Fallout 4 : la colère de certains fans après un tweet de Pete Hines

26 novembre 2015 à 10h47 dans Jeux vidéo

Si vous ne connaissez pas Pete Hines, il s'agit du responsable du marketing et des relations presse pour Bethesda, l'éditeur de Fallout 4. Omniprésent sur les réseaux sociaux, il a répondu à une question concernant un détail de Fallout 4 et sa réponse a provoqué une salve de réactions négatives. Justifiées ou non ?

Fallout 4 : la colère de certains fans après un tweet de Pete Hines

Une question sur la mission "Le gosse du frigo"

Cette mission a provoqué de nombreuses interrogations sur les réseaux sociaux et de nombreux joueurs se sont demandés comment une goule avait pu survivre durant 200 ans en restant cachée dans un frigo. Le tout sans se nourrir ni même boire une goutte. Au lieu de fournir une explication cohérente (pour peu qu'une explication cohérente à une telle situation existe), Pete Hines a décidé de poster le tweet suivant.

@JohnstonJarrett not interested in discussing how realistic things are in an alternate universe post-apoc game w/ talking mutants and ghouls

— Pete Hines (@DCDeacon) 23 Novembre 2015

Comprenez : "Je ne suis pas intéressé par une discussion sur le degré de réalisme dans un univers post-apocalyptique alternatif avec des mutants et des goules qui parlent."

Une réponse qui ne semble pas avoir plu à de nombreux joueurs qui s'attendaient à une véritable explication. Et ce qui ressemble à un débat futile est devenu une véritable affaire puisque de nombreux tweets ont dénoncé le manque cruel d'intérêt de Pete Hines et de Bethesda en général pour la licence.

@DCDeacon @JohnstonJarrett This is what happens when degenerates get's ahold of a franchise they don't care about

— Doomzzg (@Doomzzg) 23 Novembre 2015

Comprenez : "Voilà ce qui arrive quand des dégénérés s'approprient une licence dont ils n'ont rien à faire."

Pete Hines obligé de se justifier

Face à ces critiques, Pete Hines s'est expliqué à plusieurs reprises à travers des tweets en affirmant notamment qu'un scénariste pouvait très bien prendre certaines libertés pour s'amuser dans une partie d'une quête.

@Nyarlykins i'm just saying a writer can have fun with a quest premise

— Pete Hines (@DCDeacon) 23 Novembre 2015

Si on commence à s'interroger sur comment une goule peut survire 200 ans dans un frigo, on peut s'interroger sur de nombreux autres éléments de Fallout 4 et des jeux vidéo en général.

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J'ai découvert les nouvelles technologies en jouant à Duck Hunt sur ma Nes, en passant des appels sur mon mobile Itinéris et en insultant des routiers via la Cibi de mon père. Eh oui, j'ai bientôt 35 ans ! Je suis recordman de la rédaction de SMS avec un doigt. Signe particulier : ne possède pas d'iPhone ! Edit 2021 : quelques années de plus et finalement j'ai un iPhone dans la poche.

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Source(s) : Gameblog
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Commentaires (58)
Les vieux rageux de merde !
photo de profil de jeanLucasec Par jeanLucasec, il y a 9 ans Répondre
Sous prétexte que des gens posant une question simple, car ils sont de grands fans de la série et qu'ils aimeraient avoir une explication logique, ne soient pas super heureux de se faire envoyer chier le cul dans les orties alors ce sont des rageux?

T'es un génie toi.
Un sacré génie.
Désolé si nous ne sommes pas tous des attardés du bulbe qui prenons tout pour argent content.
Il existe des gens avec un esprit curieux et critique qui aiment avoir des réponses car ils s'intéressent au jeu auquel ils jouent.
Nous ne nous contentons pas tous d'appuyer sur des boutons avec un sourire béat aux lèvres en disant "Ouais cool jpeux tuer des gens héhéhé".
photo de profil de Kei Par Kei, il y a 9 ans (en réponse à jeanLucasec) Répondre
C'est un JEU bordel
Déjà rien que le fait que les terres se sont pas régénéré en + de 200 ans est illogique alors va falloir arrêtez de vous plaindre pour un 3 pixel du jeu
photo de profil de non Par non, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
toi t'es un génie si des explosion nucléaire avait vraiment eu lieux comme c'est le cas dans fallout il faudrait bien plus que 200 ans pour régénéré la terre iradié
photo de profil de MadMax Par MadMax, il y a 9 ans (en réponse à non) Répondre
Ok alors explique moi comment ça se fait que Hiroshima et Nagasaki soit réhabiter sans oublier tchernobile qui est blindé d'arbre et de plante en tout genre ?
photo de profil de Skunky Par Skunky, il y a 9 ans (en réponse à MadMax) Répondre
Wtf mais va au centre de Tchernobyl tu m'enverras une carte postale me dire que tu peux habiter au centre u_u ...
photo de profil de Gua' Par Gua', il y a 9 ans (en réponse à Skunky) Répondre
Trous du cul nagasaki est Hiroshima son les premier bombardement nucléaire est le debut de la guerre se passe EN 2077 est quand cettai nagasaki deja ? Durand la 2 eme guerre mondial ses a dire dans les année 40 mdr tkt si cettai les meme bombe que nagasaki qui aurais utilisé y aurais jamais eux de radscorpion ou de yao guai car ses animaux vivent en foret est en desert encors une preuve que les bombe son plus puissante que nagasaki et en plus au debut de Fallout 4 ils précise que nagasaki est Hiroshima on bien eux lieu tu est encors un de ces mec qui ne comprenes rien est qui font leur kéké pour se rendre intéressant...
photo de profil de Moorsword Par Moorsword, il y a 8 ans (en réponse à Skunky) Répondre
Non mais quand on ne connait visiblement rien aux effets de la radiation sur la faune et la flore, on évite de ramener sa science.
photo de profil de luckyZ Par luckyZ, il y a 9 ans (en réponse à MadMax) Répondre
Oui enfin repondre tout simplement, "c'est pour le fun" ou "c'est une plaisanterie de ce qui ont fait les quetes" ou peut importe.. c'est mieux que "me fait pas chier avec tes questions de merde"
photo de profil de nova Par nova, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Si l'idée de savoir comment c'est possible, juste pour avoir une réponse même sans réalisme dans la réponse je comprend qu'il y ai de la colère. En revanche, si les gens s'attendent à une réponse bourré de logique, je comprend qu'il n'ai pas envie de s'expliquer ! Après tout le jeux en lui même n'est pas basé sur la cohérence.
photo de profil de Nissed Par Nissed, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Pas la peine d'être aussi agressif au pire tu lui donnes raison, après je suis d'accord j'aime me poser des question je suis curieux et j'aime découvrir les univers des jeux vidéos. OK la réponse de Pines est conne, mais en attendant si tu réfléchis à la cohérence de chaque chose dans un jeu vidéo tu es mal barré ._. sinon l'imagination c'est chouette aussi o/ néanmoins peace and love
photo de profil de Gourgandéon Par Gourgandéon, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Wooow mon dieu, ta réponse donne envie de te mettre de ses grosse gifles avec ton air hautain foireux insupportable !
photo de profil de Leaf29 Par Leaf29, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Ouais fin Fallout l'histoire est pas aussi poussé que dans un Elder Scrolls tu vois ! Et même dans un Elder Scrolls t'a des trucs illogiques et ça m'empêche pas de jouer ! Puis c'est bon quoi c'est qu'une goule ! C'est pas comme si t'avais tué ami puis grâce à la magie du nucléaire il avait ressuscité et était devenu méchant ! Faut arrêter !
photo de profil de Kosho Par Kosho, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
C'est un jeux couloir ou rpg ?
Rpg on est daccor et le bute d'un rpg c'est l'imagination
Donc tu te dit ouai bas peut être quelle a mager ce qui rester et omau bout dun momen vu que c'est comme un zombies elle cest mie a manger les larve qui sorter de ses croûte voilà tout
photo de profil de Lokapi Par Lokapi , il y a 8 ans (en réponse à Kei) Répondre
En même temps, une simple réponse du style : "C'est magique !" aurai suffit. La le mec répond juste pour envoyer chier le fan.
photo de profil de Hadjime Par Hadjime, il y a 9 ans (en réponse à jeanLucasec) Répondre
perso, ce qui me dérange, c'est de trouver de la bouffe comestible après plus de 200 ans! Et personne n'y a touché....
photo de profil de kikilol Par kikilol, il y a 9 ans Répondre
Ou des capsules dans les caisses des magasin...
Ou même des bidon d'essence...
Ou des armures sur les "mouches"...
photo de profil de Ekih Par Ekih, il y a 9 ans (en réponse à kikilol) Répondre
Dans les commissariat de police il y a énormément de tasse a café ...

des fois 3 ou 4 sur un même bureau
photo de profil de Aqrave Par Aqrave, il y a 9 ans (en réponse à kikilol) Répondre
ca c'est je pense le plus facilement imaginable c'était juste des flics donnuts
photo de profil de le mangeur de poney Par le mangeur de poney, il y a 9 ans (en réponse à Aqrave) Répondre
200 ans ? Amateurs ! Dans Oblivion on trouve de la nourriture fraiche et pimpante dans des temples enfouis depuis des siècles :')

Bethesda te ré invente les dates de péremptions xD !
photo de profil de argonath2008 Par argonath2008, il y a 9 ans (en réponse à kikilol) Répondre
oh ba c' est plus comestible , d'ailleurs si ca strouve des que t' eteinds ta console ou ton pc ton perso se tape des diahrées du futur !!
photo de profil de bubu Par bubu, il y a 9 ans (en réponse à kikilol) Répondre
ça casse un peu le truc quand on se rend compte que les gens s'en foutent de leur propre jeu..
Je suis d'accord avec "i'm just saying a writer can have fun with a quest premise" mais le premier tweet était franchement maladroit...
photo de profil de Ekih Par Ekih, il y a 9 ans Répondre
toute facon ça reste coherent dans l'univers post apocalyptique et totalement imaginée, donc la question de l'internaute est superflue.
on peut comprendre l'agacement de Hines sur un detail.
apres, peut etre que sa facon de repondre a choqué certains. mais faut arreter d'etre choquer pour tout et n'importe quoi.
photo de profil de Castiel Par Castiel, il y a 9 ans Répondre
Désolé mais quand tu poses une simple question on doit te répondre gentillement.
De 1 : Ca ne mange pas de pain.
De 2 : Surtout quand tu as un poste dans une entreprise et que la façon dont tu vas répondre doit représenter l'entreprise.

Si demain tu envoies un mail à une entreprise pour une simple question qui t'intrigue tu n'auras pas envie que l'on te réponde :
"Bon tu m'emmerdes avec ta question franchement. Casse toi tu pues et marche à l'ombre !"
photo de profil de Kei Par Kei, il y a 9 ans (en réponse à Castiel) Répondre
mais peut etre que ce genre de question, il en recoit à la pelle.
au bout d'un moment, il en a eu marre, et son exaspération est tombé sur quelqu'un qui n'avait rien demandé.
il aurait pas du mais ça arrive à tout le monde de relacher la pression parfois. puis il s'est expliqué plus convenablement par la suite.

par contre il faut pas interpréter ses paroles. il a jamais insulter quelqu'un
photo de profil de Castiel Par Castiel, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Il en reçoit peut être à la pelle mais s'il ne supporte pas il n'a qu'à changer de travail.
Il est payé pour ça et sûrement bien assez.

De plus il n'a insulté personne directement mais sa manière de répondre est insultante de part sa fonction et son rôle.
Il donne une image de l'entreprise envers le grand public.
Dans le cas présent l'image qu'il donne c'est :

"On s'en fout de votre implication et de votre intérêt pour le jeu tant que vous vous contentez d'acheter"

Vache à lait quand tu nous tiens...
photo de profil de Kei Par Kei, il y a 9 ans (en réponse à Castiel) Répondre
Un CM n'est qu'un humain c'est pas une machine, il a droit à des émotions, des moments de faiblesses.

"Il en reçoit peut être à la pelle mais s'il ne supporte pas il n'a qu'à changer de travail."
Tu supporterais toi, les mêmes questions sans cesses tous les jours, répondre le plus rapidement possible tous le temps et à tous le monde, quand t'as surement répondu plus d'un millier de fois avant. En gardant ton calme le plus souvent qu'il faut pour sauvegarder l'image d'une entreprise ? (même si je doute qu'il soit seul mais quand même)





-Castiel, t'as joué au livreur de pizza avec mon jouet préféré ?
photo de profil de Crowley Par Crowley, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Est ce que je supporterais?
Mais, aux dernières nouvelles, ce n'est pas mon boulot. C'est le sien.
Question bête; réponse intelligente... désolé.

De plus tu te permets de juger mon comportement sans rien savoir de moi ni de la fonction que j'exerce; c'est amusant.
Personnellement je connais des gens qui prennent des réflexions plein la gueule toute la journée et qui n'envoie pas chier pour autant.

Pourquoi? Parce que c'est leur taf.
C'est tout.
photo de profil de Kei Par Kei, il y a 9 ans (en réponse à Crowley) Répondre
t'as pas du lire le début je te le remet :

un HUMAIN c'est PAS une MACHINE, il a DROIT à des ÉMOTIONS.


"De plus tu te permets de juger mon comportement sans rien savoir de moi ni de la fonction que j'exerce; c'est amusant."

J'ai juste posé une question en te demandant si TOI tu aurais pu faire ce travail, ce n’était en aucun cas un jugement de ton comportement.

Et sans être méchant je m'en fous des gens que tu connais ou de leur fonction, si ils ont pas d'émotions et qu'ils sont réglés comme ça c'est leurs problèmes pas le mien ni le tien d'ailleurs on fait tous des choix, et en plus de ça c'est à toi que je pose la question pas eux.
photo de profil de Crowley Par Crowley, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
mais ta gueule bordel -_-
photo de profil de Jigoku Par Jigoku, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
Renaud
photo de profil de Zarkyan Par Zarkyan, il y a 9 ans (en réponse à Kei) Répondre
A la limite il aurait pu ne pas avoir de réponse logique personne lui en aurait voulu, mais pour un mec travaillant dans la communication il a vraiment fait preuve d'amateurisme...

Les gens aiment pas se faire remballer comme ça encore moins le gamer armée de son clavier.
Avec une petit blague ou un brin d'intérêt ou de surprise il s'en serait probablement sorti sans trop de casse...
photo de profil de Split Par Split, il y a 9 ans Répondre
J'ai pas vu beaucoup de personnes hurler quand on s'est rendu compte que des bougies sont encore allumées dans les tertres dans Skyrim depuis un bon paquet d'années. C'est de l'incohérence certes mais personne n'en a fait un foin, par contre la réponse de Hines est carrément inacceptable, plutôt que de lui répondre ça il aura pas plutôt dire un joli TGCM?
photo de profil de Khyne Par Khyne, il y a 9 ans Répondre
"Je ne suis pas intéressé par une discussion sur le degré de réalisme dans un univers post-apocalyptique alternatif avec des mutants qui parlent des goules."

La fin de la traduction est quelque peu erronée, ce serait plutôt ainsi :

"Je ne suis pas intéressé par une discussion sur le degré de réalisme dans un univers post-apocalyptique alternatif avec des mutants et des goules qui parlent."

photo de profil de falken06 Par falken06, il y a 9 ans Répondre
Genre, les fans s'énervent parce qu'un chargé de com ne leur a pas dit pourquoi une goule a survécu dans un frigo pendant 200 ans. Franchement vous avez un grave problème avec série.

Si c'est par soucis de réalisme que vous demandez des explications, je me demanderai plutôt comment ça se fait que des goules existent. Et non, une explosion nucléaire c'est pas une réponse suffisante.
photo de profil de John Polen Par John Polen, il y a 9 ans Répondre
Tout à fait d'accord avec Sariel, plus haut.

Maintenant, je vais transposer cette situation à une autre peut-être plus parlante : quand vous êtes en train de faire vos courses et que vous ne trouvez pas un produit, qu'est-ce que vous faites, en général? Vous appelez un employé du magasin.
Bon, et quand vous avez posé votre question et que l'employé vous montre que le produit recherché était exposé en gros dans l'allée centrale en pyramide, vous vous sentez con et l'employé ne va pas vous cracher au visage (bien que dans sa tête, il doit se foutre de vous).

C'est la même chose ici. Pour le mec de Bethesda, c'est un détail peu intéressant mais tu n'envoies pas chier quelqu'un qui a déjà acheté ton produit... Simple logique commerciale, ou alors tu vas travailler chez EA.
photo de profil de ShishiJC Par ShishiJC, il y a 9 ans Répondre
Merci... vraiment.
Ton exemple est vraiment bon en plus.
Perso je pensais à des employés de certaines administrations qui sont obligés de refuser des documents car il manque tel ou tel truc et qui se font allumer la gueule parce qu'on leur dit qu'on a pas que ça a foutre de la journée.
Et ils prennent ça en travers tous les jours sans broncher...

Donc là; ce trou du cul ferait mieux de revoir les termes de son contrat parce que ce genre de comportement ça peut vite emmener au chômage.
photo de profil de Kei Par Kei, il y a 9 ans (en réponse à ShishiJC) Répondre
La question est assez stupide mais sa ne mérite pas une telle réponse, je veux dire qu'on parle d'un jeu, c'est assez normal qu'il y est des choses inexplicables... Parce que honnêtement si on devait faire la liste de ce qui est inexplicable, on en aurait pour longtemps.
photo de profil de waiks Par waiks, il y a 9 ans Répondre
Il a peut-être voulu tout simplement écrire cette réponse bidon en espérant que les joueurs la prendrait au second degré... Enfin j'espère, car sinon, ça prouverait que les fans ont raison et que le staff en a rien à foutre de la franchise...
photo de profil de DavisLF3 Par DavisLF3, il y a 9 ans Répondre
Non mais désolé, mais le gars qui est chargé de la comm qui n'a pas envie de communiquer... Ben qu'il change de job... :-/
photo de profil de argonath2008 Par argonath2008, il y a 9 ans Répondre
En même temps c'est quand même le responsable marketing donc quand t'es à se poste tu dois faire attention à se que tu dit, c'est t'on boulot quand même!
photo de profil de Foxy Par Foxy, il y a 9 ans Répondre
Je trouve pas que ce mettre en colère soit justifié, mais qu'une réaction s'impose envers ce manque de sérieux pour sa propre licence, oui.
Les fans ont toujours demandé des explications sur les personnages, les incohérences et autres mystéres des univers, et ça pouvait poser des colles aux créateur, mais lui, ce Pete Hines etant le vice président, il s'en tape complétement, c'est inacceptable. Des gens rêverais d'etre a sa place.

Prenons l'exemple de J.K.Rolling, elle a toujours sur répondre a ses fans sur des mystéres, presque en improvisant a des moments, et généralement ça rentre dans l'histoire et tout redeviens logique. Inspirez vous d'elle Bethesda !! Ses livres n'ont pas de bug a leurs sorties non plus !!
photo de profil de Dirty Lama Par Dirty Lama, il y a 9 ans Répondre
ce qui explique la rage de certain a propos de ce tweet c'est qu'il a répondue comme un gros connard ! c'est génial quand on travail au marketing/com d'une grosse boite comme bethesda
le mec demande juste une info sur le background du jeu et on lui répondue vas te faire ******* j'ai pas de temps a perdre avec toi, il lui aurait juste dis :" bah un des dev c'est éclaté a faire une quête comme ça" ça se serait passé tranquillou mais la il a chié ces cote
photo de profil de MadMax Par MadMax, il y a 9 ans Répondre
Hines a raison de souligner que c'est un peu bête de se préoccuper d'un tel détail... mais la façon dont il formule sa réponse équivaut à un véritable crachat à la gueule du pauvre gars sur Twitter... et ça c'est pas acceptable pour un cadre si haut placé d'une telle boite
photo de profil de Kirishikey Par Kirishikey, il y a 9 ans Répondre
tgcm aurait suffit comme réponse
photo de profil de frothenwolf Par frothenwolf, il y a 9 ans Répondre
Je t'en foutrais des quenelles aux gens qui pleurniche parce qu'on leur a pas donner la réponse qu'ils attendaient...!!!
photo de profil de Citi Par Citi, il y a 9 ans Répondre
L'explication est simple : dans fallout 3 , la goule dans le bar de Megaton nous apprend que les goules vieillissent moins vite que les humains , et que certaines goules encore vivantes ont connu la période d'avant-guerre. Fallout 4 ne se passant que 10 ans après fallout 3 , il est possible que le gosse se soit mis dans le frigo pour se protéger des attaques nucléaires , mais qu'il se soit quand meme transformé en goule , donc il a pu vivre 210 ans.
photo de profil de TheSongohan Par TheSongohan, il y a 9 ans Répondre
il aurait put au moins dire que la quête était pour faire référence a indiana jones
photo de profil de meca56 Par meca56, il y a 9 ans Répondre
De base la cryogénisation n'est pas possible et je ne pense pas que dans 5 ans elle le sera, ça doit remettre en cause pas mal de gros problèmes qui restent sans réponses et sans la moindre hypothèse valable donc on ne va pas aller râler sur tout non plus ^^
photo de profil de Nicolium Par Nicolium, il y a 9 ans Répondre
Au pire, vous savez quoi? Demander à MatPat de la chaîne Game Theory et vous aurez une réponse sur pourquoi et comment, pas la peine de rager...
photo de profil de Vilky Par Vilky, il y a 9 ans Répondre
Après tout donc il y aura des décérébrés pour consommer des jeux de merdes ... Il a raison on s'en fout continuez comme ça les gens
photo de profil de Fear58 Par Fear58, il y a 9 ans Répondre
Le problème n'est pas le réalisme de la scène ; la cryogénisation n'est pas réaliste, les goules non plus, les super-mutants non plus etc. Le problème qu'ont les joueurs avec cette quête, c'est le total irrespect de la continuité du lore.

Depuis les premiers Fallout (qui n'ont pas été développés par Bethesda), il a été établi que les goules ont besoin de manger et de boire comme les humains (les cellules ont besoin d'eau, bla bla). Sauf que Bethesda arrive et change ça sans pression, avec pour seule réponse "Les scénaristes peuvent bien s'amuser"... Bah non, quand on reprend une franchise, on ne chie pas sur le lore comme ça, et beaucoup de fans des deux premiers opus l'ont très mal pris.
Les gens parlent de cette quête mais ce n'est pas le seul exemple, et c'est bien triste de voir que Bethesda s'en fout du lore déjà établi.
photo de profil de Taral Par Taral, il y a 9 ans Répondre
JE trouve qu'ils ont fait du sacré bon boulot pour des mecs qui "n''en en rien à foutre de leurs jeux" Les gens sont jamais content, si fallout a été créé par des "décérébrés" n'achète pas leur jeu.
photo de profil de Shogun54 Par Shogun54, il y a 9 ans Répondre
Ajoutez la réponse "je m'en bat les couilles"
photo de profil de Bleuarg Par Bleuarg, il y a 9 ans Répondre
Non mais la question c'est de la branlette intellectuelle ... Question complétement inutile ...

Dans ce cas là comment fait on transporter 1fatman, 1 fusil d'assault, des grenades, des pistolets, une bat, des munitions pour tout ça, des stimpacks, des canettes, diverses tenues, des trucs divers et variés, et pourtant on a ni sac, ni poches ...

Alors qu'un truc irradié est survécu 200 ans, ne m’étonne même pas.
photo de profil de BaZinga Par BaZinga, il y a 9 ans Répondre
Je ne trouve pas leurs réactions spécialement exagérées, on connait tous l'engouement que les fans ont eu pour Fallout 4, ça aurait été la même pour beaucoup de licences, encore un simple "y'a pas réellement de réponses pour le moment", ça n'aurait rien entraîné du tout, alors que là, c'est soit de la maladresse, soit il n'en a absolument rien à branler ..
photo de profil de Gua' Par Gua', il y a 9 ans Répondre
C'est vrai que sortir 3 jeux (Fallout 3, 4 et New Vegas) au contenu soigné, qui proposent plusieurs dizaines d'heures de jeu rien que pour finir la quête principale, plein de quêtes secondaires, plein de personnages travaillés, des cartes immenses et des dlc qui rajoutent vraiment des trucs (pas juste des arme nazes) c'est vraiment se battre les couilles d'une licence. Pensez un peu que sortir un jeu comme Fallout ça demande du travail avant de râler.
photo de profil de Far Par Far, il y a 9 ans Répondre
Nan mais ils devrait savoir que les explosions nucléaires et les frigos sont sujet à polémique...
photo de profil de Nesta Par Nesta, il y a 9 ans Répondre
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