Les Animaux Fantastiques 2 : l'homosexualité de Dumbledore ne sera pas évoquée

Par Kerwal, il y a 7 ans (en réponse à Botoga):

Tout à fait d'accord et puis, ils peuvent très bien le montrer implicitement de quelques manières que ce soit. Tout est possible dans le cinéma

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à Botoga):

Surtout que sa sexualité n'a jamais été évoquée dans les livres...Mais d'où ça sort cette histoire, j.k rowling en a parlé une fois comme ça histoire de faire plaisir à la communauté homosexuel je pense car elle qui décrivait tout sur tout dans ses romans à oublié d'en parler durant 7 livres...quelle blague cette homosexualité de dumbledore je trouve.

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Par Kerwal, il y a 7 ans (en réponse à Murge):

C'est pas faux, mais il y a encore 3 autres films après. Ils vont peut-être y faire mention dans les suivants ?

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Par AtiLoik, il y a 7 ans (en réponse à Azzog):

Si je me souvient bien, dans le premier film, un des personnage dit qu'un professeur du nom de Dumbledore avait défendu Dragoneau lors de je sais pas quel evenement donc, si, Dumbledore était professeur a cette époque

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Par Azzog, il y a 7 ans (en réponse à AtiLoik):

La rencontre entre Dumbledore et Grindelwald a eu lieu en 1899, donc loin avant l'époque du film^^, Dumbledore venait de terminer ces études et rentrait chez lui s'occuper de sa soeur à la suite de la mort de sa mère.

Tout est là http://fr.harrypotter.wikia.com/wiki/…

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Par AtiLoik, il y a 7 ans (en réponse à Azzog):

Ok j'ai mal compris je pensais que tu parlait de l'époque du film, pas de la rencontre entre G et D.

Mais du coup dans le film ça pourrait être intéressant de voir les deux anciens amants se revoir après avoir pris des chemins aussi différents

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Par AtiLoik, il y a 7 ans (en réponse à Azzog):

(Et elle a bien dit dans une interview que Dumbledore était gay)

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Par Azzog, il y a 7 ans (en réponse à AtiLoik):

Oui dans une interview pas dans le livre, elle a dit "I always thought Dumbledore's gay" pour répondre aux rumeurs, dans les livres elle a laissé leur relation ouverte, on a juste une lettre de dumbledore, les souvenirs de Bathilda Tourdesac, recueillis par Rita Skeeter,on ne sait donc pas si tout est vrai ou non et surtout ce n'est pas important.

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Par AtiLoik, il y a 7 ans (en réponse à Azzog):

Si JK Rowling dit qu'il est gay, alors on peut dire que c'est canon.
Et puis tu as raison, osef, ca reste un des meilleur perso de la saga

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Par AtiLoik, il y a 7 ans (en réponse à siilers):

Rien ne dit qu'il est gay, mais rien ne dit qu'il est hétéro non plus.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à AtiLoik):

Rien nous dis qu'il est transsexuel ou transgenre ou hermaphrodite on est plus à ça près.
Rogue est clairement un curé sans son colle blanc c'est sûr, ça se voit à sa posture toujours droite et mains liées devant lui tout habillé de noir. Je pense même qu'il a quitté les ordres pour être plus proche des enfants et j.k rowling a voulu dénoncer cela en créant ce personnage pour sonner la sonnette d'alarme. Quelle génie!

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Par Slaimer, il y a 7 ans (en réponse à siilers):

Ah car si tu mets un gay ou un noir dans un livre tu es arriviste. Comme dit précédemment, dans le livre se n'est pas préciser si il est gay ou hétéro. Donc du coup il doit être obligatoirement hétéro sinon l'écrivain n'assume pas ses écrits. drôle de façon de penser.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à siilers):

Ahhhh je vois que je suis pas le seul à penser les mêmes propos, c'est juste pour contenter tout le monde (black, gay, féministe etc...), ahhh ça fait vraiment plaisir de voir que d'autres pensent la même chose, on se sent moins seul.
Je n'aurais pas décris j.k rowling d'arriviste mais ça y ressemble beaucoup.
Victime de leurs succès, chaque communauté veut sa part de responsabilité dans ce succès en s'attribuant comme par magie un des personnage à sa communauté.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à siilers):

Après tout rien ne s'oppose à ce que Harry soit kabyle...cheveux noir, lunettes, peau blanche, yeux bleus et le nom c'est rien, beaucoup de kabyle vivent en Europe et portent un nom occidental.
Moi je dis que Harry est Kabyle c'est sûr et celui qui me contredira sera un raciste...ah ah pris au piège maintenant.

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Par mio, il y a 7 ans (en réponse à Bobby):

Et surtout, il n'y aurait plus assez de temps pour raconter l'histoire en elle-même, histoire qui s'en fout aussi de savoir quelles fesses aient regardé par quel personnage quand il y a des explosions de tous les côtés.
Faites nous de beaux films, racontez nous de belles histoires, osef de qui bisouille qui !

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Par Murge, il y a 7 ans (en réponse à Bobby):

C'est perturbant cet abus de majuscules et de points d'interrogation, c'est très angoissant. Il y a une vrai tension, presque de la rage, qui se dégage du post à cause de ces questions de forme ; c'est dommage parce qu'il y a du fond.

On va essayer de parler de ce fond de manière plus sereine.

Est-ce que les homos sont des gens différents ? bien sûr que non.
Est-ce que notre société traite les homos de façon différente ? malheureusement, oui.

Quelle est la place d'une oeuvre culturelle dans tout ça ?
Un auteur peut choisir d'utiliser son influence pour tenter d'orienter notre société vers quelque chose de plus positif, en occurrence : de gommer les différences de traitement qui sont infligées aux homos.

Quelle forme ces tentatives peuvent-elles prendre ?
Bien malin celui qui aura une réponse définitive et absolus sur cette question ; toutefois on peut penser que montrer explicitement l'homosexualité dans les œuvres culturelle peut contribuer à la banaliser, le but n'étant pas d'exposer des bêtes de foire ou montrer des gens différent mais plutôt de montrer une société qui ne traite pas les homos de façon différente.

Autrement dit quand la diversité du genre humain s'affiche explicitement dans une oeuvre culturelle, il n'est pas vraiment question de montrer des gens différents mais il s'agit plutôt de montrer une société différente.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à Murge):

C'est vraiment perturbant cette façon d'interpréter le post des autres à coups d'interrogations et d'interprétation définissant ce dernier avec des mots tel que rage, haine etc... de façon affirmative essayant de faire passer son auteur pour ce qui n'est pas. Dommage car le fond y était mais malheureusement gâché par ce manque de tolérance flagrante envers les posts et points de vue des autres qui s'est manifesté par un monologue pseudo intellectuel. C'est raté!
Comme je le dis souvent, il faut commenter le sujet imposé par hitek et non les posts des autres.

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Par Murge, il y a 7 ans (en réponse à Bobby):

Je suis désolé de t'avoir vexé, si je déplore la forme hystérique de ton premier post c'est parce que je pense qu'elle nuit à son fond, je regrette également que ton second post ne s'attache qu'à ces questions de forme et verse dans l'invective.

Mais encore une fois, je respecte ton propos, tu soulèves une problématique légitime et j'engage donc une tentative de dialogue afin que nos points de vue se confrontent et puissent éventuellement évoluer.

Je crois comprendre ton propos, tu sembles vouloir dire que montrer explicitement une romance homo reviendrait à traiter différemment les personnages homos et hétéros ce qui induirait une forme de discrimination (je t'invites à me corriger si j'ai mal retranscris le fond de ta réflexion).
Je pense que ce raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes les romances hétéro qui sont clairement montrées dans le premier film et qui devraient se poursuivre dans les suivants ; j'ai du mal à voir comment un traitement égal des romances homos et hétéros pourrait induire cette différenciation que tu dénonces.

Mais surtout, comme je le disait précédemment, une oeuvre culturelle qui montre explicitement la diversité des sexualités ne montre pas des gens différents, elle montre une société différente dont on pourrait s'inspirer.

Dans l'espoir de ne pas avoir heurter tes sentiments, je t'invites à te concentrer sur le fond de notre dialogue.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à Murge):

Salut à toi oh notre maître penseur. Je t'en conjure ne sois pas désolé car vexé je ne suis point. Je te serais éternellement reconnaissant de respecter mes posts (comme tu t'efforces maladroitement de nous le faire croire) avec des mots comme «hystérique, rage»...
Merci oh grand maître de m'inviter a te corriger mais je n'aurai jamais cette prétention, tu es incorrigible!
Dans l'espoir de ne plus à avoir à te froisser par mes idées juste parce qu'elles ne te conviennent pas ou tout simplement parce que tu ne les comprends pas, je t'invite à mon tour à te concentrer sur le fond de notre sujet dont tu as été le premier et le seul à te perdre. A bientôt bisous bisous je t'aime.

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Par Murge, il y a 7 ans (en réponse à Bobby):

C'est dommage que tu n'ais pas envie d'échanger, il y a surement beaucoup à dire sur le représentation de la diversité au sein des œuvres culturelles mais manifestement tu ne souhaite qu'échanger des fions... c'est un peu triste.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à Murge):

Oh notre maître penseur, sachez que j'aime échanger et j'échange la plus part du temps mais avec ceux qui veulent échanger et non juger les propos des autres.
Bisous

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Par Fabre, il y a 7 ans (en réponse à Bobby):

Avant on criait au racisme, au sexisme, maintenant on crie contre le "bien pensant" qui veut que les enfants ait une vision plus tolérante du monde...
Moi, je pensais que les fans étaient déçu car ils voulaient surtout en savoir plus sur leur relation. Regarde:

On a aussi évoqué la relation entre Norbert et Lestrange. Si on nous annonçait qu'on ne nous parlerait pas tout de ça, beaucoup de fans seraient déçu. Et rien d'homo ici.
Dans le premier film, on a aussi sacrément insisté sur la relation entre Jacob et Queenie et là encore beaucoup de fans espèrent en savoir plus sur eux.
Donc, oui, on en parle de l'hétérosexualité !

Mais si une relation entre un sorcier et un moldu était interdite (aux USA), qu'en était-il des homosexuels? Etait-ce mal vu? C'est une question intéressante, non? Est-ce que ça aurait pu avoir un impact sur Dumbledore? Ou sur Grindelwald?

Après, quand on voit ce qui est arrivé entre eux, ça me semble plutôt logique que les fans en veulent plus.Leurs idées "pour le plus grand bien", la mort de sa soeur... Selon moi, même si Grindelwald ou Dumbledore avait été une sorcière, il y aurait eu plein des personnes voulant que cette relation soit tout de suite évoqué.

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Par Bobby, il y a 7 ans (en réponse à Fabre):

Surtout que sa sexualité n'a jamais été évoquée dans les livres...Mais d'où ça sort cette histoire, j.k rowling en a parlé une fois comme ça histoire de faire plaisir à la communauté homosexuel je pense car elle qui décrivait tout sur tout dans ses romans à oublié d'en parler durant 7 livres...quelle blague cette homosexualité de dumbledore je trouve.

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Par Fabre, il y a 7 ans (en réponse à Bobby):

« Surtout » ? C’est à moi que tu réponds ? Ugg, je sens que je vais répondre à un truc qui ne s’adresse même pas à moi…
Man, j’ai juste dit que pour moi les gens gueulaient parce qu’ils veulent plus d’informations et aussi à cause de leur shipping btw. Donc ce que tu me réponds n’a rien avoir avec ce que j’ai écrit. Aussi, attention, tu radotes, mon vieux. Ce que tu as écrit, tu l’as déjà écrit avant. XD
Mais si tu veux tellement le fond de ma pensée (non, je ne crois pas)… Abra-kadabra-alakazam, là-voilà !

Durant six longs tomes, nous n’avons rien su de Dumbledore. C’est uniquement dans le tout dernier tome qu’une partie (et uniquement une partie) de la vie de Dumbledore est dévoilée. Et c’est à travers le livre de Rita Skeeter, journaliste bien connue pour déformer la vérité.

Après Rowling a omis de très nombreuses choses dans ses livres. Elle ne s’en cache pas et nous dévoile le reste sur Pottermore ou sur son site.
La rencontre entre Les Potter et les Vernon ? Pas dans les livres en tout cas.
La vérité sur la famille d’Umbrage ? Pas dans les livres (j’aurai tellement voulu la voir se faire arrêter par son propre ministère, pourtant…).
L’enfance de Mcgonagall ? Pas dans les livres.
Le mariage de Trelawney (ou son hétérosexualité) ? Pas dans les livres.
Le (non)racisme des Malfoys ? Pas dans les livres.
Ou encore ce que les fans ne comprenaient pas : pourquoi Harry ne voyait pas les Sombral en repartant de Poudlard après la mort de Cédric.
Et ce n’est qu’un très maigre échantillon de ce que Rowling a révélé (ou a oublié d’écrire dans ses livres).
Pour moi, tout ça tient exactement du même genre d’information que la sexualité de Dumbledore.

Donc, personnellement, je ne doute sérieusement que Rowling ait voulu faire plaisir à qui que ce soit. Vouloir faire tel ou tel personnage relève plus de ses propres valeurs. Elle n’a fait que peaufiner un personnage déjà créée. Tout comme tant d’autres. Si les gens ne prennent pas le fait que Dumbledore ait eu une relation avec Grindelwald et le mariage raté de Trelawney de la même façon, c’est leur problème.

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