James Bond : oubliez Henry Cavill, cet acteur désigné comme le prochain 007

Par Hohenheim75, il y a 6 mois (en réponse à Glandalf):

ouais enfin si tu dis ça parce qu'il est black, perso je vois pas le soucis : je me souviens avoir crier au scandale quand ils avaient choisi un James Bond blond avec Daniel Craig à l'époque, ce qui me semblait être une hérésie et au final c'est un des meilleurs James Bond!

Donc maintenant je vais attendre de voir ce que ça donne...

Je préfère 10000 fois qu'ils choisissent un Black, Asiat, ... que la rumeur dans laquelle ils voulaient féminiser le perso !

Perso j'aurai adoré Idriss Elba, qui à une classe de malade !

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Par Taker24, il y a 6 mois (en réponse à Hohenheim75):

Déjà il n'est pas "black", il est noir (on parle français quand même) je ne doute pas du talents de cet acteur mais oui ça pose problème car on se sent obligé des changer la couleur des personnage mais toujours dans un sens (du blanc vers le noir mais jamais l'inverse) donc j'accepterai qu'on fasse un James Bond noir quand on aura mis Rupert Grint dans le rôle de black panter ou Kirikou. Après on s'enflamme mais je ne pense pas que Brocoli veuille flinguer une franchise qui fête ses 60 ans pour des frustrés de la vie

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à Taker24):

Si t'es pas assez malin pour comprendre les différences entre contextes qui entourent Kirikou, Black Panther et James Bond c'est normal que tu sois raciste.

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Par Taker24, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

Cela n'a rien avoir avec du racisme c'est juste de l'hypocrisie, c'est tout. Dans les années 50 60 il y avait ce que l'on appelait le white washing qui consistait à mettre des acteurs blancs dans la peau de personnages asiatiques, arabes, indiens etc... Dont aujourd'hui nous constatons que c'était ridicule de faire celà. Alors pourquoi l'inverse n'est pas ridicule ? C'est juste que les studios veulent ce donner bonne conscience et celà est de l'hypocrisie et si tu le reconnais pas tu es hypocrite comme eux. Après s'ils veulent faire un film ce passant dans le même univers avec une femme ou un homme de quelque couleur que ce soit grand bien leur fasse mais ils ne doivent pas l'appeller James Bond.

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à Taker24):

Le truc c'est que le contexte entourant James Bond exclus toute notion de "washing"

James Bond est un personnage qui ne se définis pas par sa couleur de peau. IL est un Britannique contemporain, charmeur et distingué.

Si tu penses que ces qualité ne peuvent pas être incarné par un homme noir, c'est du racisme.


(mais encore une fois si t'es pas assez malin pour nuancé ton propos en fonction du contexte dans lequel tu t'exprimes...)

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Par 20th_ami, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

Il est définit physiquement dans les romans comme un homme blanc. Père écossais et mère suisse.

Tu parles de contexte, il fait parti de l'aristocratie écossaise. Le 1er roman étant écrit dans les années 50, je doute d'une quelconque mixité ethnique du personnage, encore moins d'après ses origines.

Et oui, même les blancs ont un contexte sociaux culturel.

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à 20th_ami):

Voilà, t'écris toi même que tu décris James Bond dans le contexte des romans dans les années 50.

Tu as peut être remarqué que, spoiler, les films James Bond se déroulent dans des contextes contemporains à leur époques et que c'est la démonstration la plus évidente que les James Bond des films sont des personnages très différents de celui des bouquins.
On peut même avancer qu'à chacun de ses interprètes JB a été un personnage différent.

Dans le contexte des films aucun des traits qui constituent le personnages n'ont de rapport avec sa couleur de peau.

Perso je m'en fous complètement de qui interprètera JB, je ne ferme la porte à personne et je jugerai sur pièce.
Mais les seuls personnes qui tiennent absolument, comme si leur vie en dépendait, que JB soit impérativement interprété par un blanc, c'est les racistes.

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Par 20th_ami, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

C'est pas le contexte des films, je te parle de la naissance du personnage, son origine, et c'est un Blanc, un point c'est tout.
Comme Superman, qui est un Kryptonien, c'est l'essence du personnage. Si tu le changes et tu dis qu'il vient de mars, c'est plus Superman. Idem pour JB, tu changes sa couleurs de peau, son origine ethnique, ou tu en fais une femme, c'est plus JB.

Que l'on modernise le contexte "hsitorique" pour coller à notre société, pas de soucis, mais que l'on respecte l'essence du personnage.

Si l'on s'en tient à ce que tu dis, on pourrait très bien changer le "contexte" de Blackpanther pour en faire un blanc, en disant tout simplement que le Wakanda (fictif), c'est tout simplement un pays fondé par les Asgardiens ou qui tu veux, bien blanc et les yeux bien bleus. Puisque le contexte de la naissance d'un personnage n'a aucune importance.

Si pour toi, seul le contexte autour des personnages de couleurs a une importance, tu fais ce que l'on appelle du Racialisme, qui remet donc le concept de race au 1er plan (ce que l'humanisme avait contredit, une seule race, la race humaine) et de fait c'est profondément raciste.

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à 20th_ami):

Bah si tu veux déplacer Black Panther dans un autre contexte et changer sa couleur de peau pourquoi pas.
Après si tu veux conserver l'essence du personnage et de son récit va falloir réussir à parler de traite esclavagiste, des ravages de la colonisations et des oppressions racistes systémiques tout en faisant en sorte que ton récit fasse sens.

D'où l'importance du contexte.


JB son contexte c'est la Grande Bretagne contemporaine.

L'origine de JB au cinéma c'est Britannique.
Si pour toi ça signifie qu'il doit être obligatoirement blanc bah c'est que t'es raciste parce que les britannique noir c'est assez courant dans le monde contemporain.

L'essence du personnage c'est pas sa couleur de peau.
Son essence c'est d'être charmeur, distingué et d'être un homme d'action ; si pour toi ces qualité sont exclusives aux blancs c'est que t'es raciste.



Un peu comme ton pote au dessus, si t'es pas assez malin pour comprendre les différences entre contextes qui entourent Black Panther et James Bond c'est normal que tu sois raciste.

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Par zoxotoboxo, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

As always... Tu traites tout le monde de raciste quand la personne t'explique pourtant clairement que ça n'a rien à voir et que c'est une question de cohérence.
Dans cinq secondes, tu la traiteras de dangereux militant d'extrême droite haineux, comme à ton habitude.

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à zoxotoboxo):

Quand t'as un peu d'expérience dans la vie tu sais très bien que les racistes ne s'assument jamais, ils ne reconnaissent jamais leur racisme.
C'est même tout le contraire puisqu'ils commencent leur laïus haineux par des "je suis pas raciste mais...

Quand à la question de cohérence, le débat du dessus est clair :
JB est un Britannique contemporain, si pour toi la "cohérence" impose qu'un Britannique contemporain soit obligatoirement blanc alors t'es raciste.

Et je te remercie de rappeler que le racisme est, entre autres haines, une colonne idéologique de l'extrême droite.

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Par zoxotoboxo, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

Quand t'as un peu d'expérience dans la vie tu sais très bien que les gens peuvent critiquer un problème de cohérence sans être racistes.

(Mais pour ça, faut pas être intoxiqué par une certaine idéologie... qui au bout du compte prône aussi le racisme.)

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à zoxotoboxo):

De manière générale, oui on peu critiquer la cohérence d'une œuvre sans être raciste.

Mais ici on ne parle pas de manière générale, on parle d'un cas précis dans le contexte d'une conversation en cours.

Dans notre cas précis, il y a des gens qui expliquent qu'un personnage Britannique contemporain ne pourrait pas être noir selon eux.
-> c'est complètement con parce que c'est factuellement faux.

Et dans notre cas précis, n'en déplaise aux bisounours bien politiquement correct qui aiment s'enterrer la tête dans le sable, le motif de cette dénégation débile c'est le racisme.

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

on peut*

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Par zoxotoboxo, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

Non.

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Par 20th_ami, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

Donc on est bien d'accord, tu fais bien du racialisme.

Car oui, le contexte de Black Panther n'est plus celui des années 60, etc.: Une société blanche, isolée (tiens, cela me fait penser fortement à un conflit actuel), au milieu de sociétés noires, auraient très bien pu subir un racisme systémique et d'autres formes d’oppressions à égales valeurs de celle du personnage initial.

Si t'es pas assez malin pour comprendre que considérer que seul les personnages blancs n'ont pas une essence culturelle ou que celle-ci n'a pas d'importance, à la différence des personnages de couleurs, c'est normal que tu sois raciste.

D'ailleurs, je suis sûr que t'es un petit blanc (oui, ça c'est raciste), tu n'aurais pas le syndrome du blanc sauveur des pauvres opprimés racisés ?

Sur ceux, je te laisse dans ton délire racialiste.

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Par Delcorf, il y a 6 mois (en réponse à 20th_ami):

"Une société blanche, isolée (tiens, cela me fait penser fortement à un conflit actuel), au milieu de sociétés noires, auraient très bien pu subir un racisme systémique et d'autres formes d’oppressions à égales valeurs de celle du personnage initial."

Dans le multivers ça peut exister, pas sur notre planète actuelle mais sur une des terre parallèles de Marvel pourquoi pas.


Après t'écris explicitement que pour toi "l'essence culturelle" est obligatoirement liée à la couleur de peau et tu reconnais ouvertement tes préjugés racistes.

A partir de là tes délires "racialisme" à mon sujet montrent toute leur crédibilité.

Et y'a plus vraiment de doute sur les motivations qui te poussent à imposer impérativement un blanc pour jouer JB : t'es raciste.

Encore une fois, moi je me fous de la couleur de peau de l'acteur qui jouera JB et c'est un mec qui milite pour que seul un blanc ait exclusivement le droit sur le rôle parce qu'il estime que les personnes noirs ne pourraient pas être britannique qui me taxe de "racialisme" (peu importe ce que ça pourrait vouloir dire dans son idéologie puante)

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Par 20th_ami, il y a 6 mois (en réponse à Delcorf):

Allez, je te répond mon ami racialiste (oui, oui tu as raison, c'est une idéologie puante, pourtant ton discours la transpire) et raciste.

Déjà, ne déforme pas mes paroles pour te donner du grain à moudre. L'essence culturelle importe, oui. Le socle culturel de la société dans laquelle est né le personnage est important, c'est ce qui le forge et lui donne ces caractéristiques, lui donne son profil. Ici, l'Europe des années 50, écossaise, qui oui, était blanche, ne t'en déplaise. Bien sur, on n'est plus dans les années 50, la société britannique n'est plus que blanche. Pour autant, si tu changes l'essence du personnage, ses origines, tu changes le personnage, c'est plus James Bond. D'ailleurs, est-ce qu'il y a un lord écossais actuel, noir ?

Si James Bond était né dans la société Indienne de ces mêmes années, et bien je te le donne dans le mille, il aurait été indien (enfin, si l'auteur avait décidé de le faire naître dans cette société indienne), ou tiens, dans une famille maori, pour pouvoir rester un loyal sujet de sa majesté. Et cela ne m'aurait pas gêner le moins du monde. Mais c'est pas le cas.

Pour la société blanche, isolée, réfléchis un peu. Dans notre monde, tu vois pas une société, un pays avec une différence notable par rapport à ses voisins, et qui depuis toujours subit ce que l'on peut nommer (même si il a son propre nom), un racisme systémique et toutes les formes d'oppression qui vont avec ?!!! Allons, Allons...

Et tu m'as pas répondu, allez, avoue, t'es un petit blanc!

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Par Delcorf, il y a 5 mois (en réponse à 20th_ami):

Tu répète à nouveau que pour toi l'essence du personnage c'est sa couleur de peau et t'oses encore traiter qui que ce soit de raciste ?

JB est un Britannique contemporain et aucun de ses traits de caractères n'est lié à sa couleur de peau.
Son essence c'est sa personnalité, sa manière d'être ; pas sa complexion.

Et toi t'expliques que ça te fout la haine de l'imaginer incarner par une personne noir.

Tu écris que t'es raciste de la manière la plus factuelle qui soit.

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Par Taker24, il y a 5 mois (en réponse à Delcorf):

Qui a dit que l'essence du personnage est sa couleur de peau, apart toi personne d'autre. Et comme on te l'a expliqué plus tot, dans les romans, James Bond est un homme blanc brun, grand, et athlétique, donc même si un jour ils décident de mettre un homme blanc mais petit et obèse, nous contesterons leur chois car il ne correspond pas à la description de jb dans les romans.
Alors arrête de traiter tous le monde de raciste et essaie de comprendre.

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Par Delcorf, il y a 5 mois (en réponse à Taker24):

T'as peut être remarqué qu'il n'est pas question du JB des romans mais de celui des films ?

Tu as peut être remarqué que, spoiler, les films James Bond se déroulent dans des contextes contemporains à leur époques et que les James Bond des films sont des personnages très différents de celui des bouquins.
On peut même avancer qu'à chacun de ses interprètes JB a été un personnage différent.

Dans le contexte des films aucun des traits qui constituent le personnages n'ont de rapport avec sa couleur de peau.

Perso je m'en fous complètement de qui interprètera JB, je ne ferme la porte à personne et je jugerai sur pièce.
Mais les seuls personnes qui tiennent absolument, comme si leur vie en dépendait, que JB soit impérativement interprété par un blanc, c'est les racistes.

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