Les Derniers Jedi : Rian Johnson explique pourquoi le passé de Snoke n'est pas évoqué dans le film

Par LeRutax, il y a 6 ans (en réponse à Morty):

« Le voir évoluer » mais mdr Palpatine était juste dans le 6, on savait rien sur lui à part « agrougrougrou je suis méchant », sans la prélogie, il n’avait aucun intérêt. Cependant on avait pas besoin d’origin story, l’Empire n’était pas incohérent comme l’est le Premier Ordre (la République qui laisse l’Empire se relever et construire des destroyers de 60km d’envergure oklm)

Snoke était vraiment intéressant, grâce aux événements précédents : comment avait il repris l’Empire ? Comment un utilisateur de la Force aussi puissant pouvait exister sans que Palpatine, Vador ou même les Jedis ne sentent sa présence ?

Ces questions laissées sans réponses font de lui une immense incohérence, il avait beaucoup plus besoin d’origin story que l’Empereur

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Par Gonzo, il y a 6 ans (en réponse à LeRutax):

Faut t'as rien compris, si certe palpatime etait present que dans le six, c'est parce que on savait deja des choses de lui et que Lukas faisait monter la tension, on parle de palpatine dans le 4 et 5 le cinq on sait qu'il est empeureur, qu il vient de detruit le senat et qu'il obtient les plein pouvoir, que petit a petit il transforme la galaxie en une dictature. On en apprend plus sur palpatine dans l episode 4 sans le voire, que sur snoke en deux episodes

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Par Jamjam, il y a 6 ans (en réponse à Gonzo):

Bah, oui. C'est ce que LeRutax disait. Ce qu'il veut dire c'est que Palpatine n'avait pas besoin du 1, 2, 3 pour être cohérent puisqu'il l'était déjà dans le 4, 5, 6.
C'est le contraire pour Snoke, qui est une incohérence totale vu qu'on ignore comment il a fait pour arriver là après les événements du 6.
J'ai pas de problème avec les personnages mystérieux dont on ne sait rien dans les films, mais alors tu fais pas arriver un perso comme ça après des événements aussi marquants et importants que sont ceux du 6.

Dans l'état, Snoke (et l'épisode 7 et 8) n'a aucun sens. Point.

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Par Gonzo, il y a 6 ans (en réponse à Jamjam):

Je suis d'accord, et la ou le faisait duré le suspense pour arriver a une scene face finale de conclusion magistrale, pleines d'emotion avec des
personnages a la psychologie profonde, dans le 7 et le 8 , on a un grand mechant qui meurt d'une facon absurde et qui n'offre aucune emotion vu que l'on ne sait rien de lui

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Par Lolotiret, il y a 6 ans (en réponse à Gonzo):

c'est ni'mporte quoi !! dans l'épisode IV on connait même pas son nom et on apprend juste que l'Empereur à dissout le sénat. Dans l'épisode V on le voit 30 secondes en hologramme et on ne connait toujours pas son nom. On apprend son nom dans l'épisode VI et on ne sait toujorus pas comment il a prit le pouvoir. C'est la prélogie qui défini le comment il a prit le pouvoir.

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Par Hal, il y a 6 ans via l'application Hitek (en réponse à Lolotiret):

J'ai beau chercher dans ma mémoire, je ne vois pas son nom est cité avant la prélogie. Il est l'Empereur, un type puissant qui a détourné un jedi puissant dans la Force du côté obscur. Tout le monde chie ds son froc qd il est évoqué... le traitement et la construction du perso sont juste mille fois meilleurs que Snoke...

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Par Shakarocks, il y a 6 ans (en réponse à LeRutax):

Ton point sur Palpatine est exact et il est temps que les gens se rendent compte qu'on ne savait RIEN de l'Empereur et encore moins qu'il était Dark Sidious quand on le voit seulement dans l'épisode 6 pour la première fois.

Pour ce qui est de Snoke, l'absence de back story n'en fait pas pour autant un personnage forcément incohérent:
- le peu d'informations obtenues des livres/encyclopédies autour de la nouvelle trilogie nous disent que Snoke fut témoin de l’avènement mais aussi de la chute de l'Empire Galactique
- certains détails comme sa bague en obsidienne similaire à celle trouvée sur Mustafar laisse supposer qu'il y avait de près ou de loin une connaissance de sa part de Vador (et de son fief) et qui explique sûrement pourquoi il a porté son choix plus tard sur Ben Solo pour en faire son apprenti en tant que descendant d'un des plus puissants Sith qui ait jamais existé
- il aurait eu différents apprentis auparavant, mais qui ne seraient logiquement pas des Sith
- il est extrêmement puissant dans la Force et surtout le Côté Obscur. Comme on a pu le voir dans le 8, la notion de la Force a été pour le moins été brouillé nous expliquant qu'elle n'était pas aussi manichéenne qu'on pourrait le croire. Peut-être la capacité de Snoke de faire partie intégrante du Côté Obscur lui a permis plus ou moins de masquer sa présence.
-on ne sait pas d'où il vient exactement mais une large partie de la galaxie reste inexplorée (Bordure Inexplorée), cette partie étant largement évoquée dans l'ancien Univers Etendu mais aussi plus récemment dans Battlefront II.

Enfin pour les arguments du "La Résistance les laisse construire des vaisseaux de 60km sans rien faire" vous avez cru que l'Empire s'écroule entiérement juste parce que l'Etoile Noire II saute ? Que ce soit dans l'ancien Univers Etendu ou plus récemment Battlefront II, on sait et c'est logique que l'Empire est LOIN d'être mort après la Bataille d'Endor. Sa transformation en Premier Ordre en une trentaine d'année n'est pas plus incohérente que la transformation de l'armée clone et de leurs flottes en Empire Galactique entre les épisodes III et IV.

Enfin dernier argument (un peu HS) pour les kikoos hyper-espace sur "Pourquoi ils ont pas utilisé ça pour détruire l'Etoile Noire":
- un croiseur c'est reuch
- dans l'épisode VI on peut voir le gigantesque destroyer stellaire amiral de Vador s'écraser sur l'Etoile de la Mort II après que son pont de commandement se soit fait détruire par le crash d'un A-Wing, et quels sont les dégats sur l'Etoile ? NADA. Donc vu la taille des croiseurs rebels ils pourraient bien en envoyer 14 pleine bourre sur l'Etoile que ça ne changerait pas grand chose.

GG WP à ceux qui ont lu. Go downvote now !

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Par Ouileau, il y a 6 ans (en réponse à Shakarocks):

@Shakarocks "Enfin pour les arguments du "La Résistance les laisse construire des vaisseaux de 60km sans rien faire" vous avez cru que l'Empire s'écroule entiérement juste parce que l'Etoile Noire II saute ?"

Ouai enfin tu peux nuancer quand même... l'étoile noire II (l'arme ultime cela dit en passant...) saute, l'empereur, grand seigneur sith et chef de tout ce beau p'tit monde, saute, son apprenti, l'un des + grand sith de tous les temps, saute... enfin ça piquotte un peu quand même...

Tu peux juste avouer que Snoke sort un peu de nul part quand même. Voilà tout :)

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Par Shakarocks, il y a 6 ans (en réponse à Ouileau):

Comme l'Empereur dans le 5 et surtout le 6. Pendant 30 ans les gens ont attendu de savoir c'était quoi cet "empereur" qui apparait et meurt direct sans qu'on en sache rien.

Les gens cherchaient pas autant la petite bête à l'époque. Et étaient certainement moins pointilleux sur les ellipses et autres voiles de l"histoire.

CQFD.

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Par Ouileau, il y a 6 ans (en réponse à Shakarocks):

Tu compares quand même une trilogie qui se voulait novatrice et qui partait de zéro, à une suite qui n'était clairement pas indispensable...

Et cela dit, dans le 4 vu qu'on est en présence d'un empire, on se doute bien qu'il y a un empereur à sa tête... Il ne sort donc pas tant que ça de nul part !

Les gens étaient surement moins pointilleux parce que c'était nouveau.

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Par Zsupraz, il y a 6 ans via l'application Hitek (en réponse à Shakarocks):

Je me suis à arrêté a "le peu d'informations que l'on a dans les livres ". Non, on est pas censé lire les livre ou voir un quelconque univers étendu pour censé comprendre le scénario PRINCIPAL. Dans le cas de Palpatine, pas besoin de prelogie, il est méchant et faut pas en savoir plus Par ce que l'histoire de Star Wars commence ainsi. Le 7 commence sur une base d'histoire déjà réelle alors que l'on passe d'un empire qui a perdu a ... un Nouvel ordre au sommet de sa puissance sans que ne film lui même explique pourquoi et qui est le méchant ce n'est pas normal. Cette nouvelle trilogie se base sur une incohérence et il faut vraiment être dans le déni pour refusé de voir ça.

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Par Gagilles, il y a 6 ans (en réponse à Zsupraz):

En fait, le Premier Ordre il est pas si puissant que ça. Il ne contrôle plus le Sénat comme sous l'Empire, leur flotte sont très réduites et leurs armées aussi. Ils sont obligés d'enlever des gosses pour faire leurs armées, ils se font régulièrement poutrer par la Résistance/rébellion (qui sont pas très puissants hein je le rappelle) et assez facilement, et dans le 8, ils ne demandent pas de renforts et envoient direct le gros gros vaisseaux pour quelques pauvres vaisseaux de la rébellion. Autrement dit, c'est les seuls vaisseaux qu'il leur reste. Alors non, y a pas besoin de lire les bouquins pour savoir que l'ancien Empire bah c'est plus du tout l'Empire qu'on a connu mais un truc qui ou remonte de son déclin, ou est en plein déclin et tente de garder la tête à la surface de l'eau tant bien que mal.
Ensuite, je pense pas qu'il faille vraiment trouver une utilité à Snoke. Je pense qu'il est juste là pour faire en sorte que les Sith renaissent au travers de Kylo Ren. Que sa mort, il l'a provoquée exprès pour que Kylo Ren foute le bordel et créé un monde nouveau au travers de sa nouvelle façon de penser. Ca se sent. Je veux dire, c'est quoi l'idée de provoquer volontairement un mec que tu as pris sous ton aile parce qu'il a un des plus grands potentiels du monde ? Ca pu le "il doit devenir un véritable Sith, et pour celà, il doit se libérer de ses chaînes, il doit tuer son maître pour se sentir supérieur et sûr de lui"

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Par Zsupraz, il y a 6 ans (en réponse à Gagilles):

Pas très puissant mais possède une étoile de la mort puissance 4?

La rébellion existe toujours alors qu'ils ont gagné et donc sont censé être maintenant la force dominante et donc ne même plus être des "rebelles"?

Que le but du personnage de Snoke était de mourrir pour que Kylo prenne les reines ça je m'en fou ce n'est pas ça le problème. Tu peux pas montrer une force qui, oui est réduite, mais est apparement toujours au dessus du camp des vainqueurs. La situation dans le 7 aurai du en fait être la renaissance de cet "empire" sous forme de nouvel ordre. On aurai du avoir plus d'explications sur comment on passe d'un empire qui a perdu a... une nouvelle menace qui est bien installé. A des rebelles victorieux et qui donc devaient reprendre le pouvoir a la fin du 6 a... La même situation que dans le 4 pour aucune raison valable.

A la limite, que l'on apprenne qui est Snoke ou pas je m'en fous, je voulais juste une cohérence scénaristique simple mais ce ne fut ni expliqué dans 7 ni dans le 8. Cette trilogie se base donc sur une incohérence et c'est juste pour cela qu'elle ne fonctionne pas à mes yeux.

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Par Gagilles, il y a 6 ans (en réponse à Zsupraz):

Je dis pas que leur façon de présenter la chose est bien hein. Je dis juste que c'est faux que de dire qu'il n'ya aucun indices pour savoir que c'est un empire en déclin ou qui se relève juste de son déclin qu'on voit à partir du 7 ^^ Parce que sinon, oui même avec ces petits indices, c'est un peu foutoir ambiant, y a pas à dire. D'ailleurs même dans ce que j'ai dit, c'est pas suffisant pour savoir si c'est un empire qui se raccroche aux restes ou un empire qui se relève

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Par Hawkai, il y a 6 ans (en réponse à Shakarocks):

Je suis d'accord avec presque tout ce que tu dis ... presque ^^

Même si on ne les voit pas trop dans les épisodes IV, V, VI on connait quand même l'existence des grands Moff (Tarkin interprété par Peter Cushing) ... donc l'Empire ne tient pas debout que par Palpatine et comme la plupart des impériaux n'ont pas de foi en la force n'importe quelle gradé peut reprendre le pouvoir à son compte et justifier amplement le maintient de l'empire. Et dans l'univers étendu (j'avoue le connaître mal et souscrire aussi à l'idée qu'on ne doit pas avoir besoin d'y recourir pour comprendre les films, surtout la post-logie), il y a l'amiral Thrawn si je ne m'abuse.

Donc non, l'empire n'a aucune raison de s'effondrer comme ça à la mort de Palpatine.

Au passage ... regarder les générique est une sources d'informations importante que certains semble avoir raté. Je me trompe peut-être mais il me semble que l'empereur est crédité au générique de l'épisode V sous le nom de "Emperor Palpatine", c'est à vérifier mais cela contredis l'idée qu'on n'a pas d'info dessus.

Ceci étant pour revenir au point de départ, le fait est qu'on attend quand même une explication pour savoir comment un Sith aussi puissant que Snoke a pu prendre la suite de Palpatine comme ça. Ca soulève quand même une incohérence car l'Empire aurait du se relever sous une forme uniquement militaire (et pas liée à la force et à l'ancienne religion qui est tombé clairement en désuétude dans les épisode 4 5 et 6). Mais bon pour avoir la réponse il faudra attendre de savoir si Snoke est vraiment mort (ou si c'est en fait Darth Jar Jar qui avait tout manigancé depuis le début ^^ ...)


Ceci étant, j'ai dit que j'étais "presque" d'accord avec tout ...

Parce que le dernier point sur lequel je voulais répondre (et pardon mais appellation 'Kikoos Hyperespace" me parait très inapproprié sur ce sujet là) : c'est le coup de l'Hyper Drive utilisé comme arme.

Je me suis toujours étonnée que les films ne montrent pas les conséquences d'un jet d'astrogation raté. Je suis Rôliste de longue date et j'ai connu la version d6, vaguement la version D20 et la nouvelle édition par EDGE ... et là dessus ça a toujours été un classique : ne surtout pas rater les jets d'astrogation parce que sinon on se retrouve à percuter une étoile ou autre (spéciale dédicace à tous les joueurs qui ont perdu un perso, voir un groupe entier à cause d'un échec critique en astrog).

On ne parle pas d'une petite collision entre vaisseaux là, on ne parle pas d'une réacteur ultra puissant pour aller très vite, On parle d'une déchirure de l'espace-temps qui propulse en vitesse supraluminique par l'intermédiaire de puis gravitationnels, par un trou de vers (l'utilisation graphique traditionnelle désormais dans les films de SF du Wormhole va clairement dans ce sens, même s'il n'y a pas réellement de détail sur le fonctionnement de l'hyperdrive).

Donc je trouve que le scénariste a eu pas mal de bollocks sur ce coup là parce que OUI, ça crée une grosse faille scénaristique pour les épisodes précédents. "un croiseur c'est reuch" ... sérieux ? C'est le seul autre argument ? Parce que toute la flotte et les pertes humaines engagées pour contrer les étoiles noires c'est pas reuch ?

Une seule personne sacrifiée avec un croiseur et paf c'est plié, plutôt que d'envoyer un missile à concussion pile là où il fallait dans le réacteur du canon de l'étoile noire, un bon calcul d'astrog pour lancer un croiseur dedans c'était plié en 2 seconde, plus rapidement, plus sûrement et clairement à moindre frais. La rébellion tient plus aux vies humaines qu'aux pertes matérielles (ce sont les gentils quoi !). D'ailleurs dans l'absolu, même pas besoin d'un croiseur, les X Wing et les B Wing ont des hyperdrives et pourrait aussi faire l'affaire puisque ce qui rentre en compte n'est pas la masse de l'appareil qui entre "en collision" mais le fait que ce soit une collision avec un déplacement hyperspacial. Si un missile à concussion bien placé suffisait .... un bête Xwing piloté par un Droïde Astromec kamikaze avec une bonne trajectoire d'astrogation suffisait ...

Ou alors ... en fait c'est tout le concept de la propulsion hyperspaciale qui ne tient pas debout et là il n'y a plus aucun aspect d'aucun Starwars qui ne tient debout avec lui-même.
Donc faille de scénar ... c'est tout (ça fera un nouveau point commun entre star wars et LotR ^^)

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Par El_Cypriano, il y a 6 ans (en réponse à djay55):

Les retours dans le temps sont trop compliqués je trouve à introduire dans Star Wars: est-ce que le fait de revenir dans le temps va réellement changer le passé, ou bien était-ce inévitable ? Chaque fan aurait sa propre explication, certains ne seraient pas content (pour changer) parce que le retour dans le temps etc etc etc blablablabla.
Il ne faudrait pas non plus réunir tous les fantasmes de science-fiction dans cette saga, il y a déjà bien assez d'arcs narratifs possible.

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Par djay55, il y a 6 ans (en réponse à El_Cypriano):

Le plus logique (et moins prise de tête) serait un retour dans le temps à la Trunks, qui change une réalité mais laisse la première intacte. En fonction du but réel de Snoke, ça lui conviendrait.

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Par Interstellar en 4 leçons, il y a 6 ans (en réponse à djay55):

Ou alors ils écrivent une histoire correcte et travaillée, qui a un début, un milieu et un fin sans boucle temporelle stupide.

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Par Jasper23, il y a 6 ans (en réponse à djay55):

Mais la théorie du voyage dans le temps est invraisemblable, parce que c'est Kylo Ren qui a tué Snoke donc pourquoi se tuerait-il lui-même? ça nique la ligne du temps ...

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Par wasteak, il y a 6 ans (en réponse à Surt):

"l'explication ne me paraît pas viable"
Si tu n'arrives pas à faire croire 2s les gens sur des banalités pareil....
"vu les choix qui ont été fait dans le 8 on était plus à ça prêt "
Non, le rythme du 8 est un bon point (sauf la scene de finn sur la planete).
"l'histoire de snoke ne doit pas nécessairement être exprimée par snoke lui même au cours de la scène face à Rey. Kylo Ren pouvait prendre 30s dans ses échanges Skype avec Rey "
Tu n'as pas compris l’intérêt de leurs échanges, ce n’était pas pour raconter ce qu'ils avaient mangé à midi à la cantine du vaisseau de Snoke.

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Par Bobbite, il y a 6 ans (en réponse à wasteak):

Exact, les échanges skype c'était avant tout pour montrer que l'acteur avait fait du sport... C'est à peu près tout :/

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Par Yozozo, il y a 6 ans (en réponse à McClane):

Moi aussi ça me choque.

C'est quoi cette excuse de merde ? En gros il avoue son incompétence la clairement !

ça montre à quelle point l’écriture est secondaire dans leur priorité et qu'ils ne savent pas du tout ou ils vont.
Pour une production pareil ça me semble abérant.

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Par Hedalium, il y a 6 ans (en réponse à McClane):

C'est sûr que les monologue de vilain ça craint, mais j'suis complètement d'accord. d'autant plus qu'il y a 40 000 manières de parler du background de l'ennemi ultime de la résistance...
Quitte à ce que les informations soient disséminées au fur et à mesure !

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Par Lolotiret, il y a 6 ans (en réponse à Hedalium):

ca me fait tellement rigoler tout ces pseudos scénaristes que vous êtes !!! Vous avez aucunes connaissances mais vous vous permettez de dire qu'il a mal fait son boulot. Personnellement j'en ai rien à foutre d'où vient Snoke. En 40 ans il a pu s'en passer des choses !!! Il vient peut être des régions inconnues de la galaxie, c'est peut etre un ancien jedi qui serait passé du côté obscur. Avant que la prélogie existe tout le monde s'en foutait de comment Palpatine avait détruit l'ancienne république.

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à Lolotiret):

Bravo mon héro, dans la trilogie originale le passé de l' empereur n'est pas necessaire pour que son personnage existe et soit important.
Parce qu' as l' origine y avias PAS de prelogie, et donc le recit ne prenait pas en compte ce passé, du coup la mise en scene etait adaptée.

La le Snorky il debarque dans un univers bien connu des spectateur et surtout a une epoque precise qui necessite une explication pour ne pas devenir stupidement incoherent (coucou tu veux voir ma force?Ouais l' empire meme pas peur, personne savait que j' existait alors que je suis super puissant, surement que l' empereur etait ma bitch.)

Donc c'est bien de la merde faite a la vas vite, quand a l' incompetence du scenariste elle a été demontrée sur le film tout entier.
Et surtout l' incoherence de TOUT le projet, du producteur au stagiaire, quand on comprend qu' ils se refilent le bébé mort les uns derrière les autres sans avoir jamais eu AUCUN plan et sans meme se concerter pour determiner quel chemin suivre au niveau histoire.

Aucune putain de coherence narrative d' aucune sorte.le genie de cette trilogie est la, trois films, pas un seul vrai lien logique pour les relier, ni a la saga de base, ni entre eux!

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Par McClane, il y a 6 ans (en réponse à Lolotiret):

"ca me fait tellement rigoler tout ces pseudos scénaristes que vous êtes !!! "

Pas de bol pour toi, c'est justement mon boulot.
En plus d'être script-doctor pour certaines productions.

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Par Lucas, il y a 6 ans (en réponse à McClane):

Bah manque de bol pour toi je suis George Lucas et je te dis que le film est bon si tu n'es pas trop con pour essayer d'imaginer tes propres théorie jusqu'à être sûr de qui est Snoke.

Les arguments d'autorité c'est super rigolo. Je suis scénariste, je suis machin... Déjà qu'est-ce qui nous prouve que c'est vrai ? Et encore plus, même si c'est vrai, qu'est ce qui nous prouve que t'es bon ? Tu as été demander pour le prochain Star wars pour te permettre de faire l'expert ? As-tu même analysé ceux du 1 au 6 avant d'aller voir le 7 et le 8 ?

Pour répondre à ceux qui parle de "Oh la la, un mec puissant dans la force n'a pas été repéré par Palpatine et bla bla bla" Je dois vous rappeler comment Palpatine est arrivé au pouvoir ? Y avait carrément un ordre Jedi à l'époque les mecs...

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à Lucas):

La difference viens du fait que l' ordre jedi etait en pleine decadence, c' étais la fin pour lui.les jedi etaient sur d' eux, persuader d' avoir detruit les siths ect... Voila pourquoi grace a la regle de deux palpatine a pu rester cacher, grace a des sciecles passer par les maitre sith qui l' ont preceder a perfectionner leur methodes d' infiltrations.

Snorky lui, il aurait pu passer innapercut pendant l' empire de palpatine?Cette galaxie ou chaque recoin etait fouiller a la recherche de rebelle mais aussi et surtout des sensible a la force?Ceux que l' empereur faisait systematiquement soit eliminer, soit recuperer et former dans l' ombre?

Ne compare pas une republique corrompue et une dictature, y a carrement rien a voir niveau contexte.La seule chose logique aurait été qu' il soit un des agent de l' empereur mais franchement nous le sortir maintenant pour la credibilité ca aurait vraiment necessité une explication et une presence bien plus importante.
La un scenariste flemmard a voulu faire "l' empereur 2" et le suivant, incapable de se mettre d' accord avec son predecesseur a juste voulu le buter gratos pour "faire trop spécial t' as vu, trop different, trop visionnaire!"

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Par Bobbite, il y a 6 ans (en réponse à minouch2):

Le passage dans le casino c'est pour expliquer que les riches c'est toujours les méchants et comme ça le film il touche pleins de gens même si le passage est à chier :)

En plus, les vilains riches tout pas beaux ils se font bousculer par des semi-poneys comme ça même lola 9 ans et demi est ravie :3

Vive disney et son envie de toucher le plus grand public possible :)

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Par Dude, il y a 6 ans (en réponse à oeuf jambon fromage):

Alors imagine un peu la merde dans laquelle il laisse JJ pour le 9. Ils ne pouvaient pas y réfléchir plus longtemps quitte à ne pas en sortir 1 par ans? C'est star wars bordel pas un épisode de black mirror

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Par Jackv2, il y a 6 ans (en réponse à Spider Marmotte):

"le marketing forcé de Disney"
Putain mais t'as déjà vu Star Wars ?
George Lucas a financé ses films et a obtenu sa fortune grâce aux jouets, arrête de raconter de la merde, c'est pas Disney qu'a inventé le Marketing de Star Wars.

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Par oeuf jambon fromage, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Pour les premiers je n'ai jamais eu besoin d'acheter un livre pour comprendre LA BASE.
Alors qu'avec Disney ça se sent que c'est parfaitement calculé pour. D'ailleurs l'idée d'une trilogie alors que le principal était bouclé? Disney pas Lucas lui il a fait son taf, son histoire complétée pas besoin de rajouter une couche. Mais pas pour Disney non faut exploiter le filon jusqu'à dégouter tous les fans vétérans. ^^

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Par Jackv2, il y a 6 ans (en réponse à oeuf jambon fromage):

En quoi c'est important de comprendre la montée du Premier Ordre pour comprendre l'histoire de Rey et de Kylo Ren au juste ?
En quoi t'as besoin de connaitre la création du Premier Ordre pour comprendre l'échec des Jedi, et le déchirement de Ben Solo ?
Star Wars ça raconte l'histoire d'individus, pas l'histoire d'une galaxie.

Alors dans SW IV on te balance des guerres qui se sont déroulées sans t'expliquer pourquoi, on t'explique que c'est un Empire avec un Sénat qui vient d'être dissout sans qu'on t'explique pourquoi, on te dit que l'Empereur a prit le pouvoir durant la "Guerre noire" sans qu'on te dise comment mais là par contre, c'est pas grave ? Un peu de sérieux.

Et l'idée d'une trilogie est née dans la tête de George Lucas soit dit en passant hein. Et c'est comme ça que les Star Wars principaux fonctionnent, en trilogie.

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Par oeuf jambon fromage, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

T'as pas besoin d'expliquer tout en détail quand c'est l'épisode 4, QUATRE BORDEL.
Là oui vu qu'il y a eu un 6 et que tout était sensé être réglé. Trop peu de temps se sont écoulés et pourtant on dirait qu'on est plus dans la même galaxie.
Mais bon je vais te laisser à ta mauvaise foie, oui ils sont parfaits oui ils sont mieux que la trilogie originale et la prélogie, oui ils sont mieux écrits alors qu'ils attendent 6 mois avant le tournage pour écrire le scénar, oui c'est mieux parce à la place d'avoir un rayon Star Wars maintenant tu rentres tu ne vois que ça mais Lucas était un enculé, lui qui osait autoriser des œuvres de base non canon faites par des fans à devenir canon, quel bâtard heureusement que Disney est là pour envoyer chier toutes ses créations et contributions faites VOLONTIERS et parfois GRATOS par des fans.
C'est mieux d'inventer des personnages pour sucer le marché chinois sans contenu rien que dalle rien que la forme du perso tu vois que c'est un jouet c'est trop parfait. Ou de mettre un renoi (un seul pas deux faut pas déconner) on verra après à quoi il sert.
Mais tu dois être de ceux qui pensent que la relation Anakin/Padmé ne sert à rien me tromperai-je?

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Par Jackv2, il y a 6 ans (en réponse à oeuf jambon fromage):

Apparemment t'es pas au courant que le IV est le premier à être sortit...

Le mec croit que y'a rien besoin d'expliquer dans le IV car y'a la prélogie pour ça... Bordel de merde, pas foutu de comprendre que la prélogie est sortie 20 ans plus tard...

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Par oeuf jambon fromage, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Et toi pas foutu de lire correctement un post et obligé d'interpréter comme ça t'arranges aller je vais parler à un mur ce sera plus intéressant que toi.

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Par Interstellar en 4 leçons, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Quand un personnage est désigné comme Empeureur, dans n'importe quel pays du monde, on sait ce qu'est un empereur.
LE premier ordre, dans n'importe quel pays du monde tu sais pas ce que c'est, "un organisation religieuse? politique?militaire ? quelle partie de la galaxie ( en sachant que c'est les épisode 7 et 8 donc on connait quelques planètes quand meme).
Alors au lieu de faire un film de "personnages" pour bobos en mal de masturbation intellectuel, pourquoi ne pas faire un film tout court avec un scénario travaillé?

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Par Spider Marmotte, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Jack en sueur a chaque article sur SW !!

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Par Looooooool, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Ahaha t'es mignon mais ça ne suffit pas à défendre les choix du real. Déjà de base qui a dit qu'il était obligé de raconter sa vie à Rey ?

Ok Rey s'en fout mais le film n'est pas centré sur Rey (cf l'oav hors série tout moisi sur la planète casino) donc des moyens d'expliquer comment le premier ordre a pu se rebâtir plus puissant que l'Empire alors que la République était restaurée, y en a des tonnes ! Pas besoin de raconter sa vie au héro

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Par Jackv2, il y a 6 ans (en réponse à Looooooool):

C'est PAS le sujet du film.
Tout comme la TO n'avait pas pour sujet la chute de la République et la montée de l'Empire.

Rey est l’héroïne, la trilogie tourne autour d'elle (et de Kylo Ren), tout ce qui est fait (y compris Canto Bight), c'est en rapport à elle. Si on suit la résistance, c'est uniquement parce que Rey a décidé de suivre la résistance.

J'aimerais VRAIMENT comprendre pourquoi c'était pas important de connaitre le rôle de l'Empereur dans la TO mais là c'est indispensable...
Pourquoi Snoke ne serait il pas... bah Snoke en fait...

On a un univers hyper grand mais non, y'a un besoin viscéral pour certains de TOUT expliquer et de TOUT raccrocher au passé. Certains "fans" ne veulent plus voir de films, ils veulent des documentaires pour expliquer en détail tout ce qui se passe.

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Je comprend ton point de vue, mais la le probleme vien justement du fait cette trilogie n'est pas seule dans son contexte temporel.
Contrairement a la TO justement Snorky debarque dans un univers bien connu, avec ses evenements passé et donc une histoire et un contexte ce qui demande de la coherence dans le recit.

Dans la TO on avait besoin de rien, la prelogie est donc sortie APRES ce qui permettait d'etre très libre dans la création du scenario.
La SW 7 et 8 debarque comme un cheveux sur la soupe sans aucunes coherence avec les evenements passer ce qui choque forcement.

Au dela du fait de ridiculiser la finalité de la TO (vraiment au lieu de recupe les ancien acteurs pour les humilier a ce point ils aurait pu faire comme certain comics et nous faire une histoire 200 ans plus tard, et faire un descendant direct des skywalker) ce truc casse toute logique suite au evenements au dela du coté symbolique.Essayer de copier betement l' empereur et la TO dans une mise en scene absolument a ch*** il fallait aller au bout du projet, se concerter AVANT de tourner les films et faire un VRAI scenario concret sur TROIS films, pas 1 + 1 + 1 et chacun fait bien ce qu 'il veut.

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Par YouSexyThing, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

On s'en fout totalement de son origine, on va pas faire une putain de biographie pour chaque personnage, si ? Snoke est un personnage seconde qui n'est pas si important. Sans l'épisode 1,2 et 3 on aurait jamais connu le passé de Sidious non plus je vous signale...

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à YouSexyThing):

Encore une fois, c'est hors sujet.Sidious dans la TO est TRES important, le fait qu 'il n' y as pas de passé de decrit ou autre n' influe en rien parce que la trilogie avait été ecrite sans envisager de suite/prequel.

Aujourd'hui SW c'est autre chose et Snoke vien se mettre dans un contexte radicalement different et par soucis de coherence c' est necessaire de nous indiquer comment il a pu arriver la au vu du contexte.
Si la trilogie actuelle n' étias PAS une suite DIRECTE de la TO le probleme ne se poserais pas mais pour sucer le pognon dislol a fait n' importe quoi, afin d' avoir harrisson et hamill au casting.L' erreur est la.

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Par YouSexyThing, il y a 6 ans (en réponse à Grunge):

- La nouvelle trilogie est tout sauf une suite directe avec la trilogie originale

- La nouvelle trilogie a été aussi écrite sans envisager de suite/préquel

Donc non y a aucun problème à ne pas savoir d'où vient Snoke

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à YouSexyThing):

Et la c'est magique, on a deux affirmation;, deux enormes conneries XD
Magnifique mon pote, continue comme ça XD

Mention speciale pour le "nouvelle trilogie sans suite/prequel prevue"!
Alors comment t' expliquer jeune, prequel...Me semble qu' elle existe depuis les années 70.

Et Dislol qui crache 4 milliard pour envisager une seule trilogie, mais quel bel innocent!
Pour le fait que la nouvelle trilogie est un peu une suite directe avec meme les persos de la TO encore vivant dedans on lui dit tout de suite ou on attend qu' il s' eveille un peu?

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Par YouSexyThing, il y a 6 ans (en réponse à Grunge):

Les conneries tu les débite à chacun de tes posts. Faut être complétement débile pour considérer la nouvelle trilogie comme une suite directe alors qu'elle se passe des dizaines d'années après.

De même, faut être assez con pour pas comprendre que quand je parle de "prequel de prévu" je parle de prequel A VENIR.

Si t'es pas capable de comprendre des choses aussi simples tu pars avec un sacré handicap...

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à YouSexyThing):

Dis moi mon chou, toi qui comprend tellement mieu que moi, du coup ca veut dire que la TO n'est pas la suite directe de la prequel alors?

Attend, mais alors, dis moi...L' attaques des clones n'est PAS la suite directe de la menace fantome non plus!Menterie que tout cela!Il s'est passer plus d 'une SEMAINE entre les deux!XD

Quand on parle de contexte temporel le but c'est de faire remarquer que les evenements s' enchaine comme tes reflexions personelles sur le sujet.De travers. Tes dizaines d' années sont quasiment les memes que celle separant la prequel et la TO, L' implication des evenements de la TO sur cette nouvelle bouse ne peut pas etre juste jeter a la poubelle par caprice d 'un réalisateur si on veut rester coherent.Ou alors, tu pars LOIN dans le futur, comme les comics l' ont fait.

Le secret quand on se ridiculise, c'est de se faire petit et de surtout pas en remettre une couche l' ami.

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Par YouSexyThing, il y a 6 ans (en réponse à Grunge):

C'est ça aller retourne dans ta grotte de frustré qui rage, pendant que nous on apprécie le film pour ce qu'il est : Un de meilleurs de la saga.

Moi perso ça me fait toujours bien marrer de voir des gens détestables rager sur ce film :)

Enfin, j'ai pas besoin de discuter plus avec toi, t'as déjà bien montré à tout le monde à quel point tes réflexions et tes arguments sont débiles :)

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à YouSexyThing):

Ta propre argumentation me fascine mon ami : D

on voit que tu a beaucoup a dire pour develloper ton point de vue :D
Je compte tes arguments la mais je trouve que ça se limite beaucoup a "t'es un frustrer qui rage" ce qui me fais rire, encore.Je passe beaucoup de temps a rire quand je vois l' "argumentation" de ceux qui sont la a peniblement defendre cette trilogie de la honte sans reussir a sortir autre chose que "ptdr vs zete trop des rageux mdr"

pendant ce temps moi je me detend et je vous regarde.les sables mouvants c'est vous qu' etes dedans.

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Par Hal, il y a 6 ans via l'application Hitek (en réponse à Jackv2):

Oui bien sûr elle s'en fout... ça l'interresse paaaas du tout de savoir qui est le type potentiellement responsable de l exil de Luke et du passage obscur de Kylo... enfin ça c'était dans le 7, qd le perso était écrit et avait deux sous d intérêt. C est sûr que le 8 avec ses sous entendu de pseudo romance avec le type qui bute son propre père c est vachement plus important... Tu t'enfonce vraiment à chaque fois que tu tentes de défendre ce film Jack...

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Par Jackv2, il y a 6 ans (en réponse à spike):

Qu'est-ce que tu viens nous parler de la difficulté à survivre dans l'espace alors que ça fait 40 ans qu'on a des bruits et des explosions.
Putain mais la physique c'est pas seulement quand ça vous arrange hein.
De toutes façons la Nasa dit qu'un être humain peut survivre 90 secondes dans l'espace. Et elle se déplace justement parce qu'elle est dans l'espace et qu'en cherchant à attirer le vaisseau, c'est elle qui se fait attirer. Et ça c'est de la physique.

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Par spike, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

Mais rassure toi,je dis la même chose pour les explosions,je prends toujours comme exemple Alien 1er du nom ou dans la BA, la voie OFF dit" on ne vous entend pas crier dans l'espace"...
Quand à la théorie de la Nasa que je connais très bien,elle ne l'a jamais testé, JL Chretien en parle tres bien dans son livre "Spatiale premiere" et paradoxalement bien qu'il fasse,je pense relativement froid :),un corps soumit à un endroit sans pression atmosphérique se met à bouillir comme pas possible,et ça,ça a bien été testé!
Après,j’admets et je m'incline,ce n'est qu'un film... ;)

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Par 88Gnole, il y a 6 ans (en réponse à Jackv2):

L'air contenu dans les vaisseaux peut prendre feux, même dans l’espace, par contre c'est surement moins impressionnant. Sinon pour le son, c'est juste pour le kiff qu'ils en ont mis.

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Par Jackv2, il y a 6 ans (en réponse à 88Gnole):

T'as pas besoin de me convaincre hein, moi je m'en fiche qu'il y ait du bruit ou des explosions...

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Par Niktam, il y a 6 ans (en réponse à spike):

En même temps, bombes soniques... dans l'espace (épisode II)...
Les bruits d'explosions dans l'espace...
Le gros vers qui vit dans un astéroïde (épisode V)...
Une planète qui arrive à tourner de manière stable dans un système binaire , qui plus est habitable (je pense que les probas d'une telle chose sont infimes).
etc...

L'univers Star Wars est rempli d'incohérences mais ça fait partie du truc, c'est un univers fantastique, pas réaliste.

Je ne comprends même pas qu'on s'en insurge maintenant...

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à Proksima):

Oui.Enfin excellente ptet pas, faudriat d' abord que les réal apprennent a communiquer mais deja niveau contexte temporel on serait bien mieu. Ca justifierais le snorky.

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Par Proksima, il y a 6 ans (en réponse à Grunge):

Bah tu fais complètement un autre film c est ce que je voulais dire x)

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Par oeuf jambon fromage, il y a 6 ans (en réponse à Proksima):

Dans 100 ans on se souviendra encore de Luke Skywalker et de son père.
Pas si sûr de ça pour Rey, Finn et Poe ...

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Par Proksima, il y a 6 ans (en réponse à oeuf jambon fromage):

Je veux dire une ellipse de 100 ans entre la fin du 6 et le début du 7...

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Par Grunge, il y a 6 ans (en réponse à Proksima):

Je crois que rhaid et toi vous parlez pas de la meme chose XD
Lui parle de 100 ans pour nous pendant que tu parle de 100 ans dans l' univers fictif : D

Sinon oui effectivement on est d' accord, tout aurais été plus simple et surtout plus coherent si ils avaient placer ça 100 ou 200 ans après les evenements du retour du jedi : )

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