Harry Potter Hogwarts Legacy : Warner Bros. Games ne dénonce pas la transphobie de J.K. Rowling

Par wasteak, il y a 4 ans (en réponse à tetard):

Donc il y a vraiment des gens qui critiquent warner pour avoir dot qi'elle avait le droit d'exprimer ses propos... Quel étrange monde.

Répondre à ce commentaire

Par Murge, il y a 4 ans (en réponse à wasteak):

Y'a aussi des gens qui critique les gens qui critique ...

A partir du moment où on accepte que Rowling s'exprime librement, la cohérence exige qu'on accepte que ses détracteur puissent aussi s'exprimer tout aussi librement.

De toute façon l'argument de la liberté d'expression (aka "meuh on peu pu rien direuuuh *burp* "), c'est juste un écran de fumée qui ne sert qu'à masquer le fond du débat et à éteindre toute remise en cause d'un propos polémique.

Répondre à ce commentaire

Par wasteak, il y a 4 ans (en réponse à Murge):

Ah j'ai pas dis qu'il bne pouvait pas s'exprimer, juste que je trouvais ca etrange comme facond e voir les choses.

Et dans le fond, la question du genre est très idéologique, tant que tu traites de la meme manière homme, femme ou autre, ca importe peu.

Répondre à ce commentaire

Par Murge, il y a 4 ans (en réponse à Un type):

Encore un amoureux de la liberté d'expression ...

Répondre à ce commentaire

Par M042, il y a 4 ans (en réponse à Castiel):

Mais il est plus facile de dire qu'elle est transophobe plutôt qu'utilisé la logique...
Je les ai vu ces tweets ( en anglais ) et je trouve pas que c'est transophobe... ( Mais oui ça manque de tact )
Et comme l'opinion publique a tranché, c'est l'option facile pour les médias

Répondre à ce commentaire

Par Pris, il y a 4 ans (en réponse à M042):

C'est pas l'opinion publique, c'est la manipulation d'opinion public façon Hitek. A chaque fois, ils réagissent selon quelques personnes à quelques centaines de personne si la célébrité est extrêmement populaire, et ça crie à tout va que le monde entier la trouve transphobe. Pourtant curieusement, dès que t'en entend parler ailleurs que sur un tweet de gens avec 14 pronoms et drapeaux dans leur bio, c'est pour se foutre de la gueule des gens outrés.

Répondre à ce commentaire

Par Kal, il y a 4 ans (en réponse à Carsot):

Concernant ton premier paragraphe, je veux bien que tu partages tes sources parce cette information (que tu présentes comme un fait établi) me semble tout droit sortie d'un feuilleton complotiste.

"Un groupe affirmant que les personnes trans sont des mecs infiltrés qui veulent baiser des lesbiennes", si c'était vrai ça me ferait bien marrer en tout cas :D

Répondre à ce commentaire

Par xav, il y a 4 ans (en réponse à Carsot):

"ce qu'il est reproché à Warner ici (...) est de ne pas prendre parti et donc au final d'indirectement prendre parti pour J.K."
Oui, le classique "si tu n'es pas avec moi, alors tu es contre moi". C'est pas du tout un mécanisme de radicalisation associé à tout mouvement extrémiste dont on passe ensuite des années à regretter les débordements et à se demander, incrédules, comment ça a pu arriver.

En gros, une foule se met à balancer des pierres sur JK Rowling parce qu'elle dit des propos hérétiques, et lorsque quelqu'un dit "je ne suis pas d'accord avec elle, mais je n'ai pas envie pour autant de lui jeter des pierres", des gens comme toi viennent lui dire "soit tu lui jettes des pierres comme tout le monde, soit tu es un traître à notre cause, donc un ennemi". Le progressisme a fait un retour au fanatisme.

Répondre à ce commentaire

Par xav, il y a 4 ans (en réponse à Carsot):

En réalité, je cherche toujours un sens transphobe dans ce qu'elle dit.

(Je ne vais même pas m'attarder sur la logique de culpabilité par association "elle consomme des vêtements de cette marque, et cette marque est canceled", la même logique que "il faut cancel ce type parce qu'il est abonné à la chaîne du Raptor Dissident, ou que son cousin par alliance vote FN").

Si ses propos sont problématiques, c'est parce qu'on ne fait plus l'effort de comprendre le sens d'une phrase, on est aujourd'hui plus rapide à twitter qu'à connecter les deux neurones poussiéreuses qu'il nous reste, dans la région logique et analytique de notre cerveau.

Pour reprendre ta comparaison avec le combat féministe, c'est plutôt comme si Rowling twittait quelque chose comme "c'est une réalité que les femmes sont en moyenne moins grandes et costaudes que les hommes", et que dans la tête préformatée des foules, ça a l'apparence du sexisme, ça a la forme d'une phrase sexiste, donc c'est du sexisme. Donc on publiait plein de dénonciations foireuses du style "c'est une sortie sexiste, Rowling dit que les femmes c'est juste des objets bon à pondre et à faire des sandwichs". Non désolé, elle n'a jamais dit tout ce qu'on lui attribue sur les transgenres. Essayons de comprendre le sens de ses phrases, avant juste de réagir intuitivement au fait que ça parle des transgenre et que ça critique quelque chose, donc que forcément, pas besoin de réfléchir, elle est transphobe et homophobe.

J'ai lu ses twits problématiques dans leurs intégralité, plutôt que juste des morceaux de phrases extraits de leur contexte publiés sur des articles clickbaits ou militants pour qu'on n'en comprenne pas le sens global mais qu'on fasse confiance au titre de l'article qui nous dit "Rowling est transphobe". Selon moi, je ne sais pas si ses propos sont vrais, mais en tout cas ils ne sont pas problématiques.

Entre autres, elle dénonce le fait qu'on dirige parfois spontanément les gens qui ne se sentent pas cisgenre vers une transition physique (hormones, opérations, etc) car ce serait très mal vu d'être contre. Ce qui convient très bien à certains (et elle le reconnaît), mais pas à tout le monde, et ça devient dramatique pour d'autres qui regrettent leur décision prise un peu vite et qui se retrouvent sans possibilité de revenir en arrière. Est-ce que critiquer des problèmes comme celui-ci revient à être transphobe? Est-ce que être progressiste implique de renoncer à tout esprit critique envers son propre camp car ce serait trop mal vu et ça ferait instantanément de nous des réacs? Si c'est le cas, si on renonce consciemment à surveiller les dérives de nos avancées sociales, on va forcément en causer, car il sera tabou de les dénoncer, jusqu'à ce que le mal soit déjà fait.

Répondre à ce commentaire

Par xav, il y a 4 ans (en réponse à Carsot):

"affirmant que les personnes trans sont des mecs infiltrés qui veulent baiser des lesbiennes"
Bien sûr que non, elle n'a jamais dit ça. C'est le même raccourci que font ceux qui entendent "il y a des violeurs parmi les hommes", et qui déforment ce propos en disant "en gros vous dites que tous les hommes sont des violeurs".

Ce qu'elle dit, c'est que beaucoup de femmes sensibilisées aux violences systémiques sexistes, peut-être même qui en ont été victimes, se sentent plus en sécurité entre femmes (pour des raisons évidentes), mais que si on accepte dans ces safe-space les personnes nées-hommes qui s'identifient femmes, on donne aussi involontairement la possibilité à d'éventuels prédateurs de prétendre qu'ils sont des femmes pour entrer dans ces cercles. Ce qui détruit le bénéfice d'une safe-space. Imagine une femme qui s'est faite violer et qui cherche à se confier à un collectif de femmes, mais qui se sent mal parce qu'en apparence il y a un homme autour de la table, vas lui dire "vas-y, tu ne dois rien craindre d'elle, elle nous a juré qu'elle était une femme".

Ou, dans un registre moins grave, comment tu fais le tri dans les vestiaires pour femmes d'un gymnase, entre les femmes transgenres et les voyeurs?

Il faut vraiment y mettre de la mauvaise foi pour comprendre que Rowling dit que les transgenres sont des prédateurs infiltrés. Elle dit juste qu'en acceptant les premiers, on ne peut pas se protéger des seconds, puisqu'on ne peut pas faire la différence entre un transgenre et un imposteur, à l’œil nu.

Répondre à ce commentaire