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Friends : Jennifer Aniston a un message pour ceux qui trouvent la série offensante, et il est très cash

De Robin Stalin - Posté le 30 mars 2023 à 17h04 dans Séries TV

Pendant 10 ans, Friends a fait le bonheur de millions de téléspectateurs. Mais aujourd'hui, certains épisodes dérangent. Un constat qui agace Jennifer Aniston.

Friends, une série jugée offensante

Si aujourd'hui, les sitcoms n'ont plus vraiment le vent en poupe, il en était autrement dans les années 90 et 2000. Parmi les plus populaires, Friends. Diffusée initialement entre 1994 et 2004, elle racontait l'histoire de six amis. Relations amicales et amoureuses, situation professionnelle... Tout était prétexte à rire et, parfois, à se moquer. Seulement, les mœurs ont changé et aujourd'hui, des blagues ne passent plus. Certaines sont considérées sexistes, d'autres grossophobes, etc. Bref, les plus sensibles y trouveront forcément de l'humour "offensant". Jennifer Aniston, l'interprète de Rachel Green dans la série, le regrette. Elle rappelle que le but n'était pas de blesser, et en profite au passage pour tacler discrètement les personnes qui s'offusquent de tout (via The Hollywood Reporter).

Il y a toute une génération de gens, d'enfants, qui retourne voir des épisodes de Friends et qui les trouve offensants. Il y avait des choses qui étaient intentionnelles et d'autres... Enfin, on aurait du y penser sur el long terme, mais je ne crois pas qu'il y avait autant de sensibilité qu'aujourd'hui.

friends sitcom

On ne peut plus rire, en 2023 ?

On entend souvent dire qu'on ne peux plus rire de rien. Le contre-argument, à cela, est que l'humour est parfois prétexte à la méchanceté, au jugement. Jennifer Anniston, elle, n'est pas d'accord. Pour l'actrice, savoir rire de soi-même est essentiel. C'est la base de la comédie. Elle considère donc qu'avec l'auto-censure que les artistes se sentent parfois obligés de s'infliger, elle ne peut plus faire son travail correctement. Le problème ne se limite donc pas au cas de Friends.

Désormais c'est un peu compliqué parce que vous devez faire très attention. C'est très difficile pour les comédiens, parce que la beauté de la comédie, c'est de se moquer de nous même et de se moquer de la vie. A l'époque, vous pouviez faire des blagues au sujet d'un fanatique et en rire, c'était dingue. Et le but était d'éduquer les gens sur notre ridicule. Et maintenant on n'a plus le droit de faire ça.

jennifer aniston

En parlant de comédie, Jennifer Aniston est actuellement à l'affiche de Murder Mystery 2 aux côtés d'Adam Sandler. Le film fait suite à la comédie policière de Kyle Newacheck sortie en 2019.

Une erreur ?

Mots-Clés : friendshumour Jennifer Anistonchoc

Salut, moi c’est Robin. Particulièrement passionné par le jeu vidéo, je m’intéresse également à tout ce qui touche à la culture geek et à la pop culture. Si je fais peur à ma famille parce que je suis tatoué et que j'écoute du metal, je compense grâce à mon goût pour les échecs et à mon intérêt pour l'espace. Geek oblige, mes proches doivent bien malgré eux supporter mes jeux de mots douteux et mes incessantes références à Kaamelott.

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Commentaires (116)

Par ElPenguin, il y a 1 an :

Savoir rire de soi-même. Beaucoup de personnes ont visiblement oublié ce que ça signifie.

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Par Lulzlesnoob, il y a 1 an (en réponse à ElPenguin):

Savoir rire suffit dans ta phrase
Le but de notre époque c'est de se plaindre et de toujours trouver un truc qui va pas, que ce soit pour cancel quelque chose ou quelqu'un
Tu passes plus de temps aigri qu'heureux

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à ElPenguin):

Exactement, de l'humour, de l'auto-dérision ça fait pas de mal. Et rire c'est bon pour la santé !^^

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Par Aldas, il y a 1 an :

Donc si on dit que des épisodes vieux d'un quart de siècle ont un humour vieux de 25 ans on va se faire houspillé ?

C'est fou ça on peut plus rien dire

Dès que tu te moques un peu d'une blague arriérée et périmée, t'as une bande d'offusqués du dimanche qui te tombe dessus et te traite d'extrémiste avec une violence ahurissante.

A peine t'appelle un chat un chat - ou en l'occurrence de la grossophobie : grossophobie - (je vais même pas parler d'homophobie banalisée sinon ça va en rendre tout un tas turbo-hystérique) et les politiquement corrects te tombent dessus parce que t'as osé utiliser les termes juste !

Décidément, il y a une de ces fragilité chez ceux qui ne supportent pas la moindre critique ...

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Retourne pas le truc, tu es ridicule.

La fragilité est uniquement de ton côté.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

Et voilà, les censeurs arrivent.

Tu donnes simplement ton avis sans t'en prendre à personne en particulier et un random viens t'insulter personnellement de fragile.

En même temps j'ai oser mentionner le mot "homophobie" donc ça réveil l'hystérie chez ceux qui interdisent qu'on utilisent certains mots

Après j'avais prévenus qu'on peut plus rien dire...

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Ah je ne suis pas homophobe.

Une fois de plus tu utilises tout ce que tu peux attraper pour prêter aux gens des pensées qu'ils n'ont pas, et faire ta petite propagande, qui plus est en te la jouant victime.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

J'ai traiter personne d'homophobe. Et c'est assez curieux que tu ressente le besoin de te justifier.

Tout ce que je dis c'est que visiblement c'est pas possible de faire une analyse critique sans se faire agresser et invectiver comme tu le fais.

Moi je veux parler de la série et en réponse toi tu parles de moi. C'est un peu hors sujet, non ?
(et si tu ne parles que de moi c'est parce que tu veux me censurer)

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

" (je vais même pas parler d'homophobie banalisée sinon ça va en rendre tout un tas turbo-hystérique) "

Tu commençais à le faire... :) (et c'est pas la première fois que tu joues ce tour à plusieurs personnes ici)

"Et c'est assez curieux que tu ressente le besoin de te justifier."

... et tu continues, comme à ton habitude (ton fameux "Si tu sens visé..." que tu sors sans arrêt), d'essayer d'attaquer les gens en leur prêtant des pensées qu'ils n'ont pas... :)

Et après ce genre de sous-entendus, tu voudrais sincèrement que les gens aient envie de te répondre sérieusement sur le fond du sujet ?... Quand tu seras (au moins) devenu une personne honnête, peut-être qu'ils auront envie...

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

C'est triste que tu ne parles que de moi.

Visiblement je t'obsède, déso mais c'est pas réciproque. Je te laisse à ton flots d'insultes (j'avais prévenus au sujet des hystérique...).

Je serais toutefois ravis d'échanger sur la grossophobie, l'homophobie banalisée ou la masculinité toxique dans Friends.

Comme t'es un chevalier blanc de la liberté d'expression, tu ne va pas tenter d'étouffer ces débats à coup d'insultes, pas vrai ?

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Non, les gens comme toi, la plupart du temps, je ne m'en préoccupe pas. Si je te réponds c'est parce que c'est assez amusant en fait, mais au bout du compte assez lassant.

Ton attitude sur ce site depuis bien longtemps ne mérite que du mépris.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

Bien sûr que je t'obsède c'est un fait.
Si c'était pas le cas tu parlerais d'autre chose que de moi.

Encore une fois moi je veux parler de fond et toi, tu le dis toi même, tout ce que tu veux c'est m'insulter.
Tout le monde comprend ce que ça dit de toi.

Et sinon, t'as un avis sur l'humour oppressif dans Friends ?

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

"Tout le monde comprend ce que ça dit de toi."

Tu dis toujours les mêmes trucs de la même manière...

T'inquiète pas. Ta collection impressionnante de pouces rouges en dit beaucoup plus sur toi. :)

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Laisse les dires, ils ont des pensés d'un ancien temps et ne savent pas évoluer.

Toutes choses qui ne sait pas évolué meurt d'elle même. Donc patience et dans quelque temps ils seront plus là.
Et ne restera que les gens évoluaient comme toi et moi.

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Par Maniax, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Ah tient, Murge à plusieurs compte maintenant.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Maniax):

Si ça te fait plaisir de croire que je suis lui.

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Six fautes d'orthographe grossières de niveau CE1 en quatre lignes.

L'évolution est sacrément mal barrée...

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

pfff....Quand tu trouveras des arguments plus solide que de me rappeler que j'ai des lacune en orthographe tu viendras me parler....Sérieux !!!!




(note: beaucoup de personne que je connaisse se sont fatigué à essayé de me corrigé, donc conseil abandonne, c'est surtout pas toi qui va réussir à me changer)

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Bref. La preuve que tu n'es pas une personne qui souhaite évoluer.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

J'ai pas dit que je voulais pas changer / évoluer mon orthographe. J'ai sous entendu (excuse moi je vois que tu as du mal avec ça) que tes remarques sur mes lacunes en orthographe ne comptait pas pour moi et que j'en tiendrais pas compte.

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Par RTS_Gamer, il y a 10 mois (en réponse à zoxotoboxo):

:D

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Par Orus, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

"Les censeurs arrivent"

Lol.

Nous on s'en branle, on veut regarder notre série Friends tranquille, et laisser la possibilité aux gens (qui le veulent) de la voir. Toi, tu veux l'enlever pour ne pas "heurter" la sensibilité des "minorités".

C'est qui le censeurs là hein?
Boulet.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Orus):

T'es le seul ici à parler "d'enlèvement", tout le monde est libre de regarder cette série.

Par contre il est clair que tu milites pour censurer toute tentative de réflexion ou d'analyse de ton doudou.

Si on a le malheur de réfléchir un peu sur les mécanisme d'humour et d'écriture de ta Madelaine tu déboule en bon chien de garde prêt à mordre et tu empêches toute liberté d'expression à coup d'invective agressive.


Moi je voulais parler du fond la série mais en réponse on ne m'adresse que des attaque personnelle...

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Par Orus, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Je me contenterai de répondre à tes provocations en te disant simplement qu'en Europe, on garde un mauvais souvenir des types qui veulent censurer pour le bien de tous. Tu vois où je veux en venir? ou faut que je rajoute un "camarade"?

Voilà, donc si t'aimes pas la série, tu regardes pas, mais tu laisses tranquilles ceux qui veulent la regarder. Y'a plein de série Netflix qui sont faites pour toi avec des Achilles (de Troy) noir et des reines de France transexuelles non-binaire. J'aime pas, mais je t'empêche pas de regarder.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Orus):

Sauf qu'il a jamais appelé à la censure. Mais à la réflexion.

Et il a jamais dit qu'il n'aimait pas la série. Au contraire, il l'aime mais pas les blagues faites sur les gros et les gays.

Et comme il l'a répété milles fois, il y a 20ans ces blagues avait moins de poids qu'aujourd'hui. Est ce que pour au temps on peut continuer à faire ce genre de blague ? Je suis pas sur, du moins aujourd'hui il faut faire attention à l'auditoire que tu vises.

On ne peut pas rire de tout avec n'importe qui

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Par Orus, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Bah moi ça me fait rire. Ça te pose un problème? Rien à battre.

Ouai, il appelle à la "réflexion". Ça c'est une manière polie de faire la police de la pensée (les cultivés auront la réf). En gros c'est une façon, sous couvert de soi-disant démocratie/réflexion et fausse intellectualité de pousser les gens à se culpabiliser en les prenants en otage intellectuellement. Y'a aucune réflexion, ses commentaires c'est littéralement "Friends=sdkgjfskdjphobe=mal absolue", finalement il en demandera la censure comme il l'a déjà fait sous d'autre articles concernant cette série (TIENS....)

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Orus):

Va falloir ressortir ls passage où j'appelle à la censure, vilain menteur.



L'humour oppressif a des conséquence dans la vrai vie.

Une série participe au cliché grossophobe comme quoi on ne pourrait pas être trouver l'amour si on est gros et après dans le vrai monde des gosses se font martyrisé et des gens font des dépression, voir pire.

L'irresponsabilité et l'inconséquence, fussent elles joyeuses, ne sont pas des valeurs positive.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Orus):

Je vois pas le rapport avec ce Achille ou cette Reine et je trouve ça assez curieux que tu partes dans ce genre de hors sujet totalement lunaire. (curieux mais révélateur aussi...)

Ce que je constate ici c'est que dès qu'on essaie d'analyser un tout petit peu, de ne pas être un réceptacle passif et amorphe, on se fait agresser.

Si tu voulais parler du fond on pourrait discuter d'en quoi pas mal de vannes de la série sont problématiques (problématique ça veut pas dire haineuses et le seul qui parle "du bien de tous" ici, c'est toi) mais la moindre évocation d'une analyse critique engendre chez toi une agressivité assez troublante et visiblement tu milites pour censurer toute analyse.

J'empêche personne de kiffer devant Friends alors pourquoi on m'empêche d'exprimer mon opinion ? Pourquoi tu veux me censurer ?

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Par Oxymoron, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

C'est marrant, cette mode de tout vouloir censurer va de paire avec la dégradation de la société. Les gens ont paradoxalement moins de valeur, sont tout simplement plus bêtes et le mot réac devient un vrai compliment

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Oxymoron):

Je suis bien d'accord avec toi, cette volonté farouche que certain montrent à vouloir à tout prix censurer toute analyse critique montre bien l'anti-intellectualisme farouche qui se répands chez pas mal de militants politique.

Dès qu'on se montre pas à 100% dithyrambique on se fait agresser par tout un tas de censeurs, et si on a le malheur d'utiliser un terme précis genre "grossophobe" alors la c'est l'explosion hystérique des militants qui sont triggers par de simples mots...

On peut plus rien dire.

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Par poufi, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

"Décidément, il y a une de ces fragilité chez ceux qui ne supportent pas la moindre critique ..."

Mais tu est en plein dedans, tu te décris comme tel sur chaque commentaires que tu publie sous chaque articles !

Tu fait partie de ces fragiles qui ne supportent pas le moindre écart avec la bien pensance !

Arrête un peu tes conneries et réfléchis par toi même ! Ha mais ces tes pensés, t'es juste foutu du cerveau...

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à poufi):

Moi j'aurais bien aimé parler du fond, de la série, de ce qu'elle raconte mais toi tu préfères parler de moi.
Visiblement je te fascine ; déso mais c'est pas réciproque.

C'est ce que je disais plus haut, dès qu'on utilise les mots exactes pour décrire des faits, ça rend une bande de fragile totalement hystérique et ensuite ils viennent t'agresser parce qu'on a osé toucher à leur doudou.

Ces censeurs agressifs...

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an :

Merci les wokes et autres tocards du même bord.

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Par glyyn, il y a 1 an :

Bonjour Hitek,

Jennifer Aniston c'est une femme donc "Elle est très cash" et pas il -_-

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Par papier, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

c'est le message qui est cash dans cette phrase :)

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à papier):

bah c'est pas clair

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Par Accursed, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

C'est pas clair parce que t'as séché tes cours de Français à l'école

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Accursed):

Non c'est les cours d'anglais que j'ai séché.

Mais j'aurais peut être du j'aurais été plus fort XD

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Par Zigmortem, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

le "Il" correspond au message :D

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Par Nul, il y a 1 an :

Si la serie "friends" est offensante, on doit dire quoi de "marier, 2 enfants" XD

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Par Grunge, il y a 1 an (en réponse à Nul):

Que c'est une des séries les plus cool et marrante que j'ai pu regarder quand j'étais gamin et bizarrement ça n'as pas fais de moi un homophobe ou un grosso-mescouilles ou encore un nazi.

Comme quoi la "modernité" de Murge et son nouveau copain est une meilleure censure que celle dont ils se plaignent.

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Par Blaise Monluc, il y a 1 an (en réponse à Nul):

C'est quoi le rapport entre friend et des tracteurs ?
C'est pour déplacer les gros comme à Wallmart ?

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Par Metal3d, il y a 1 an :

Quand je lis les commentaires de Glyyn depuis quelques articles, je me dis que la liberté de rire de tout, de critiquer, de penser autrement que la masse bien-pensante, ça va devenir compliqué.
Friends a toujours été bienveillant. Il y a des blagues graveleuses, oui... Parfois. Des blagues misogynes, oui ça arrive... Des blagues sur les hommes, ouais... Des blagues sur les acteurs, les blondes, les bègues, les geeks, les religieux, les exhib, les mauvais chanteurs, les... Et donc ? Vous ne savez pas ce que veut dire "blague" ?
L'époque actuelle est une époque de faiblesse d'esprit, où les gens ne savent pas ce qu'est la dérision. Ils ne comprennent plus vraiment ce que ça veut dire de rire d'un sujet pour le désamorcer.
Sauf bien sûr si c'est pour défoncer le président, insulter les ministres, pisser sur les institutions ou insulter des présentateurs... Là bizarrement la liberté d'expression est brandie avec fierté.
Vous êtes devenus, tous, des schizophrènes en puissance.
Moi je ris de tout. Et je vous emmerde au passage tiens ;)

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Non Friends a pas toujours été bienveillant, et c'est pas volontaire d'ailleurs.

Toute les vanne sur de Monica quand elle grosse sont humiliante et culpabilisante, la chutte de la vanne étant juste "lol elle est grosse" ... bah c'est pas de la bienveillance ça.

Et il y a aussi beaucoup de vanne "lol t'es gay" tout au long de la série (par exemple : la sœur de Rachel demande à Ross "how gay are you ?" quand il refuse de coucher avec elle) ce qui pouvait sembler inoffensif il y a 20ans mais qui est en réalité de l'homophobie banalisée.

C'est parce qu'on se rendait pas compte que ce qu'étaient certaines vannes à l'époque qu'elles étaient pas problématiques pour autant.
Ca rend pas la série haineuse mais elle est juste pas parfaite à 100%.

Et vue que toi t'es fort d'esprit, tu vas pouvoir encaisser et comprendre ces critiques sans répondre par un flot d'insultes hystérique, pas vrai ?

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Mon épouse est une ancienne obèse, elle est morte de rire devant les vannes sur Monica - tout simplement parce que, JUSTEMENT, elle ne passe pas pour une conne, qu'elle est attirante pour certains et qu'elle a une revanche ensuite. Arrêtez d'être dans votre monde offusqué, vous ne servez aucune cause en faisant ça.
Et penser que je suis une personne qui insulte les gens, ou qui est hystérique, cela montre à quel point tu as une faiblesse d'analyse et/ou de compréhension de ton interlocuteur. Genre, le "je vous emmerde", si tu réfléchis, que tu vois l'emoji, tu comprendras que c'est de l'humour (et oui) un peu provocant. Ça semble vous échapper à tous... et cela démontre que je n'ai pas tort : vous êtes vraiment beaucoup à être blessés pour rien. L'humour vous dépasse :)

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Tu démontres juste une chose que tu as pas le même humour que nous.

Mais c'est pas grave personne n'est parfait XD.

Tu confirmes une chose que l'on peut pas rire de tout avec n'importe qui

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Alors oui c'est absolument vrai, on ne peut pas rire avec n'importe qui.
Ce qui me gène, c'est que le mouvement de censure prend le dessus sur les gens ouverts d'esprit.
Ce que je dis est simple: ça vous gène ces blagues, solution simple, vous mettez un filtre parental sur vos PC, vous allumez Gulli, et vous laissez les autres s'amuser.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Juste dis moi où Aldas ou moi avons appelé à la censure sur la série ?





On appel à la réflexion et on dit que pour nous cela nous dérange se genre de blague, on donne notre avis en soit
A l'inverse, tu nous demande de nous taire.....CA c'est de la censure

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

C'est cool pour ta femme, mais ça change rien au mécanismes humoristiques entourant la "grosse Monica".
Par exemple on lui consacre 45 seconde où elle danse, pas de dialogue, pas de mise en perspective, rien ; juste une grosse qui danse et c'est marrant ... parce qu'elle est grosse ???
...
Ah si lol ! elle peut pas se relever après s'être assis, parce qu'elle est grosse !!! ... qu'est-ce qu'on rigole ; et c'est pas du tout grossophobe en effet.

C'est ce genre de maladresse que la série commettait et on a le droit d'en parler.

On peut dire que cette série portait en elle les défauts de son époque, et c'est pas une attaque personnelle envers qui que ce soit.
(du coup ce serait cool qu'on arrête de me répondre par des attaques personnelle)


Et j'ai beau relire notre échange j'ai pas vus le moment où je te qualifiais personnellement d'hystérique ou quoi que ce soit d'autre.
Donc je comprend pas bien pourquoi t'es sur la défensive comme ça.

Enfin, tu peux me tutoyer.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Mais la seule chose que tu me démontres c'est que t'es coincé dans une univers où tout est grave. Tu n'arrives pas à comprendre le burlesque, la dérision, ou même la caricature. Tant pis pour toi. Mais ne dis pas qu'on est, nous les gens ouverts, des gens insultants, grossophobes ou homophobes. Tu n'en sais rien. C'est juste tes codes à toi, tes limites, qui te font croire des choses fausses.
Je défend les homo, je défend la cause des obèses, mais je sais quand l'humour est de l'humour. Et mes potes gays, gros, étrangers, etc... ils le comprennent, ils en rient, et on est beaucoup moins dans l'agression que vos commentaires de censure.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Donc tu t'exprimes au pluriel quand tu parle de toi.
Perso j'ai jamais eu la prétention de représenter qui que ce soit d'autre que moi même mais j'ai visiblement affaire au porte parole mondiale des "gens ouvert" ... c'est cool pour toi que tu ais cette haute opinion de toi même.

Et encore une fois, ta profession de foi d'ouverture est cool ... mais je parle pas de toi.

On parle de la série, pas de nos personnes.


Et le fait est que les punchlines sur les gros dans cette séries sont humiliantes et culpabilisantes.

(attention, la suite ne va pas parler de toi mais du monde extérieur... prépares toi !)
Au bout de ces humiliations, que des gens reproduisent dans la vrai vie, il y a des gens mal dans leur peau qui subissent des troubles alimentaires voir pire.

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Exactement, c'est de l'humour. On a droit de ne pas adhérer mais de là à en faire un drame...

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Par NON, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Donc parce que ta femme est grosse elle les représente tous. Et pourquoi tu nous parles de ta vie, on en a qqch à ciré peut-être. C'est fou ca

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Par seb8467, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

En quoi l'exemple de Ross est de l'homophobie ?
Elle part juste du principe qu'aucun homme ne peut lui résister et qu'elle en conclue que du coup il est forcement gay vu qu'il n'a rien fait avec elle quand elle s'est jeté sur lui. Il n'y a rien d'homophobe.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à seb8467):

Exactement. La bienpensance actuelle ne comprend pas le sens de la blague. Du moment où un "non gay" parle d'un "gay" c'est considéré comme une insulte. La blague est pourtant là pour tourner au ridicule, non pas les gays, mais la personne qui se pense irrésistible et qui ne voit pas d'autre explication parce qu'on lui résiste.
Mais comme les gens sont dans les extrêmes de la sensibilité, bim c'est tourné dans le sens le plus moche qui soit.

C'est fou... ces gens pensent que l'acceptation passent par la surprotection par catégorisation. Faut vraiment que ça s'arrête...

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à seb8467):

Non, ce "how gay are you ?" est utilisé comme une punchline rigolote et ce "gay" est une insulte dans la bouche du personnage.

Le fait que ce personnage soit négatif ne change rien au rires enregistrés qui déroulent derrière cette vanne insultante et la mise en scène indique qu'on peut rire tranquillou d'une stigmatisation homophobe.

C'est des petites choses, y'a pire.
Mais on a le droit de parler de ces petites et d'y réfléchir choses sans se faire traiter de totalitariste.

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Par seb8467, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Tu cherche beaucoup trop loin. C'est surtout le perso de la sœur qui est trop imbu de sa personne qui se fait moquer car elle se croit irrésistible et que quelqu'un a "osé" lui résister. Le fait de dire que Ross est gay est juste sa propre conclusion car elle n'accepte pas le fait qu'un hetero puisse lui résister. Tu dis qu'on peut parler de choses sans se faire traiter de totalitariste mais je te retourne la chose et on peut également voir la scène d'un oeil sans se faire traiter directement d'homophobe.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à seb8467):

Donc si on reprends ta réflexion sur la scène un mec qui résiste au charme d'une meuf irresistible est forcément gay ? Il ne peut pas juste pas l'apprécier ?

Donc traiter un homme de gay parce qu'il n'est pas au gout d'une autre personne, c'est pas insulter à la fois le mec et les gays ?

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Par seb8467, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Mec relis exactement ce que j'ai marqué. C'est le personnage de Jill qui est développé comme ça et qui se croit irrésistible et en vient à conclure qu'il ne peut être qu'attiré par les hommes parce qu'il lui résiste. Ce n'est pas moi qui fait cette conclusion... C'est Jill (la sœur de Rachel tu suis ?) qui a été rejeté qui pense que Ross est gay. A aucun moment elle dit qu'il n'est pas a son gout, au contraire, c'est elle qui s'est jeté sur lui. Donc elle ne "l'insulte" pas parce que lui ne la trouve pas à son gout ou t'as rien compris à la scène.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à seb8467):

Oui mais en l'occurence tu as rit à cette scène donc tu es d'accord avec ce qu'elle sous entends.

Merci mais je me souviens de la scène
Elle lui demande quand même si il est pas gay, puisqu'il résiste à ces charmes.... Dans la série, quand il demande si qql un est gay, c'est pour ce moquer à la fois de la personne est aussi des gays. Car c'est insultant d'être gay (je parle dans la série et dans la mentalité de bcp de gens)

Qui dit moquerie = poualade (AH AH AH qu'est ce que l'on se marre -_-)

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Par seb8467, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Et qui te dit que je ris pour cette raison là ou que j'ai rit tout court à cette scène ?
Je l'ai vu et je n'ai juste pas la même conclusion que toi et Aldas. Donc pour toi je ris à cette scène et je "cautionne" ce qu'elle dit...tu me juge sur du vent en fait. Donc pour toi dès que quelqu'un a une vision différente que toi il faut absolument le juger et le condamner ? Parce que c'est ce que tu fais. J'analyse la scène différemment et du coup pour toi je ris et je cautionne les dires de Jill...bravo les raccourcies.
Toi tu conclue qu'a partir du moment où une personne se pose la question si quelqu'un est gay, c'est forcement de la moquerie ou une insulte ? Donc c'est TOI qui prétend que se poser la question est forcement une insulte non ?

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à seb8467):

Comme je l'ai dit, sur cette vanne en particulier il s'agit d'un personnage négatif ok.

Mais les rire enregistrés sont là, aucun autre personnage ne reprends Jill (la sœur de Rachel), et de mémoire Rachel souris.
La mise en scène de la série indique que cette vanne est ok
Et en plus le jeu de l'actrice est drôle en plus.
Bref la réalisation indique que tout va bien.

Les signes sont là cette vannes fait preuve d'homophobie banalisée, est c'est absolument pas montrer comme une chose négative.


Enfin, c'est pas les gens qui rient qui font preuve d'homophobie, c'est la série en elle même (donc faut arrêter de se sentir agresser personnellement).

La série propose une vanne homophobe ("gay" comme une insulte) et indique par tout un tas de signaux que c'est ok de rire.
Donc c'est pas les gens qui rient le problème ; c'est la proposition de base.

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Par seb8467, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

La situation aurait été homophobe si il y avait eu une réaction de Ross pour se défendre bec et ongle pour montrer qu'il n'est pas gay. En se jetant sur elle pour l'embrasser par exemple ou qu'une fois Jill partit quelqu'un se retourne vers lui en ricanant en disant "Ross est gay" avec des rires derrières...mais la scène n'est pas tourné dans ce sens. Ca ne sert à rien de crier à l'homophobie a tout va.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à seb8467):

Tu expliques que la scène serait problématique si "une fois Jill partit quelqu'un se retourne vers lui en ricanant en disant "Ross est gay" avec des rires derrières", ok

Et bien figures toi que c'est à peu près ce qui se passe :

Au moment des rires qui suivent la vanne, Joey adresse un sourire moqueur à Ross.
La vanne est donc validé par un héros et peut donc être interpréter positivement par le publique.

La scène est dispo sur youtube, la vidéo se nomme "Friends HD Jill kisses Ross" (à partir de 4mn20)


Donc oui, selon tes propres critère cette scène est stigmatisante.

Et ce n'est qu'un seul exemple parmi les dizaines où cette séries assimile l'homosexualité à une absence de virilité.


Après, j'ai l'impression que tu lis "homophobie" et que tout de suite pour toi, il doit s'agir de haine virulente et explicitement insultante.
Mais ici c'est pas de l'homophobie haineuse, c'est de l'homophobie banalisée.
C'est plus insidieux, c'est sous-entendus et c'est très clairement moins violent.

Mais ça n'en est pas pour autant inoffensif, ça fait circuler des cliché, ça diffuses des stéréotype et au final ça nourrit un imaginaire discriminant.


Et les auteurs n'en étaient pas conscient à l'époque, les gens qui rient à cette vanne n'en sont probablement pas conscient, donc il n'y a pas de coupable à aller chercher.
Et on peut réfléchir à ces mécanismes et les identifier sans être un censeur.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

c'est là où on est en désaccord (on peut pas l'être toujours ;) )

Pour moi l'homophobie banalisé c'est de la haine.

Si c'est moquerie / cliché n'avait pas été et ne sont pas faites et banalisé. On aurait jamais trouvé ça insultant et on n'en rit pas.

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Par X, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Tu confonds un peu tout là, et le adlas n'a pas parlé de censure, il a parlé d'analyser et contextualiser ce qui passerait ou non aujourd'hui en utilisant les termes approprié. De la vous lui tomber tous dessus parlant de censure, là où il parlait simplement de réflexions sur l'œuvre. D'où le fait que vous avez du mal à faire fonctionner votre cerveau. Il n'a jamais dit qu'il ne regardait pas la série ou qu'il ne l'aimait pas. Seulement parler de regarder ce qui ne psserait pas auj synonymes de censure apparemment. Les mêmes qui veulent censurer ou boycotter des series ou y a des gays et autres. La schizophrénie est ici. Et ta merde tu peux te la garder on en veut pas scatophile.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à X):

La censure s'applique aujourd'hui. Les nouvelles séries se bloquent de plus en plus et ne se permettent plus trop de quitter les règles de la bienpensance actuelle. Aniston explique justement qu'aujourd'hui, trop de gens se sentent blessés pour de l'humour. De l'humour bon sang !
Si tu ne vois aucune forme de censure dans les productions actuelles, que tu ne vois pas le washing appliqué à toutes les sauces dans le cinéma et les séries de ces 10 dernières années, je pense que tu es bien trop jeune pour t'exprimer (ou alors, pour te retourner ton agression, que ton cerveau ne fonctionne pas à plus de 5% de sa capacité, taquet gratuit en réponse à ton attaque)

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Par X, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Je n'ai à aucun moment dit qu'il n'y avait pas d'auto censure dans les séries actuelles. Je l'explique clairement ici vu que ton cerveau de 2% ne comprends pas apparemment. Je te dis juste qu'on peut constater en analysant la série de ce qui se fait ou non maintenant. As-tu compris ou même la c'est trop dur pour toi, voudrais-tu un schéma pour t'aider ?

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à X):

Écoutes, commence par faire des phrases complètes, tu verras qu'on pourra échanger des idées.
Par contre, continues à m'insulter et tu n'auras en réponse que des retours de baton.

Si tu n'arrives pas à comprendre que l'humour est là pour relativiser, désamorcer et casser les codes, alors j'en déduis que tu es un frileux né dans les années 2000, et que seules les blagues de Toto sont accesptables (et encore...)

Si tu allumes les 4 neurones qui te reste pour essayer de comprendre ce que des gens comme Coluche, Desproges, Bedos, Les inconnus, les nuls etc... ont justement utilisé l'humour sur des "minorités" parce que c'est ça qui a permi, justement, d'accepter que tout le monde est égal face à l'humour et la critique, alors on pourra discuter de ta sensiblité en 2023.

Sur ce, retourne regarder TPMP.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Tu te rends compte que tes références humoristiques ont toute plus de 30 ans minimum ?

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Tu te rends compte que c'est JUSTEMENT ce qu'on explique ? Qu'on est en train de dire que la génération actuelle est coincée du fion et qu'elle veut réguler ce qui est "bien" ou "mal" dans l'humour ? Ça y est ? t'as enfin compris le souci ?

Attends, relis l'article pour voir, tu vas peut-être comprendre que c'est aussi ce que dit Aniston... ;)

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Bah si tu te positionne comme un mec perdue dans son époque et qui râle sur ces sales jeunes sans aucune nuance tu comprends ce que ça dit de toi ?


Encore une fois c'est pas parce qu'avant on ne se rendait pas compte de ce qu'étaient certaines blague qu'elles ne posaient pas problème pour autant.
Autrement dit, c'est pas parce qu'on ne percevaient pas les mécanisme oppressif que certaines vanne diffusaient que ces mécanisme étaient absent.

C'est une mauvaise chose qu'on y réfléchisse ensemble ?

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Par X, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Tu prétends n'attaquer personne mais tu ne fais que mépriser les autres dans tes paroles, oh vous voulez analyser une série aller sur guilli et laissez les grands s'amuser. Waah qu'elle ouverture d'esprit et preuve de lutte contre la censure. Personne n'a dit que la série devait être supprimer, c'est vous qui êtes partis dans votre diatribe habituelle ouhhh la censure ouin ouin gneugneu. Personne à parler d'interdire débile. On se pose sur une oeuvre et l'analyser comme tout un tas de bouquin de l'époque pour comprendre ce qui était dans les mœurs ou non. Si pour toi ça c'est de la censure eh beh on est pas sortit de l'auberge. Maintenant qu'il y ait de la censure dans les series d'aujourd'hui et que tout est de plus en plus lisse et donc sans intérêt, est vrai aussi. Les méchants ne sont plus effrayants, les bad machin finissent toujours par devenir subitement gentil. Mais ça c'est un autre débat, un autre problème. Mélanger absolument tout juste pour avoir raison c'est de la connerie.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à X):

Je ne mérpise personne à part ceux qui arrivent et passent par l'insulte. Je suis de ceux qui renvoient la balle.

Remarque que les réponses que j'ai fais aux gens qui ne m'ont fait aucune agression ont eu une réponse, peut-être sarcastique, mais jamais insultante.

Ceux qui parlent de "limitation intellectuelle" se sont pris une vanne dans la poire.

Me prendre pour une personne agressive est très mal me connaitre ;)

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Par Orus, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

"Moi je ris de tout. Et je vous emmerde au passage tiens ;)"

La base. :)

Un truc que Murge/Aldas/glynn ne comprendra jamais

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Orus):

L'humour oppressif a des conséquence dans la vrai vie.

Une série participe au cliché viriliste comme quoi on ne pourrait pas être un vrai mec si on est gay et après dans le vrai monde des couples ne peuvent pas se tenir la main dans la rue.

L'irresponsabilité et l'inconséquence, fussent elles joyeuses, ne sont pas des valeurs positive.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

L'humour est de l'humour. Je me fiche qu'il soit noir, brutal, doux, mignon ou agressif. Je sais faire la différence, parce que j'ai grandi avec tout type de gens, des gays, des gros, des minces, des étrangers, des racistes, des anti-racistes, des coco, des droitards, des syndicalistes, des riches, des pauvres etc... je sais quelle est la valeur du rire sur tout le monde, et à quel point cela évite la gravité.

Et je sais à quel point le jugement accusateur des censeurs, moralistes, et auto désignés de la garantie du "bien pensant" est dangereux. Vous êtes bien plus dangereux que n'importe quel porteur d'humour.

Surtout, n'écoutez jamais Desproges ou Coluche, ça va vous faire péter des vaisseaux sanguin.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Encore une fois tu peux me tutoyer. Et estèce que t'as déjà vus quelqu'un "s'auto-designer bien pensant" ... c'est juste ridicule, ça n'existe pas.
T'es au dessus de ce genre d'invective bas de gamme.



Si tu parles du Coluche qui se travestissait pour se marier avec Le Luron ou du Desproge qui était procureur au procès de le Pen au Tribunal des Flagrants Délires, je crois qu'aujourd'hui un paquet d'intellos très cultivés les qualifieraient de "woke".

Au delà du fait que je suis pas certain que tu ais bien compris l'humour de Desproges et de Coluches, ces références ont près d'un demi-siècle ; serait peut être temps de passer à autre chose ?


Et non, tout les humours ne se valent pas.

L'humour inoffensif, c'est bien.
L'humour qui remet le statu quo en cause, qui dénonce les injustice et qui attaque les puissant c'est mieux.

Mais l'humour qui se moque de ceux qui souffrent, qui rabaisse encore plus ceux qui sont déjà en bas, celui qui creuse les injustices ... on a vraiment envie d'en rire ?

L'humour ça peut être un outils d'oppression : on rabaisse, on animalise on caricature méchamment et après dans la vrai vie ça se concrétise par des stigmatisations, des discriminations voir pire.
L'Histoire nous l'a montré maintes fois.

Les blagues ont des conséquences.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

LOL tu me fais rire, vraiment. Tu dis que tu ne te qualifie pas de bien-pensant, et dans la foulée tu nous liste l'humour qui est bien et celui qui est mal.

Je vais te laisser écrire le code de l'humour et l'éditer - on le lira, promis.

Bisous ma tanche ;)

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Je ne m'auto-désigne pas "bien-pensant" c'est toi qui t'en sert d'insultes à mon endroit (ce qui est pas très glorieux dans la mesure où je ne t'ai jamais manqué de respect... je comprend pas d'où vient ton agressivité et ta méchanceté)

Si tu ne m'adresses qu'une invective personnelle c'est parce que tu es incapable de donner une réponse de fond ?


Bref pour parler du fond :
Evidemment qu'il y a une hiérarchie dans l'humour.
L'humour raciste, l'humour homophobe et l'humour oppressif en générale c'est pas très cool.

Ca veut pas dire que ça doit être interdit à 100%, dans la vrai vie les gens font ce qu'ils veulent, mais dans les fictions c'est clairement nul et nuisant de montrer ce genre d'humour comme positif.

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Ne t'inquiète pas. Il m'a déjà fait ce coup l'autre jour à propos des blagues sur les étrangers.
Il a en effet écrit un code de l'humour et il veut l'imposer au monde entier. XD
Ca ne sert à pas à grand chose de discuter avec lui. Il donne dans la dictature et l'extrémisme.
On peut juste lui souhaiter de se rendre compte un jour à quel point il est ridicule.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à zoxotoboxo):

Ce qui m'embête c'est qu'il ne comprend pas que "bien-pensant" n'est pas une insulte en soit, mais une critique. Mais aussi, que ce genre de vision, c'est l'argumentation qui s'attaquent à des caricaturistes par exemple.

Franchement, on est pas dans une époque où il faut voir des agressions partout. On a une planète remplie de plein de gens différents, de pleins de catégories, d'origines, de couleurs, de croyances et d'opinions. Rigolons de nous-même, désacralisons nos moeurs et nos coryances. Moquons-nous de ce que nous sommes, rions ensemble. Tant qu'on ne pousse pas à la violence entre nous, il faut rire et dédramatiser.

C'est terrible de croire que de rire d'une vanne sur les homos fait de vous un homophobe... ça devient grave pour l'avenir...

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Orus):

hmmm le caca c'est délicieux XD

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Par amb, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Tu es visiblement encore plus limité que ceux que tu critiques. Qu'est-ce critiquer le président a à voir avec tout ça là hein. Si t'aimes te faire enculer c'est pas le cas de tout le monde

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à amb):

Tiens, une blague homophobe de ta part ? et tu viens faire la morale ? T'es un champion toi...

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Je vous résume les commentaires:

- donc les blagues qui ont plus de 30 ans => poubelle, c'est caca,
- y'a que les blagues gentilles qui sont autorisées par le comité de validation des vannes de 2023

Coluche c'est périmé, Le Luron c'est pas marrant parce que ça a plus de 30 ans (apparement c'est la durée de vie de l'humour).

Inutile l'aller lire l'ensemble des commentaires, ça tourne essentiellement sur ces arguments.

Allez, encore quelques années et "The big band theory" sera aussi pointé du doigt parce qu'on a rigolé de la relation entre Raj et Howard, et qu'on s'est moqué des Geeks qui seraient tous des débiles qui n'ont pas couché avec des filles. Sans compter qu'on se moque d'une actrice blonde qui ne connait pas Schrödinger.



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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Pas besoin d'attendre 30 ans cette série pause déjà problème, avec tout ce que tu as cité. Plus d'autre point équivalent à ce que l'on retrouve dans Friends.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

héhé mais franchement vous êtes vraiment éclatés tous les deux avec Aldas :)

L'un me sort "non non personne n'a dit que l'humour périssait" et il continue en disant "en fait si, c'est vieux donc on a pas les mêmes moeurs, donc bhou c'est caca"

Et toi, qui vient nous expliquer que TBBT "pose problème". Alors que, moi le premier (fan de pop culture, geek, informaticien, directement "ciblé" par cette série) je ris à chaque épisode.

Vous vous levez en défenseur de la justice et de "comment bien penser et rire selon des règles". Franchement, reposez vous un peu. Vous me semblez un peu trop submergé par le monde qui vous entoure. Je vous assure, vous devriez vraiment vous détendre sur ces sujets. Juste histoire de faire en sorte de ne pas pas faire partie des censeurs, des gens qui cherchent le clivage, ou qui vont passer pour des inquisiteurs. Parce qu'on sait où ça mène de vouloir imposer des règles de la pensée commune...

Mais au final, vous servez une cause: celle de mettre en évidence à quel point les générations futures vont se perdre dans les méandres des règlements et du moule sociétale.

Aldous Huxley n'est pas loin d'avoir visé juste.

Heureusement, je suis rassuré, beaucoup ici ont l'air de tenir tête à ce genre de réduction de pensée. Tout n'est pas perdu.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Petite précision, je commente en souriant hein. Détendez-vous.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Moi aussi j'adore cette série TBBT (et Friends aussi).

Mais je sais prendre du recule sur ce que je vois, j'entends (et je dis, car je le reconnais je peux me tromper parfois).

On n'empêche personne de regarder la série. Juste de prendre conscience que certaines blague offense des minorité déjà trop victimisaient dans notre société.


Mais il semble que bcp d'entre vous ici ne veulent pas vouloir prendre du recule sur le pensait

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à glyyn):

Mais c'est tout le sujet hein, on est beaucoup ici à explquer que les gens s'offusque de tout. On explique, comme le fait Anniston, qu'il faudrait voir à se détendre et prendre les choses avec un peu plus de légerté.

Rire, c'est pas grave.

Ça n'a rien à voir avec tenir un discours sérieux contre des personnes obèses, gays, etc...

TBBT rit des origines de Raj (l'acteur lui-même le fait), parce que voilà c'est marrant, c'est un cliché, etc... On rit de Penny qui est pas futée, on rit de Howard qui est juif mais ne respecte rien des précepts de sa religion, on rit de Sheldon qui est à moitié autiste (et je suis en partie autiste), on rit de tout et pourtant on adore chaque personnage de la série.


Parce que justement, rire des clichés force à expliquer que ce n'est pas grave, qu'on doit accepter toutes ces différences et que ça ne rend pas ces gens détestable, c'est tout l'inverse.

Rire de Monica en période d'obésité, sur une situation particulière, c'est aussi se dire "pourvu qu'elle se venge" (par exemple).

Ce n'est que de l'humour - et beaucoup d'obèses ont d'ailleurs clairement témoigné que Friends les ont aidés à relativiser.

Maintenant, j'aimerais qu'on arrête avec cette discussion qui est bien trop longue.

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Par glyyn, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Premièrement si tu en as marre, arrête de répondre. Rejette pas la fautes sur d'autre.

tu as pas compris ce que j'explique à croire, c'est grave de rire de chose qui blesse d'autre personne et se dire: Oh mais c'est pas grave c'est une blague....

Des blagues comme ça cela coute la vie de millions de personne. Parce que pour eux ce n'est pas une blague.


Arrête de dire que tout les gros approuve ces blagues, c'est pas parce que ta femme l'était qu'elle représente toutes les personnes. Car MA femme qui se trouve grosse, elle n'apprécie pas ces blague.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

C'est pas si hors sujet de mentionné TBBT parce que cette série est problématique aussi (youtube -> "The Complicity of Geek Masculinity on the Big Bang Theory") comme quoi ton sophisme sur l'humour et les générations est vraiment éclaté au sol.

"les blagues qui ont plus de 30 ans => poubelle, c'est caca,"
-> tu es le seul à dire ça

Les meurs changent avec le temps et faut pas oublier qu'avant l'humour oppressif était normal ... bah heureusement que ça change !

On est pas des poisson rouges immobiles qui subissent sans jamais réfléchir ou évoluer, on est des être humains et on fait ce qu'on peut pour s'améliorer ensemble.


Le résumé que tu tires de nos échanges est assez navrant.
Le fait que tu arrives à court d'arguments te pousse peut être à caricaturer un échange qui était plutôt constructif malgré ton attitude agressive.

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Par Metal3d, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Ouais ouais l'ami. T'as raison. Ne lisons plus du V.Hugo - c'est trop vieux, c'est pas dans les moeurs, lisons du Zemmour c'est actuel.

(démonstration par l'absurde, je te démontre simplement que parfois les "anciennes modes" ne sont pas les pires, loin de là)

Si tu n'arrives pas à comprendre que le problème ne vient pas de l'humour mais des gens qui s'offusquent de tout, je vais t'expliquer comment je perçois des gens comme toi. Par un simple exemple. Tout bête... Regarde le film "footloose" et dis toi que je te vois comme le pasteur de la ville.

Dans ce film, la musique est considérée par certain comme étant le problème. Alors que le problème, c'est la manière dont certains "imaginent" que la musique provoque des soucis.

Le souci, il nait des gens comme toi qui n'arrivent pas à comprendre qu'on peut rire du blague sur l'homosexualité, l'obésité ou encore une religion, tout en étant capable de luter contre les dérives contre ces catégories.

Ça vous dépasse : c'est vous le problème.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

Pourquoi tu t'acharnes à me vouvoyer ?

Je vois pas le rapport avec l'œuvre de Hugo ... c'est assez lunaire comme hors-sujet.
Enfin bon, à l'époque de Hugo c'était normal pour pas mal de monde de considérer les roturier comme inférieurs et les femmes comme des objets ; ouai heureusement qu'on a changé.


Je te remercie d'avoir étoffer ton point de vue, même si je déplores que tu persistes à personnaliser le débats alors qu'il n'est pas question de nos personnes mais de nos idées (arrêtes de parler de moi et essais un peu de décrire tes idées stp).


"on peut rire du blague sur l'homosexualité, l'obésité ou encore une religion, tout en étant capable de luter contre les dérives contre ces catégories"
En vérité je suis tout çà fait d'accord avec ça.

Je crois juste qu'on parle pas exactement de la même chose.

J'ai l'impression que tu parles de l'humour en générale, dans la vie IRL et tout alors que moi je parle de la façon dont l'humour est représenté dans les fictions.

Je vais légèrement digresser :

Je n'ai aucun problème avec les blagues racistes de Cartman.
Cet humour est raciste, misogyne et rabaissant ; pourtant il me fait mourir de rire.
Donc c'est pas la nature de l'humour le soucis.
(du coup quand tu m'énonce de grands jugements genre "t'es un vilain pasteur", je crois que tu te fais juste une image parcellaire et que prendre un peu de recul avant d'énoncer ta sentence définitive pourrait t'être utile)

Pourquoi ces blagues racistes sont elles acceptable ?
Parce que Cartman est un personnage dépeint comme négatif, régulièrement rabaissé par le scénario et que l'histoire de chaque épisode lui donne tord.


Par opposition dans Friends, l'humour oppressif est pratiquer de manière normale & acceptable et n'est que trop rarement remis en cause par les personnages ou le scénario ; c'est ça qui est problématique.


Et de manière personnelle, j'ai le sentiment que tu décontextualise un peu trop.
J'ai pas de règle pré-établis quand je juge une vanne ;
la vanne dépend de son contexte.

Et le contexte de Friends fait que des vannes oppressives sont montrée comme normale alors que le contexte de South Park fait que des vannes nettement plus hardcore sont montrée comme négative.

On peut les faire toute ces vannes, et les auteurs ont le droit de se planté. Mais on a aussi le droit de dire quand ils se plante.

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Par zoxotoboxo, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

"Je n'ai aucun problème avec les blagues racistes de Cartman.
Cet humour est raciste, misogyne et rabaissant ; pourtant il me fait mourir de rire."

C'est marrant, mais moi je n'ai du tout la même analyse sur les blagues de Cartman, sur le personnage, le contexte autour, et ses créateurs.

Dois-je donc en conclure que tu es raciste parce que tu rigoles de ce genre de blagues ? :)

Oui, en fait, c'est peut-être ça... :) Tu aimes l'humour oppressif que tu dénonces.
Tu ne serais pas un supporter de Zemmour en fait ?

Héhéhé.

Ce que tu perçois comme de l'humour oppressif etc ne sera pas perçu comme ça par tout le monde.
Tu devrais arrêter de croire que le monde tourne autour de ta petite personne et ce que TU as jugé comme bon ou mauvais. 100% woke.

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Par mrfanservice, il y a 1 an (en réponse à Metal3d):

honnetement j'en peu plus de voir ce genre de debat stérile pointer son nez sur n'importe quel sujet de pop culture. Quand est ce que les gens on perdu la definition de nuance et diversité ?

Il faudrait que le monde soit noir ou blanc, avec les gens qui rie de tout d'un bord et les bien penseur de l'autre. Désolé les gars, mais le monde et plus grand que ça.

On a le droit de rire de tout, on peu continuer de regarder friends sans y voir aucun problemes. Mais nier que ces blagues ai pu blesser des gens et continu de le faire, c'est se mettre des oeilleres et refuser de voir autre chose que son point de vu.

On peu ne pas etre sensible a ça, tout en reconnaissant que ca peut avoir un impacte negatif. Mais les gens aujourd'hui refuse et blame toute contradiction chez les autres. La contradiction n'est pas un crime tant qu'elle est assumé. On peu dire aimer les animaux mais continuer a manger de la viande de temps en temps, on a juste un curseur de sensibilité placé a des niveau differents. Mais pretendre que ca n'est pas possible, qu'on est soit d'un bord soit de l'autre, pretendre que les gens d'en face assume juste pas d'etre des ordures, c'est en train de pourire la totalité des débats.
Je ne veut pas censuré friends, j'aime cette série et je continuerais de l'aimer. Mais je suis aussi capable de reconnaitre que certaine blague on mal veilli et on eu un impact negatif. MAIS, je suis aussi capable de comprendre les gens qui ne sont pas dérangé par ces blagues, tant qu'il ne nie pas leur impact. Il y a des films que j'adore, qui dates des année 50 et qui sont extremement mysogine, ca ne m'empeche pas de les apprecier tout en ayant un regard critique sur la chose. Ca aide meme a evoluer et se rendre contre des evolutions de moeurs. contrairement a la censure qui voudrait juste que ca n'ai jamais existé.

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Par Aldas, il y a 1 an :

Pour ceux qui sont vraiment fans de Friends et qui voudraient profiter d'analyses de la série faites par des fans qui s'y connaissent :

Le podcast "Central Podcast" est en français et dissèque des épisode, les personnage et les couples de Friends

La chaine Youtube "The Take" a consacré une vingtaine d'épisode à Friends afin d'analyser les personnage, leur symbolique, leurs archétypes. (anglophone)

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Par Professor Dino, il y a 1 an :

Bienvenue dans la wokisation...
De plus en plus de gens dans le monde se rendent compte du danger de l'idéologie totalitaire des wokes.
Bravo Madame Jennifer Aniston.

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Par amb, il y a 1 an (en réponse à Professor Dino):

Quand vous aurez compris que woke n'est pas une insulte peut-être arrêterez vous de l'utiliser

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Par Professor Dino, il y a 1 an (en réponse à amb):

Je n'utilise pas le mot woke/ wokisme comme une insulte et je n'insulte personne, je nomme cette idéologie totalitaire par son nom. J'appelle un chat un chat, un livre un livre etc...
Et je dénonce ses effets nefastes pour notre société.
La vrai question est pourquoi mon commentaire te dérange, tu te sens visé ? ^^

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Professor Dino):

Et puisque tu utilises les termes exacte, tu dois être capable de les définir.

Ca veux dire quoi "woke", quel est la définition de "wokisme" ?

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Tu es sur Internet, fait toi-même tes recherches avec diverses sources fiables. Utilise ton cerveau pour t'instruire sans te faire influencer.

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Basaki):

C'est ta manière pudique de reconnaitre que tu es parfaitement incapable de définir les termes que tu utilises ?

Perso, j'utilise que des termes dont je comprend le sens.

Si tu savais ce que les mots que tu emplois signifient, tu serais capable d'en donner la définition.

En tout cas c'est très révélateur...

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Ce qui révélateur c'est que je me laisse pas enfermer dans un faux débat; stérile, une perte de temps; que tu souhaiterais... J'ai déjà essayé comme d'autres sur cet article, ça m'a suffit ! XD

Mais je t'en prie, nous vivons en démocratie, écris des pavés pour te rassurer sur tes idées. ^^

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Basaki):

Je pose une question simple et tu es soit incapable d'y répondre, soit trop lâche pour le faire.

Ca veux dire quoi "woke", quelle est la définition de "wokisme" ?

(pourquoi personne n'est capable de donner cette définition?)

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Par waaaah, il y a 1 an :

C'est fou comme à chaque fois que vous n'êtes pas d'accord sur un sujet on vous traite de bien-pensants. On va voir un unijambiste se faire balayer, on va s'insurge et on va se faire traiter de bien-pensants. C'est tout de même incroyable, on arrive à des extrémités tout ça pour montrer qu'on est pas coincé du cul

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à waaaah):

Ceux qui sont incapable de contre-argumenter traitent de bienpensant, de SJW ou woke.
Comme ça, pas besoin de parler du fond ; ils attaquent la personne parce qu'ils sont conscient de ce que ça donnerait si ils défendaient leurs idées.

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Technique de victimisation et de diabolisation spotted !!! :D

Et tu parles de parler du fond... ^^
Bref, le fameux camp du bien en action... XD

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Basaki):

Voilà la démonstration de mon propos.

Sur le fond Basaki est incapable de contre-argumenter et de démontrer que l'utilisation des invectives "bien-pensant" et autres serait autre chose qu'un homme-de-paille.

Et donc sur la forme :
Il est incapable de défendre ses idées, il attaque donc ma personne via l'invective personnelle "camps du bien".

CQFD

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Voilà la démonstration de mon propos :

Victimisation et diabolisation des propos du contradicteur... Ca fonctionne aussi de ce sens là ! ^^

A quoi bon débattre avec toi, vu que ça sert à rien ? Autant parler à un mur. Une perte de temps.
Pourquoi ? Car avec tes multi-pseudos, tu passes ton temps sur Hitek pour défendre tes idées et critiquer ceux ne pensent pas comme toi.

Bref, croit ce que tu veux !

CQFD ^^

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Basaki):

Encore une fois, Basaki ne parle que moi.

Le fait que les invectives "camps du bien" et autres ne soient que écrans de fumés masquant une profonde incapacité à contre-argumenter, ça ne l'intéresse pas.

Et comme il est incapable de contrer cet argument, il m'attaque donc personnellement encore et encore.
Dans son narratif, je suis le méchant et parce que je serais le méchant il n'aurait pas besoin de parler du fond.

C'est une manière évidente de fuir le débat de fond et un aveux de défaite assez navrant.

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Par Sarao, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Je t'attaque personnellement ? je ne parle que de toi ?
Oulà tu t'avances beaucoup là. Tu as une haute opinion de toi même... T'es un random comme moi sur le net, qui commente un article.
Victimisation, diabolisation, je rajoute délire de persécution ! XD

Et non, désolé de te décevoir je ne te considère pas comme le méchant, loin de là; tu es au mieux risible avec tes propos.
Tu me reproches de ne pas parler du fond mais tu devrais te relire car enrobé par de la prose, ce que tu dis c'est bien vide...

Je te cite "un aveux de défaite bien navrant" t'a cru qu'on était en conflit, en joute oratoire ? XD Ce que tu penses je m'en fiche royalement, si c'est le cas je perdrais mon temps à argumenter; pour rien...

C'est toi qui est navrant mais bon ça, les lecteurs l'ont compris... T'inquiète pas, je ne vais plus préter attention à tes prochains commentaires.

La contradiction et le bon sens, te gênes beaucoup, j'avais compris ! :D

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Sarao):

T'es qui ?
Je n'ai jamais parler de toi, Sarao !

Je parlais de Basaki, un mec qui me reprochait mes "multi-pseudos".
(imagine comme il faudrait être débile pour dénoncer du "multi-pseudo et en faire soi-même, imagine tout ce que ça raconterait d'une personne...)

Bref, je comprend pas bien tes invectives et ton agressivité alors qu'on a jamais discuté.


Malgré tout je constate que toi aussi tu ne parle que de moi et que les pronom à base de "tu" sont présent dans l'ensemble de tes phrases.

Visiblement je te fascine mais déso c'est pas réciproque. Parles de moi tant que ça te chante je vais plutôt parler de fond.


Je me contenterais donc de rappeler mon postulat de départ :

Ceux qui sont incapable de contre-argumenter traitent de bienpensant, de SJW ou woke.
Comme ça, pas besoin de parler du fond ; ils attaquent la personne parce qu'ils sont conscient de ce que ça donnerait si ils défendaient leurs idées.

Et il semblerait que plusieurs pseudonyme s'acharnent à illustrer ce postulat.

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Par Basaki, il y a 1 an (en réponse à Aldas):

Dis donc, je suis pas le seul à ne pas être d'accord avec tes commentaires sur Hitek à ce que je vois... ^^

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Par Aldas, il y a 1 an (en réponse à Basaki):

Oui, t'es très convainquant dans ton pti rôle... :')

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