-ce pris en compte?
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Je pense que c'est possible, mais pas en tant qu'homme:
en tant que roux, alors là ils peuvent avoir le droit à "ça sent le roussi, tu pues, t'es rouillé",
en tant que gros "va faire du sport, arrête de bouffer, sérieux tu prends de la place t'es dégueulasse, c'est pas bon pour ta santé tu sais je m'inquiète donc je fais des remarques pour te rappeler que t'es gros"
C'est horrible et c'est toujours en fonction d'une particularité physique.
Le harcèlement envers les femmes est problématique en ce qu'il se fait indépendamment de ce à quoi la femme ressemble...
Comme si être une femme était déjà une particularité physique.
Pourtant c'est assez aberrant de ne pas être considérées comme la norme alors qu'on est présente en tant que moitié de la population...
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Arrêtez de dire que c'est la faute des femmes, qu'elles doivent faire attention à comment elles s'habillent, qu'il y a des manières de s'habiller etc... Pourquoi les femmes devraient faire continuellement attention alors que les hommes n'ont pas ce problème ? Le corps de la femme est trop considéré comme un simple objet sexuel, qui choque, qu'il faut cacher etc.. Alors que le corps des hommes ne dérange personne. Si un homme se balade torse nu personne ne va rien lui dire, si une femme met un simple décolleté et un short les gens vont s'affoler. Les hommes et les femmes ne sont pas censés être égaux? Pareil dans la sexualité, un homme qui baise tout ce qui bouge est considéré comme un charmeur et une fille qui fait pareil et considéré comme une salope !!
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lol sa me fais penser la dernière fois je suis aller a Montréal (j'habite au Québec) je venais de finir mon quart et je suis aller me cherché un mcdo, bref. avant de partir j’entends un gars criée a une fille ''hey dont go baby, i want to rape you!'' (bref va t'en pas j'veut te violé )...
sa ma traumatisé de voir a quelle point quelqu'un pouvais manqué au-temps de class.
il fus une époque on on considérais les gens qui vivent dans les grandes ville comme plus raffiné mais a voir ce genre de comportement la seulement quand je vais a Montréal je commence a croire que c'est rendu l'inverse...mais en même temps sais peut-être juste au Québec que les gens des région on plus de class que les gens des grande villes XD
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Non, je te rassure, c'est aussi le cas en France, il reste tout le monde même un peu de harcèlement de rue dans les villages mais il est plus rare car la personne devient vite connu. En général, un homme qui harcèle une femme dans la rue ne la connait pas, difficile donc dans un village selon moi.
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C'est fini les enfants, on cesse de se tirer le cheveux, maintenant !
...
Franchement. Pourquoi autant d'acharnement ? Oo
AssD est assez agressif dans ces propos, c'est vrai. Mais vous avez surtout l'air de vous acharner parce que vous pensez qu'il est d'accord avec ce harcèlement.
Alors que tout ce qu'il a fait, c'est faire un lien de cause à conséquence...
Il n'a jamais dit que cette cause justifiait les actes dont il est question. Il a juste exprimer l'une des raisons( voir plusieurs même )...
Et oui, il a utilisé des groupes très caricaturés pour illustrer ce qu'il disait. Encore une fois, c'est compréhensible. Quand on dit les wesh, on se comprend, et du coup, pas besoin d'écrire un traité sociologique sur chaque catégorie de gens dont on parle. De plus, les groupes sélectionnés sont cohérents. Triste, mais vrai, les "coupable' sont plus souvent des "quartiers".
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Personnellement, je trouve que rien ne justifie ce type de crime. Mais j'en comprends les raisons. Des coupables qui de toute évidence ont mis un trait sur leurs inhibitions, des victimes parfois trop provocante ( je pense entre autre aux leggins, aux strings qui dépassent ou aux mini-jupes ras-de-chatte... ), et une population de plus en plus frustrée sexuellement.
Alors oui, la solution idéale ( utopiste ) serait d'éduquer. Mais, à moins de remonter le temps ou de lobotomisé les gens concerné, c'est un peu dur. Le seul moyen d'éduquer qu'il reste, c'est la prévention, avec des affiches dans les stations de métro et de bus, entre-autre ( ainsi, le message est visible de tous ).
Mais les mentalités sont bien dures à changer...
Si possible, évitez aussi les quartiers à haute densité "wesh". Si on veut éviter le chacal, on évite d'aller sur son territoire...
Et éviter aussi les vêtements trop provocant, cf plus haut : leggins, strings qui dépassent et mini-jupes ras-des-pâquerette. Sinon le message est "open".
Le nombre de fois où j'ai vu des filles, avec des leggins hyper moulant, dont le sexe était parfaitement moulé. C'est.. excitant ( et vulgaire... :p ). D'où certain regards appuyés et des remarques de la part de ces gens qui manquent de respect/ d'inhibition.
Je sais bien qu'il n'y a pas que les filles habillées ainsi que se font harcelée. ( je précise, avant de m'en prendre plein la gueule... Même si j'en prendrai surement plein la gueule malgré tout.. :p )
Et ayez toujours sur vous de quoi vous défendre : bombe lacrimo, poing électique, tasers, etc. En cas de crime bien plus grave et blessant que le harcèlement. :-/
Car comme dit plus haut, n'attendez pas d'aide des gens alentour.
Les gens se sentent rarement concerné, et les rares qui voudraient aider auraient peut-être trop peur de le faire. Ce que je comprends : je ne sais pas si j'oserais aller défendre une demoiselle en détresse face à trois malabars...
Enfin, pour résumer et éviter toute incompréhension.
1) Lâchez la grappe de ce pauvre Assd, il n'a pas mérité autant d'acharnement...
2) Le harcèlement :
Causes : Coupables sans inhibition, population frustrée sexuellement, et certaines victimes trop provocantes
Solutions : Prévention ( avec des affiches ), éviter les zones à risque, et s'habiller avec décence.
3) Ayez de quoi vous protéger
Et enfin, sortez couvert ! :D
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"Personnellement, je trouve que rien ne justifie ce type de crime. Mais j'en comprends les raisons."
STOP.
S'il te plait.
Arrête-là.
Tu comprends l'énormité de ces deux phrases?
Donner des conseils aux filles parait être une bonne intention. Mais si tu donnes des conseils à quelqu'un, comme l'avait fait ce cher Valls il y a quelques mois, tu prends le risque que s'il lui arrive quelque chose on puisse lui rejeter la faute en disant "bah oui mais il y avait des conseils tu les as pas suivis, c'est un peu de ta faute aussi!"
D'autant plus que donner des conseils aux filles, on l'a toujours fait et merci, on n'est pas des idiotes finies... il faudrait peut-être songer à éduquer les garçons à présent.
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"j'en comprends les raisons" est un équivalent à "j'en comprends les causes". En somme, j'ai identifier certains des facteurs menant à cela.
Et par ceci, je dis juste que je comprends.
Pas que je le cautionne ou que ces causes donnent raisons aux coupable !
C'est comme quand je vois les campagnes 7 fruits et légumes par jour. Je comprends le message, je comprends pourquoi il est diffusé, et je comprends les raisons de cette diffusions. Mais, dire que je comprends la compagne ne veut pas dire que je la cautionne ou que je l'encourage.
Tu comprends ? Oo
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Dans mon message, la partie sur les vêtements était à destination des filles qui portent le type de vêtement dont je fais mention, pas à TOUTE les filles.
De plus, je dis que c'est une erreur de les porter, pas qu'elles sont bêtes de le faire. ( Une fameuse nuance, parce que si tous les gens qui faisaient des erreurs étaient des idiots, on serait largement dans la merde ! :p )
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Je n'ai jamais dit que les victimes étaient coupables...
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Si tu avais lu attentivement, tu aurais remarquer que je commençais par proposer une solution impliquant l'éducation.
Chose que je considère comme "quasiment impossible à mettre en oeuvre". Pourquoi ? Parce qu'on remplit difficilement une tête déjà pleine...
Maintenant, je suis d'accord qu'un bonne éducation est primordiale. Mais cela concerne plus les parents et les enfants que les actuels "prédateurs"
J'ai donc parlé d'une solution de sensibilisation/ de rééducation. La prévention par affiche.
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Par contre, pour les vêtements, je ne suis pas d'accord. Je maintient que certains sont trop provocants. Cf les leggins trop moulant. J'aimerais bien voir ta réaction face à un mec dont le sexe est parfaitement moulé par son vêtement ( et je ne fais pas référence à une simple bosse dans celui-ci, mais bel et bien à un vrai moulage... )
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Je ne sais plus quand j'ai lu ça sur les commentaires, ni qui l'a écrit, mais ton commentaire m'y a fait penser, donc j'en parle ici :
La personne comparait les hommes torse nu et les femmes qui ne le pouvait pas.
Ma réponse à cela : à situation pareil, une fille avec pour seul haut un soutif ou un haut de bikini ne devrait pas plus choquer qu'un homme torse-nu. ( j'insiste sur le "devrait", les gens ne sont hélas pas tous logique... :p ) Par contre une fille totalement torse-nu choquera.
Pourquoi ? Parce que les zones sexuelles sont différents chez l'homme et la femme. Pour la femme, ce sont les seins et le sexe, et pour l'homme c'est le pénis et les boules...
On a l'avantage d'avoir le service trois pièce regroupé au même endroit, l'entrejambe.
Quand on est torse-nu, aucun de nos attributs sexuels ne sont visibles. Ce qui n'est pas le cas d'une femme.
Et cela, selon moi, justifie la différence.
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Et pour le plaisir, je vais moi aussi interprété ce que tu dis :
"Explication: si on enlève le type, on n'a plus qu'une fille qui se balade habillée de manière sexy. Pas de délit, pas de crime."
Ainsi, selon toi, c'est l'extermination de du genre masculin qui règlerait le problème. C'est une solution vachement radicale. C'est un crime contre l'humanité d'ordre raciste. ( et si je voulais un point godwin, je citerais un petit moustachu adepte de la croix gammé... :p )
Vraiment pas drôle, les interprétations à coté de la plaque, hein ? ^^
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Tu serais pas Assd, en fait, toi?
Je réponds juste à ton dernier argument parce que ce serait trop long, trop facile et chiant à tout démonter-
j'ai précisé: "un type".
On enlève "ce type". Pas tous les types.
De la même manière qu'on ne dit pas que "les hommes" harcèlent, mais "des hommes". On éduque "ces hommes". Pas "les hommes".
La langue française est ta langue maternelle?
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Nope, je ne suis pas assd. ^^
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Par contre, je trouve dommage que tu ne répondes pas au reste.
Mon messages était divisé en sept partie, et la septième était un bon gros troll.
Désolé que tu ne l'ai pas compris. :-/
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Oui, ma langue maternelle est le français. Pourquoi ? J'ai fais des erreurs impardonnables ? Oo
Ou alors c'est par rapport à mon interprétation ( ou mon extrapolation, devrais dire... ) foireuse/trollesque.
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"Je réponds juste à ton dernier argument parce que ce serait trop long, trop facile et chiant à tout démonter"
trop long, trop facile et trop chiant à démonter... DEMONTER...
Le but d'un débat, c'est d'argumenter sur ses opinions, et pas juste démolir celle du voisin... :p
J'ai exprimé mes opinions. Fais en autant. ^^
Pour ce qui est te ton argumentation avec la situation 1 et la 2, je l'ai trouvé très bien
.
Mais elle peut aussi s'appliquer aux vêtement :
Situation 1. La fille passe dans le quartier A
vêtue d'un jean's et d'un débardeur.
==> aucune réactions inconvenantes
Situation 2 : la même fille passe dans le quartier A
vêtue d'une mini-jupe ( ras-des-pâquerettes ) et d'un débardeur.
==> réactions inconvenantes de certaine personnes
:-)
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Tu as un mauvais français, d'où ma question. Il est très proche de celui de assd, assez désagréable à lire et plusieurs phrases mal construites.
"Démonter" un argument est correct au sens juridique. Pas de problème là-dessus.
Partir du principe qu'une fille en jean et débardeur ne risque rien est une erreur, tu peux me croire; je m'habille souvent en jean +t-shirt et je suis emmerdée quand même.
Et ça bien avant ma puberté.
Peut-être que nos témoignages valent mieux que tes suppositions.
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Situation 1: une fille va d'un point A à un point B.
Elle est habillée sexy. Peu importe la raison: soirée, amies, copains, pour elle.
Elle rencontre des gens, ils ne font pas de remarque, ils ne l'insultent pas, ne la violent pas.
Elle arrive au point B sans problème.
Situation 2: une fille va d'un point A à un point B.
Habillée de la même manière que la première, peu importe la raison.
Elle croise un type; le type trouve sa tenue provocante, lui met une main aux fesses.
Elle arrive au point B.
Question: quel élément a provoqué le problème?
Solution: le type.
Explication: si on enlève le type, on n'a plus qu'une fille qui se balade habillée de manière sexy. Pas de délit, pas de crime.
Porter des vêtements n'est pas un problème. C'est la réaction des autres qui peut en devenir un.
Merci de ne pas jouer à "les victimes sont coupables aussi"...
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Je suis la seule fille qui déteste les jupes? Non pas parce que je me fais agresser par les gens mais parce que c'est pas pratiquer : c'est plus dur de courir avec une jupe et tu dois faire gaffe à pas trop écarter les jambes... Enfin sinon je suis d'accord avec le message global hein :p
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Par Champi, il y a 10 ans :
Sinon, moi, au pire, je suis gay & j'me fait pas abordée (: Problème réglé
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Je suis le seul choqué de voir plus de ligne de débat ici que de ligne de code dans mes programmes ? xD
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"Tu as un mauvais français, d'où ma question. Il est très proche de celui de assd, assez désagréable à lire et plusieurs phrases mal construites."
Si tu le dis, c'est que ça doit être vrai... ou pas... :p
Et histoire de savoir, qu'est-ce qui te donne autorité sur le sujet ? Serais-tu prof de français, logopède, etc ? ^^
Peut-être est-ce désagréable à tes yeux car ça ne va pas dans ton sens.
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" "Démonter" un argument est correct au sens juridique. Pas de problème là-dessus."
Merci, j'étais au courant...
Ce qui m'a choqué c'est que tu ne penses qu'à cela. Un débat n'a que peu d'intérêt si les gens se contentent de démonter les autres arguments. C'est plus un exercice de rhétorique qu'autre chose, alors.
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"Partir du principe qu'une fille en jean et débardeur ne risque rien est une erreur, tu peux me croire; je m'habille souvent en jean +t-shirt et je suis emmerdée quand même.
Et ça bien avant ma puberté."
C'était un exemple. Mal conçu, je l'admets. Les facteurs sont divers, variés et nombreux.
Si tu préfères, on va dire que dans la situation 1, il y a 50% de chance qu'elle soit harcelée sexuellement, et que dans le situation 2 il y a 100% de chance.
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"Peut-être que nos témoignages valent mieux que tes suppositions."
Et hop, un argument d'autorité. ( et là, oui, c'est du assD tout craché... :p )
Mais peut-être qu'au lieu de penser que tu sais tout parce que tu le vis, tu devrais être à l'écoute des opinions et des idées d'autrui. Ainsi, tu pourrais profiter d'une plus grande ouverture d'esprit sur le sujet...
Tes opinions n'en seraient que plus objectives...
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Bonne soirée. :-)
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-Il n'y a pas 100% de chances.
Le fait pour une fille de porter une jupe n'oblige pas les hommes à faire des commentaires. Ce n'est pas un rapport de cause/conséquence absolu.
-L'exemple était mal choisi, pourquoi l'avoir mal choisi?
-Bien sûr que le vécu d'une personne par rapport à un phénomène qui la concerne personnellement a plus de valeur que les suppositions d'une personne étrangère au phénomène.
C'est un peu comme si je parlais du racisme anti-noir en expliquant à un noir que mes opinions valent mieux que ce qu'il pense sur le sujet. Aberrant puisqu'il y a lui-même un aperçu complètement différent et qu'il est victime du phénomène, il est donc légitime pour contester. Si je venais avec mon avis, j'aurais l'air ridicule.
Tu peux maintenant reporter cette situation sur le harcèlement sexiste.
-J'ai une double licence, après validation de celle de droit dans une semaine, dont une en filière littéraire. Je ne me serais pas permise autrement de contester ton niveau de français.
-Si tu n'es pas assd, tu as pourtant le même niveau que lui...
Bonne nuit, c'est le dernier message que je posterais; Je t'invite à passer à autre chose.
Si le sujet du harcèlement de rue t'intéresse, je t'invite également à en parler à tes proches (quoique...) et si tu vois une fille se faire agresser verbalement ou physiquement, n'oublie pas d'intervenir. Les paroles et les grandes théories ne font pas tout.
Sur ce...
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"-Il n'y a pas 100% de chances.
Le fait pour une fille de porter une jupe n'oblige pas les hommes à faire des commentaires. Ce n'est pas un rapport de cause/conséquence absolu."
Toutes mes excuses les plus sincère ( en effet, c'est ironique... ), prochaine fois, je calculerai l'exact pourcentage avec développements à l'appui. Il n'y en aurait que pour un vingtaine de pages...
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"-L'exemple était mal choisi, pourquoi l'avoir mal choisi?"
En fait, j'adore admettre mes erreurs. J'aime tellement ça que je suis obliger d'en faire volontairement...
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"-Bien sûr que le vécu d'une personne par rapport à un phénomène qui la concerne personnellement a plus de valeur que les suppositions d'une personne étrangère au phénomène."
Ok... Tu compare du vécu à des suppositions alors que moi je compare des idées à des idées...
"C'est un peu comme si je parlais du racisme anti-noir en expliquant à un noir que mes opinions VALENT MIEUX que ce qu'il pense sur le sujet."
Je te rappelle que c'est toi qui a prétendu que tes dires avaient plus de valeurs. J'ai juste dit que ce n'était pas le cas, et ce en t'invitant à avoir un peu plus d'ouverture d'esprit...
"Aberrant puisqu'il y a lui-même un aperçu complètement différent et qu'il est victime du phénomène, il est donc légitime pour contester. Si je venais avec mon avis, j'aurais l'air ridicule."
Parce que oui, évidemment, avoir un avis rend ridicule... Belle mentalité. ;-)
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"Tu peux maintenant reporter cette situation sur le harcèlement sexiste."
Je vais plutôt faire l'inverse, et transposer notre situation dans ton illustration.
Donc, admettons que je parle de racisme anti-noir avec un noir, et que je lui dise "les préjugés à propos des noirs et et les généralités établis à cause des actes d'une minorité de noir sont deux des nombreuses cause de racisme"
En quoi mon avis est-il caduc ? Parce que je ne vis pas sa situation, je ne peux pas réfléchir sur celle-ci. Oo
Et je vais continuer en émettant une solution : on doit sensibiliser les gens avec des affiches contre le racisme dans les stations bus et métro."
C'est toujours invalide parce que je ne suis pas noir ?
Tu comprends où je veux en venir, ou bien je dois continuer ?
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"-Si tu n'es pas assd, tu as pourtant le même niveau que lui..."
Je pense qu'il te répondrait : "Supérieur au tien ?"
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C'est triste, de voir quelqu'un ayant bientôt sa deuxième licence manquer d'autant de discernement...
Est-ce en filière littéraire on dans celle de droit que tu as apprit à détourner les propos des gens ?
Malgré tout, je trouve dommage que tu n'aies pas partagé tes idées sur les solutions à envisager. A part un vague "éduquer".
M'enfin, de tout évidence tu préfères jouer sur la rhétorique que débattre et réfléchir. Je ne vois donc pas de raison de continuer.
Bonne nuit.
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J'admire l'attaque en traître. Concernant la qualité de mon français,il est élaboré et soigné. Je crois que Mika a raison : c'est désagréable quand ça ne va pas dans ton sens. Et vu le niveau littéraire actuelle, ta licence ne te donne absolument mais absolument aucune autorité. La tendance en littérature comme en science est à la simplification sur le modèle anglophone ; expéditif, court, concis.
C'est une bonne chose de dérouter l'académique que tu es.
"Bien sûr que le vécu d'une personne par rapport à un phénomène qui la concerne personnellement a plus de valeur que les suppositions d'une personne étrangère au phénomène.
C'est un peu comme si je parlais du racisme anti-noir en expliquant à un noir que mes opinions valent mieux que ce qu'il pense sur le sujet. Aberrant puisqu'il y a lui-même un aperçu complètement différent et qu'il est victime du phénomène, il est donc légitime pour contester. Si je venais avec mon avis, j'aurais l'air ridicule.
Tu peux maintenant reporter cette situation sur le harcèlement sexiste"
Pourquoi ?
Un phénomène prend forme dans un contexte donné qui implique naturellement divers éléments ; dans le cadre du racisme, il faut le raciste et la victime de ce dernier. Le sentiment d'injustice que ressent la victime est une résultante d'une action : la question qui se pose donc naturellement ; en quel honneur, un élément impliqué dans un phénomène reçoit plus de légitimité ?
Il est légitime pour donner son ressenti par rapport à l'élément mais il ne l'est pas pour tenter d'expliquer ou de comprendre le phénomène. En fait, il est même moins enclin à le faire de part son implication.
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"-J'ai une double licence, après validation de celle de droit dans une semaine, dont une en filière littéraire. Je ne me serais pas permise autrement de contester ton niveau de français."
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Oui c'est donc tout simplement de l'argument d'autorité. Qui n'est qu'un argument d'autorité d'ailleurs quand on voit la tourne alambiquée de tes phrases.
" à en parler à "
"'exemple était mal choisi, pourquoi l'avoir mal choisi"
" en expliquant à un noir"
". Aberrant puisqu'il y a lui-même un aperçu complètement différent et qu'il est victime du phénomène,"
Du génie littéraire extrait d'un seul message. Je ne vais pas faire les autres.
Et madame a une double-licence, rendez-vous compte. ahaha
"à en-à-un" ahaha
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Cher Mika,
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"C'est triste, de voir quelqu'un ayant bientôt sa deuxième licence manquer d'autant de discernement...
Est-ce en filière littéraire on dans celle de droit que tu as apprit à détourner les propos des gens ?
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Attention. Quand une personne, surtout dans le domaine littéraire, vante des diplômes - morceaux de papiers issus d'instances bureaucratiques - il ne faut jamais perdre son temps.
Des "experts* qui se ridiculisent, tu peux en voir tous les jours à la télévision. Entre le journaliste qui amalgame la xénophobie et le racisme, le géopoliticien qui ne différencie pas la résistance patriotique afghane et le front taliban, le politologue qui ressort le clivage gauche/droite ou le présentateur qui nous parle d'Al-Qaïda, organisation suunite en Iran ; on ne sait plus quoi penser de ces doctorants et "licenciés".
Tu vois, cette gentille et naïve étudiante, en un paragraphe, a étalé toute sa bêtise :
"Aberrant puisqu'il y a lui-même un aperçu complètement différent et qu'il est victime du phénomène, il est donc légitime pour contester. Si je venais avec mon avis, j'aurais l'air ridicule."
Et bien, Miss Blue, on remet en cause toute historiographie alors puisque par définition l'historien produit une source historique donc extérieur au phénomène observé.
Si l'avis extérieur est ridicule, c'est dommage alors pour tous les philosophes qui ont énoncé du concept, et oui : parce qu'il faudrait être beau pour philosopher le beau et mort pour philosopher la mort. On jette beaucoup d'écrits.
Et alors, la géopolitique ? Miss Blue, future juriste de renom, étiez-vous à la conférence Mr.Charvin ? Parce que la question se pose aussi : qui est-il, alors, pour remettre en cause l'intervention de l'Otan en Libye, pour donner son avis forcément ridicule puisque ni otaniste, ni libyen.
Mais puisque tu es "licenciée AHAHAHAH
Double-licenciée même, ça te fait quoi, 24 ans ? Je suis plus jeune que toi et constate l'écart qu'il y a.
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Vous êtes clairement la même personne.
Non, tu n'as pas un niveau supérieur...
Ecrire des pavés dans des commentaires sur un site internet n'a rien d'une "intelligence supérieure".
Désolée mec.
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Tu sais faire la différence entre le droit et la politique?
Non parce que me parler de la Lybie et de l'OTAN "parce que je suis juriste", c'est un gros non-sens...
Je suis juriste, pas politicienne. Le droit est une science complètement différente de la politique.
Etonnant que tu ne saches pas faire la différence...
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Je me vante peut-être de mes "bouts de papiers issus d'un univers bureaucratique" cependant ils m'ont ouvert la porte à un métier de 20K/mois... Je ne suis même pas pistonnée, j'ai simplement eu les bons résultats et j'ai postulé aux bons endroits.
Toi, ton plus grand mérite semble être d'avoir écrit des "ahahah" et d'avoir tenté le débat avec des inconnus sur un site informatique, c'est plutôt médiocre par rapport à mes études de ratée. Qu'en penses-tu?
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"Vous êtes clairement la même personne"
Je vais te donner un petit astuce. Quand tu cherches à savoir si quelqu'un est la même personne, tu observes sa façon d''écrire ; tu verras qu'il y a une différence entre ma syntaxe et celle de Mika. Lui utilise des smileys, moi aucun. Lui utilise des "^^", moi aucun. Lui mets des espaces entre les parenthèses, moi aucun, etc.
ça en dit long sur tes capacités analytiques déjà.
"Non, tu n'as pas un niveau supérieur.."
Oui.
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"Tu sais faire la différence entre le droit et la politique?
Non parce que me parler de la Lybie et de l'OTAN "parce que je suis juriste", c'est un gros non-sens..."
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Pauvre fille : https://youtube.com/watch/?v=N4eKgNHhzIU
A ton avis, si je parle de Mr.Charvin, c'est qu'il y a une raison. Il est juriste et démontre l'illégalité de l'intervention otaniste. Problème ? Ni otaniste, ni libyen. Invalidant de facto ton paragraphe.
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"Je me vante peut-être de mes "bouts de papiers issus d'un univers bureaucratique" cependant ils m'ont ouvert la porte à un métier de 20K/mois... Je ne suis même pas pistonnée, j'ai simplement eu les bons résultats et j'ai postulé aux bons endroits."
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J'ai arrêté le lycée en terminal quand j'ai compris que les études ne menaient à rien sinon au conformisme. J'ai travaillé un an, ensuite, j'ai fait l'armée pendant un an et demi.
Avec l'argent économisé, j'ai ensuite monté une structure en AE sur les marchés financiers que j'opère depuis l'âge de 16 ans.
Aujourd'hui, ça fait 4 ans que j'opère pour compte propre. Je gère un PAMM et prépare actuellement une licence auprès de l'AMF pour faire de la gestion de fonds. Je ne précise pas que pour trader, il suffit d'un pc et d'une connexion internet. Il est donc inutile de s'étonner si je te dis que je voyage la plupart du temps tout en travaillant.
http://heberger-image.fr/images/…
J'avoue, je ne fais pas encore les 20K par mois. (que tu ne les feras pas non plus).
Je gagne quand même plus que 90% des ménages à moi tout seul selon les stats gouvernementales. Parfois moins, parfois plus.
Et moi, je les ferai un jour, toi sûrement jamais. Quand tu vas chercher 2% sur la gestion d'un PE par mois, le calcul est vite fait.
Les filières qui t'expliquent que tu peux gagner jusqu'à X/mois, oublie de préciser les conditions.
Tu sais, si tu fais HEC, tu peux faire le 100K/mois. Sauf qu'il faut travailler au siège. Le market maker lui ramera pour chercher son 2k.
Je t'ai posté un screen de ce que je fais depuis en daytrading depuis hier.
En principe, je ferme ma gueule sur mon activité et mon salaire mais quand je vois une petite naïve se vanter d'avoir réussi avec un diplôme académique, je ne peux pas résister.
Entre tes propos qui remettent en cause l'historiographie, le droit, la philosophie, ton profiling de comptoir qui te fait penser que je suis mika, et ta vantardise qui te pousser à construire un argument sur un salaire théorique que tu ne toucheras jamais ; tu fais peine à voir.
Je suis plus intelligent que toi et je gagne plus que tes deux parents réunis.
Maintenant, tu peux disposer.
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Juriste = droit
Politicien = Politique
Désolée je peux pas être plus claire, les interventions de l'OTAN concernent le domaine de la politique et non du droit...
C'est un peu comme si tu demandais à un gynécologue ce qu'il pensait des prothèses orthodontistes, j'ai comme l'impression qu'il te rirait au nez...
Je suis embauchée, je fais les 20K le mois prochain, et ce n'est pas "aléatoire". C'est 20K minimum, sachant que certains dans la profession gagnent 60K. Désolée encore une fois...
Et quant à savoir si tu es plus intelligent que mon père et ma mère... malheureusement, par rapport à mon père ce sera vite fait puisqu'il est mort. Quant à ma mère, ça me parait évident que tu ne l'es pas...
Bonne journée, et amuse-toi bien avec le prochain pavé que tu m'enverras, j'en suis désolée mais je n'y répondrais pas, je n'ai plus le temps et je vois bien que c'est fermé.
Amuse-toi bien avec ton salaire, j'ose espérer qu'un jour tu trouveras plus intéressant que de traîner sur Hitek pour insulter tout le monde...
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Désolée je peux pas être plus claire, les interventions de l'OTAN concernent le domaine de la politique et non du droit...
C'est un peu comme si tu demandais à un gynécologue ce qu'il pensait des prothèses orthodontistes, j'ai comme l'impression qu'il te rirait au nez...
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La vidéo explique que l'intervention otaniste était illégale sur le plan du droit international. Conférence réalisée par Mr.Charvin.
Mr. Charvin, juriste, explique donc que l'intervention était illégale. Je l'ai déjà mentionné, tu fais semblant de pas comprendre.
Or, il donne son avis sur interaction dont il est extérieur. Plus tôt, tu disais que "Si je venais avec mon avis, j'aurais l'air ridicule."
Mr.Charvin, étant extérieur à l'interaction puisque ni otaniste, ni libyen, aurait forcément un avis ridicule selon toi.
De même qu'un juge qui prononce une peine est extérieur : Il n'est ni victime, ni coupable et pourtant il se permet de donner son avis.
Démonstration donc que tu dis bien de la merde.
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"Je suis embauchée, je fais les 20K le mois prochain, et ce n'est pas "aléatoire". C'est 20K minimum, sachant que certains dans la profession gagnent 60K. Désolée encore une fois.."
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Et elle persiste dans le mensonge, effroyable. Aucune filière ne paie 20K/mois à Bac+3.
20K "minimum" ahaha
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"Et quant à savoir si tu es plus intelligent que mon père et ma mère... malheureusement, par rapport à mon père ce sera vite fait puisqu'il est mort. Quant à ma mère, ça me parait évident que tu ne l'es pas.."
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Pour une littéraire, tu devrais apprendre à lire :
"e suis plus intelligent que toi et je gagne plus que tes deux parents réunis."
A aucun moment, je n'ai parlé de l'intelligence de tes deux parents.
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"mais je n'y répondrais pas, je n'ai plus le temps et je vois bien que c'est fermé."
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Traduction : "Je ne sais plus quoi dire puisque tu as démontré que mon raisonnement était faux"
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"Amuse-toi bien avec ton salaire, j'ose espérer qu'un jour tu trouveras plus intéressant que de traîner sur Hitek pour insulter tout le monde.."
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Le salaire est une chose, la vie en est une autre. Les personnes qui m'ont impressionnées lors de mes voyages en Asie et en Afrique étaient pauvres ou modestes. Rien à voir avec une naïve qui pense toucher 20K à la sortie de sa licence et qui s'en vante.
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Plop !
Cette assimilation est assez amusante...
Parce qu'on tient des propos différents des tiens, on se doit d'être une seule et même personne. CQFD... xD
De toute évidence, tu n'aimes pas qu'on te contredise...
Il faudra pourtant t'y habituer en tant que juriste...
Ha oui, et quand tu dis que la politique diffère totalement du droit... Je vais un eu éclairer ta lanterne : tout le monde peut faire de la politique ! ;-)
Mais parmi les politico que je connais, une majorité ont fait du droit... :p
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Plop Assd ^^
Merci de reprendre le flambeau... :p
"Attention. Quand une personne, surtout dans le domaine littéraire, vante des diplômes - morceaux de papiers issus d'instances bureaucratiques - il ne faut jamais perdre son temps"
Ne t'inquiètes pas. Je connais bien trop de diplômé qui n'ont aucun sens critique et qui ne savent pas réfléchir plus loin que le bout de leur nez pour avoir beaucoup d'estime pour ce type de personne.
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Bon, vu que vous gagnez tous les deux beaucoup, et que moi je ne gagne rien, vous pouvez financer mes études sur ce compte : ** **** **** ** ... :D
Bonne fin d'aprem à vous deux. ;-)
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Juste pour rebondir vite fait sur ce tu dis par rapport aux juristes.
Il faut savoir que le droit international n'est pas du droit pur, c'est bien plus de la politique que du droit. Pour la plupart de nos professeurs, ce n'est même pas du droit.
Bien que les deux matières se recoupent bien souvent, que la plupart des juristes ont fait des études de droit (ce qui parait logique pour comprendre le fonctionnement des institutions, du droit qu'ils vont eux même tenter de créer), tous les juristes n'ont pas vocation à devenir des politiciens, bien au contraire.
Tant mieux si tu as réussi ta vie sans diplôme. Mais d'autres aiment s'instruire et profiter de la passion des professeur à communiquer leur savoir.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
Juste pour rebondir vite fait sur ce tu dis par rapport aux juristes.
Il faut savoir que le droit international n'est pas du droit pur, c'est bien plus de la politique que du droit. Pour la plupart de nos professeurs, ce n'est même pas du droit.
Bien que les deux matières se recoupent bien souvent, que la plupart des juristes ont fait des études de droit (ce qui parait logique pour comprendre le fonctionnement des institutions, du droit qu'ils vont eux même tenter de créer), tous les juristes n'ont pas vocation à devenir des politiciens, bien au contraire.
Tant mieux si tu as réussi ta vie sans diplôme. Mais d'autres aiment s'instruire et profiter de la passion des professeur à communiquer leur savoir.
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Par Mycolita, il y a 10 ans (en réponse à ):
* que la plupart des politiciens, pas juristes, petite faute due à la fatigue
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Par Hervé, il y a 10 ans :
Marcher dans le sens inverse des voitures quand il n'y a pas de trottoir, c'est juste du bon sens, rien à voir avec le fait d'être une femme...
C'est pour voir arriver la voiture et réagir en conséquence si l'automobiliste ne t'as pas vu.
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Tu es car tu as commandé une HITEKBOX. Tu peux donc ajouter des smileys et des images.
Par Assd, il y a 10 ans :
La bande dessinée est tout simplement dégueulasse.
Sinon, c'est un vrai problème et ça ira de pire en pire puisqu'on tend vers la frustration.
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