Une jeune femme se fait agresser sexuellement dans un jeu de réalité virtuelle
Une jeune femme américaine qui testait le HTC Vive de son beau-frère a été victime d'une agression sexuelle alors qu'elle jouait au mode multijoueur de QuiVr. Une expérience qui l'a traumatisé.
Une expérience qui tourne au traumatisme
Cette trentenaire américaine s'appelle Jordan Belamire. Elle décide de rendre visite, en compagnie de son mari, à son beau-frère qui vient tout juste de faire l'acquisition d'un HTC Vive. L'homme propose à la jeune femme d'en faire l'expérience. Jordan accepte et après avoir mis le casque sur la tête, elle se retrouve propulsée en plein coeur de l'univers de QuiVr en mode multijoueur. L'expérience est si bonne que la jeune femme ne veut plus quitter cet univers médiéval.
Tout se passe bien pendant les premières minutes du test jusqu'au moment où un certain BigBro442 découvre au cours d'une conversation que son avatar est dirigé par une femme. C'est à ce moment précis que ce dernier décide de s'approcher de son personnage et commence à lui caresser la poitrine. Malgré les demandes de Jordan pour que ce joueur arrête, BigBro442 continue ses gestes qui deviennent de pire en pire jusqu'à en arriver à mimer des caresses dans son entrejambe. La jeune américaine insiste pour que le joueur arrête, mais hélas, il ne l'écoute pas et continue ses gestes obscènes pendant de longues minutes, obligeant Jordan à retirer le casque et à stopper son immersion dans le jeu.
Les internautes sont partagés
Cette blague virtuelle de mauvais goût aurait pu en rester là si Jordan Belamire n'avait pas eu une expérience similaire dans la vraie vie en plein jour comme elle l'explique au site CNNMoney. C'est alors qu'elle décide de partager sa mauvaise expérience dans la réalité virtuelle en relatant son choc sur Medium.
Après avoir lu son récit, de nombreux internautes ont réagi avec des avis partagés. Certains soutiennent la jeune femme alors que d'autres tentent de minimiser l'agression. En effet, selon eux, cette expérience dans le monde virtuel ne peut pas être comparée à une vraie agression sexuelle. Mais si l'on s’intéresse à la question, une agression sexuelle est "un geste à caractère sexuel, avec ou sans contact physique, commis par un individu sans le consentement de la personne visée" et "porte atteinte à l'intégrité physique et psychologique et à la sécurité de la personne."
Des agressions virtuelles peuvent avoir des répercussions dans le réel
Le cas de Jordan Belamire n'est pas isolé : d'autres femmes témoignent de ce genre d'expériences similaires notamment en mars dernier, où une femme a été palpée pendant une partie en réalité virtuelle, l'obligeant à retirer le casque HMD. Le problème réside essentiellement dans le fait que la plupart des jeux sont développés par des hommes qui oublient que des femmes peuvent y jouer. Certains jeux, comme Dead or Alive Xtreme 3 VR qui propose aux joueurs de tripoter des femmes en bikini (sans se soucier de leur consentement) en fait même son argument de vente.
Alors oui, la VR peut être traumatisante puisqu'elle ressemble fortement à la réalité notamment à cause de son authenticité. Reste à voir si la VR n'aura pas d'effets psychologiques sur le long terme. Toujours est-il que l'appli AltspaceVR propose une fonction pour protéger son avatar à l'aide d'une bulle pour contrer les joueurs pervers. Une solution que le développeur de QuiVr compte mettre en place.
Après les agresseurs de rue les agresseurs du web ... ouhlalala
Ceci étant, attention a bien definir le sujet. Qu'est ce qu'un agresseur ? a quel moment un mec cesse d’être un lourdeau pour venir un agresseur ?
Bien poser le probléme, c'est déjà une partie de la solution.
Aujourd'hui, la plupart des bonobos en question ne sont même pas conscient d’être des agresseurs.
On est tous d'accord pour dire que c'est intolérable. Mais après, on propose quoi comme solution ?
Effectivement, les gens ne se rendent pas forcement compte que même si elle est virtuelle, ça reste une réalité, avec des vrais personnes, qui ont un vécu, un passé et une sensibilité
La VR ça peut vraiment être un chouette truc, mais pas sans encadrement et sans éducation.
Le soucis reste que la technologie évolue beaucoup plus vite que l’éducation qu'on donne a nos enfants. Il faut leur apprendre. Nos anciens codes nous donnaient une limite relativement clair entre le bien et le mal. Mais dans la vie réelle. Sur internet, cette différence s'estompe. En grande partie parce que la plupart des gens n'ont pas reçu une éducation en rapport avec le monde numérique.
mais je trouve que censurer les interaction et ou l'audio même si c'est faisable ca me parait contre productif si on parle VR
perso je verrais bien des règles du jeux claires et sans pité avec rappel fréquent par popup appuyé par un système de ban définitif et des abonnement nominatif .
et aussi une foule de modérateur bénévole, ou a abonnement gratos pkoi pas.
ou alors, peut être tout simplement oublier les massif en attendant que la VR ne soit plus mature et retourner sur du multi pour petite équipe de pote irl ;)
En tout cas si tu compte faire de la VR je te passe ma commande pour un monde med-fan hébergable sur serveur dédié pour jouer (dans l'esprit jdr papier) en équipe de 5 ou 6 a des scenario et campagne compatible ;)
:P encore merci ;)
Vu le nombre de séparations et divorces qu'on observe chez les Hommes, ça ferait un peu trop d'infanticides ^^
Dans tous les cas, imposer des règles et des limites c'est la base.
A bon entendeur.
Il y a de vrais victimes de viol dans la vraie vie. Qu'est-ce qui l'empêchait à elle de faire son personnage botter le derrière de ce gros lourd? Moi c'est ce que j'aurais fait, je lui aurait fichu une raclée virtuelle avant de le bloquer.
Sinon on devrait aussi interdire les Grenades flash ou les trucs qui peuvent provoquer des crises d' épilepsie ou de panique dans les jeu à bah non la on met juste un putains d' avertissement donc la tu fait pareille comme ça les gens cons n' aurons cas lire la boîte vue qu' il leur manque toute notion de réflexion. ..
J' ajouterais qu' elle pouvait le taper le tuer etc, bref elle pouvait même le torturer si ça lui chante c' est un jeu pas de quoi aller au tribunal..
Oh wait... tu ne dois pas avoir de copine...
Une soeur peut être?
Connard va.
La je suis dsl mais c'est une courge la meuf aussi si tu es dans un jeux tu peux frapper l'avatar du mec, le report, ou même juste déconnecter... "Non moi je reste la je bouge pas et je regarde en plus et après je vais pleurer dans la vrai vie.
Sur Battlefield, le principe du jeu est de tirer sur les autres personnes, et tout le monde qui y joue y est préparé et sait ce qu’il va arriver : ils vont tirer et vont se faire tirer dessus.
En revanche, quelqu’un qui fait des attouchements sexuels, même virtuels, alors que rien ne l’y invite dans le jeu et qu’en plus la personne en face refuse catégoriquement, là ce n’est pas acceptable, d’autant plus en cas de traumas passé lié à une expérience réelle (et croyez-moi, un vétéran qui a un trauma lié aux champs de bataille n’ira certainement pas jouer à Battlefield en VR)
En revanche s’il y a un jour un jeu qui sort dont le principe est d’être un gros lourd envers les autres personnes dans le jeu, certes ce serait idiot de s’en plaindre, mais le principe du jeu en question dans cet article n’est, jusqu’à preuve du contraire, pas celui-là. Donc ce type de comportement d’ado en chaleur n’est pas acceptable.
Le mec n'est pas un pervers détraqué sexuel, il a juste lu dragon ball et comme sangoku il a besoin de faire "pan-pan" pour savoir si la personne est un mec ou une nana!
"Allo tf1 un type insulte ma maman en ligne"
C'est un peu comme dire "Quoi? Une jeune fille était mal dans sa peau car on l'a harcelé sur FB? Jcomprends pas c'est pas la vraie vie."
Ah on a quand même une belle brochette de blaireaux sur Hitek. :)
C'est fout comme quoi le fait d'avoir des balls rend certains mecs opaques à la compréhension des femmes.
Là elle jouait dans un monde virtuel où elle incarnait un avatar qui s'est fait toucher les boobs par un autre avatar. Rien à voir avec du réél, ce n'est pas sa personne qui est en cause.
Même si c'est loin d'être classe et galant, ce geste ne peux en aucun cas être comparé à une agression sexuelle dans la rue. Ou alors par extension tu admets que te faire tabasser dans un jeu revient à se faire frapper dans la vraie vie (et ça serait plutôt toi le blaireau). Devons nous alors interdire tous les jeux violents ? On peut aller jusqu'à interdire les films aussi pourquoi pas.
Ras le cul des gens qui ne peuvent pas donner leur avis sans mépriser ceux qui ne pensent pas comme eux. Apprend à envisager qu'on puisse avoir un avis différent du tien, ça pourra t'aider dans la vie.
*drop mic*
Sinon à part inventer des propos tu sais rester dans le sujet où tu es obligé de les détourner pour te justifier?
maintenant de mon coté je me filme sur un fond vert de sorte a te foutre des bifles et c'est la cette image que tu va recevoir
certe c'est pas la réalité mais je suis sur que même sans que j'ai besoin de le faire ... t'aime pas l'idée :)
Il faut juste que la prévention soit faite sur cette possibilité. Et si on est vraiment chiant peut être imaginer un genre de "bouclier" anti atouchement, activable au besoin.
Et encore.
Si vraiment un jeu ou une pratique te choque, barre toi. Elle a vécu un truc dur, BigDouche est un gros con ok, mais on est LOIN de l'attouchement physique, elle a juste a lever son casque pour arrêter tout, pas dans la vraie vie.
Qu'on soit bien clair, je cautionne pas les pratique du gros con. Mais encore moins la saloperie d'exageration. Quand tu mattes cannibal holocaust c'est atroce mais tu fais LE CHOIX de le regarder, pareil pour la VR.
Et c'est ça le plus important : tu as LE CHOIX.
Cette prévention fait peur a Facebook qui veut démocratiser l'occulus, mais elle DOIT être faite. Et il serait temps que des medecins s'y penche (ils se touchent bien la bite depuis qu'on parle de VR, j'sais pas quels gros cheques circulent)
Que suis je bête. :)
C'est ça l'idée?
Et c'est moi qui vit dans une grotte...
"Ah donc quand tu joues à un jeu vidéo tu acceptes le fait de pouvoir te faire harceler.
C'est ça l'idée?"
Exactement. Tu joue à un jeu de baston tu accepte le fait de pouvoir te faire tabasser virtuellement.
Tu confirmes avec tes posts précédents ce que je disais plus haut, sors de ton mépris.
Soumettre quelqu'un, un groupe à d'incessantes petites attaques : Harceler l'ennemi.
Soumettre quelqu'un à des demandes, des critiques, des réclamations continuelles : Les journalistes harcelèrent le ministre de questions.
Soumettre quelqu'un à de continuelles pressions, sollicitations : Il faut le harceler pour obtenir quelque chose.
Voilà; donc maintenant que tu as appris un mot, oui je me permets de te mépriser pour le fait d'être ignare ...
Mais bon; c'est grâce aux gens comme toi, qui minimisent tout, qu'on a toujours droit à de gros beaufs.
T'es complètement à la rue et face à ça ta seule réponse c'est l'insulte.
Je m'en vais le coeur léger, j'ai personnellement rien a te prouver et je t'attend lors des vrais combats ;)
Sauf qu'on ne peut pas adapter chaque chose à la sensibilité de quelqu'un, sinon c'est la logique qui va y passer.
A la limite, avoir une option qui nous empêche ce genre d'interaction avec les autres joueurs oui, mais par respect pour les gens qui ont déjà été vraiment agressé, ne réduisez pas leurs vrais traumatisme à un acte aussi mineur.
"d'incessantes petites attaques". Donc c'est bien ce que je disais, rien à voir avec du harcélement (note bien "incessantes").
"Tout minimiser" LOL. Je n'ai pas le temps de m'offusquer de faits sans importance et qui sont issus de gens qui n'ont de toute évidence pas de problèmes majeurs dans leur vie ("ouin ouin on m'a peloté dans un jeu"). Que doit en penser une nana qui s'est réélement faite violer ?
Donc au final je suis ignare parce que je ne suis pas d'accord avec toi. Comme quoi je t'ai bien cerné(e) dès le premier post. Dans ce cas tu es un(e) gros(se) con(ne). C'est un jugement aussi arbitraire que le tiens. Ca nous a avancé à quoi ?
Partons du postulat que j'en sâche moins que toi (ignare c'est ce que ça veut dire ou tu vas encore me sortir un copier-coller ?), c'est ce qui te donne le confort intellectuel de me mépriser ? Belle mentalité. Tu méprise toutes les personnes à qui tu parles qui en savent moins que toi sur un sujet ? Ce qui est hautement relatif tu me l'accordera. Si je reste logique, dès qu'on est pas d'accord avec toi c'est parce qu'on ne sait pas certaines choses et c'est ce qui nous rend méprisable. Ok soit.
Je ne vois pas pourquoi je continue donc à discuter avec toi. J'essaye d'argumenter et tu es dans l'invective depuis le départ (tu iras regarder le mot dans le dico). J'arrête là. Je te souhaite de ne pas avoir de vrais problèmes dans la vie (un peu plus grave qu'un mec qui te pelote dans un jeu j'entend), ça risque de te faire un choc.
Tchuss.
Mais en lisant je me suis dit que lorsque certains font preuve d'esprit, et bien ce serait plutôt bien de leur laisser plus qu'un pouce levé. XD
Pour le film, tu SAIS que ce que tu vas voir est gore
Dans ce jeu, rien ne t'indique qu'un blaireau va venir t'attoucher
Honnêtement, je trouve ce genre de choses dégueulasses, même si c'est qu'un jeu, ça peut être traumatisant en VR, surtout pour une qui a eu ça en vrai et qui peut avoir un rappel de ce moment
Alors une espèce de bouclier ou un truc dans le genre serait pas mal
"Elle a qu'à se déconnecter" et autres trucs du genre... Si c'est ça votre seule réponse et solution, c'est pathétique.
"C'est pas réel ça a pas de conséquences en vrai" bah si pas physique mais psychologique. Peut être moindre mais tout de même.
Du coup aucune fille ne pourrait se permettre de jouer à la VR c'est ça ?
Si elles sont connectées et vivent cette expérience c'est parce qu'elles le voulaient ? Il serait peut être temps d'évoluer autant technologiquement que mentalement.
Après je suis d'accord qu'il ne faut pas en faire tout un scandale mais on pourrait les reports comme dans tout autre jeux par exemple, ou le kick ect ^^
Ce qui est dérangeant, c'est surtout le fait que ah ça soit le premier truc auquel le mec pense, frustrer pck il a personne a tripoter IRL ? maybe
Après je sais pas du tout comment je réagirai personnellement :)
ok donc tu paye 800 boules la "VR" pour en gros ne pas y jouer?
Vous etes marrant ou bien?
Non ce n'est pas réel mais la VR et quand meme fait pour s'y en rapprocher x) donc elle ne subit pas directement les attouchements etc mais si ca lui rappel de mauvais souvenir bah je le comprends aussi.
C'est a elle d'enlever le casque ou au connard du genre d'arreter tout simplement? :)
Bref c'est pas la mort mais je suis désolé il ne faut pas laisser passer des comportements du genre.
Si tu avais regardé les images du jeu tu verrais que les personnages sont justes une tête et 2 mains raides flottantes, j'ai du mal à voir comment on peut imaginer une agression.
Et non on ne minimise pas un harcèlement, c'est toi qui l'accentue, hors du contexte de sa récente agression IRL ses gestes aurait juste été considérés agaçant.
Je n'aurais pas trop aimé qu'il m'arrive la même chose, j'aurais traité le mec d'enfoiré et je me serais barrée mais sans plus. C'est un avatar, t'as beau être plongé dedans c'est pas toi qu'on touche. Et puis si ça se trouve, des nanas aussi ont fait touche pipi avec des avatars d'hommes.
J'reviens ..
à quand le jour où une personne se fera insulter sur internet, elle ira voir un psy car elle aura été traumatisé?
Son expérience précédente lui a peut-être rappelé sa faiblesse et l'a immobilisé
Rien ne dit qu'elle a pas essayé et que l'autre avait tellement d'armure qu'il s'en battait royalement les couilles
Comment elle sait que le gars la "tripotait"? Parce que son avatar était collé à elle? ben tu bouges, tu le tues (si zone neutre, tu bouges), ou tu te déco.
Bref, non désolée, ok cette dame a eu une expérience traumatisante dans sa vie, je le conçois. Mais là on est dans un jeu. T'as un pauvre crétin qui fait ça, tu te déco et tu le signales. Point. Ni ta vie ni ton intégrité n'est menacée.
Je plains les mecs avec le recul... à peine ils vont dire "bonjour" à une fille qu'elle va bientot crier au viol...
(bref, je suis une fille, j'avoue ne m'être jamais faite harceler (rarement par des bourrés), donc ok, je comprend pas trop. Mais après faut arreter, des fois en lisant certains témoignages, on dirait que sortir dehors c'est le parcours du combattant. Même en me baladant, j'ai jamais vu une jolie fille embetée par des gars. Les seuls qui posent des fois pb sont les bourrés)
Bref, jme répète, mais je comprend pas comment la femme a pu voir ça...
Honnêtement je me demande même si ce genre d'actualités n'est pas une excuse histoire de publier et remplir le file de mon actualité FB pour faire parler du site en traitant d'un sujet qui rassemble des éléments d'actualités et de buzz ( Le feminisme + la VR => un sujet => click => €€€ ).
Ah le feminisme... Et puis je peux pas leur en vouloir, on aurait pas ce magnifique drama entre RaptorDissident et le reste du monde s'il n'existait pas ^^
Bref, mais ouais, surfer sur la tendance VR en ajoutant un phénomène de société = jackpot.
(attention, jdis pas que le harcelement, qu'il soit sexuel ou psychologique n'existe pas. mais dans ce cas, ça tient pas de la polémique. Encore une fois, c'est un jeu. Tu te déco et c'est fini.)
"je porte plainte car ce type cherchait à me tuer en réalité virtuelle"
"C'est quoi le nom du jeu ?"
"call of duty"
;-)
9 chance sur 10 que la femme utilise a peine internet et ne connait rien sur rien...elle doit demander à ses "amis" sur facebook de jouer a candy crush ou je ne sais quoi et hop voila... alors la pauvre propulsé dans un multijoueur... quel idée aussi de dire qu'elle est une femme... elle aurait put en profiter, genre le buter facile ou promettre des photos si on la couvre ou qu'on tue des ennemi pour elle mais bon...
une noob qui débarque...
Genius va. :)
- "Il est incontournable de savoir que les violences sexuelles font partie avec la torture et les situations de massacres des violences les plus traumatisantes, que leur impact sur la santé mentale et physique est majeur, avec des conséquences à long terme ; de savoir que ce sont des conséquences normales liées à des mécanismes de sauvegarde neurobiologiques liés à un stress extrême, s’accompagnant de lésions neurologiques et d’atteintes des circuits émotionnels et de la mémoire (réversibles avec un traitement)."
- "Les principaux effets du psychotraumatisme comme la sidération qui paralyse la victime et l’empêche de crier, de se débattre ou de fuir, comme la dissociation traumatique qui déconnecte la victime de ses émotions, annihile sa volonté et ses désirs, l’anesthésie l’empêche de prendre la mesure de ce qu’elle subit puisqu’elle paraît tout supporter avec indifférence ; la mémoire traumatique qui va se déclencher au moindre lien rappelant les violences, comme une machine à remonter le temps en faisant revivre sous la forme de flashbacks les pires moment ; et les conduites de survie telles que les conduites d’évitement et de contrôle, et les conduites dissociantes pour s’anesthésier (addictions, mises en danger, etc.) que doivent mettre en place les victimes ; permettrait de comprendre le formidable pouvoir de soumission, de mise sous emprise, de colonisation et de destruction de ceux qui commettent des violences sexuelles." ( Dre Muriel Salmona http://stopauxviolences.blogspot.fr/2016… )
Le deuxième point explique aisément que la personne n'a pas forcément pu retiré le casque dès que la situation l'a dérangée. Quand on sait qu'en France 1 femme sur 10 (pour les hommes il me semble que c'est 1/20) a subi des violences sexuelles au cours de sa vie et qu'en France 84 000 femmes (et 14 000 hommes) se font violés par ans, il pourrait être bon que dans les jeux immersifs les comportements déplacés soient bannis. Surtout que pour celles et ceux qui ont été victimes étant enfant il suffit parfois que quelqu'un reproduise le geste subi pour que toute la mémoire traumatique leur explose à la figure... (reproduction pouvant être faite via la VR...)
Si jamais le fait que j'ai insulté Licth76 te touche ne serait-ce qu'un peu, c'est peut être parcequ'il y a une partie de toi en Licht76, non?... Et là, je ne fait l'analogie qu'avec un pseudo, pas avec un avatar à l'écran, et encore moins avec un avatar en réalité virtuelle?
Comprends tu ce que je veux dire?
Je t'insulte dans la rue, on ne se connais pas, ça ne te fait rien?...
Le fait d'être derrière un écran te prive de ton humanité, de ta sensibilité, de ton estime de soi, voire de ton intelligence?
Parce que, en PvP, c'est que du combat, les mecs ils auraient pas moyen d'essayer sans se faire buter par la victime ou ses coéquipiers
Là, ça devait pas en être
1/ La victime pensera à un gang bang quand elle se fera tabasser dans le jeu, je pense qu'elle imaginera que c'est le jeu et qu'elle va repop (sauf cas extrêmes, désolé pour elles)
2/ Les gens en PvP dans un truc compétitifs pensent à lui faire ça, et même si, je ne pense pas qu'elle se focalisera sur le(s) seul(s) abruti(s) à faire ça... et même si, elle n'en aurait pas le temps, les autres de la team l'auraient tué puisqu'elle ne faisait pas attention
Je veux bien admettre que ce n'est pas agréable, de vivre ça, même virtuellement. Mais bon sang, c'est un JEU. Tu peux l'éteindre à tout moment !
C'est si simple de traiter les gens de fragile quand on ne la pas vécu pauvre simplet
Après même si les relou en multi ça a toujours existé et ne serait-ce que pour protéger les enfants , c'est aux développeur du jeux de mettre en place des moyen de protection , chose qu'ils ont apparemment mise en place désormais ...
Dans tout les cas a mon avis dans le futur les dev vont avoir du soucis a ce faire et besoin de bcp de réflexion s'ils ne veulent pas ce taper des blind et des blind de procès justifié ou opportuniste.
- Les gens ayant subis de la torture et qui en sont choqués sont des PUT***S DE FRAGILES !
- Les soldats qui reviennent de la guerre, qui ont assistés à des massacres et qui sont victimes de Stresse post-traumatique sont des PUT***S DE FRAGILES !
- Les gens victimes de violences sexuelles sont des PUT***S DE FRAGILES !
Parce que ces 3 catégories de personnes ont subies la même chose de la part de leur cerveau un mode URGENCE qui PROTÈGE d'une part le CŒUR pour ne pas qu'il S’ARRÊTE et d'autre par le CERVEAU pour LIMITER les LÉSIONS NEURONALES.
Mais c'est vrai que c'est pas grave et que des gens comme ça c'est des PUT***S DE FRAGILES !!! ;)
Je comprend que dans le contexte ce genre de comportements peut sembler choquant mais on est très loin d'une quelconque agression.
Le vrai problème est : qui est ce genre de personne ? Qu'est-ce qu'il serait capable de faire dans la vraie vie ?
Celui que l'on montre à nos proches
Celui que l'on montre aux inconnus
Celui que l'on garde pour soi
Et celui qui nous représente dans le monde virtuel.
Victimisatiooon Victimisatioooooon Victimisatioooooooooooon
Y en a qui ont vraiment la belle vie pour chialer pour ça.
Merci hitek.
Après même si les relou en multi ça a toujours existé et ne serait-ce que pour protéger les enfants , c'est aux développeur du jeux de mettre en place des moyen de protection , chose qu'ils ont apparemment mise en place désormais ...
Dans tout les cas a mon avis dans le futur les dev vont avoir du soucis a ce faire et besoin de bcp de réflexion s'ils ne veulent pas ce taper des blind et des blind de procès justifié ou opportuniste.
Ok il s'agit d'un attouchement dans un jeu et qu'il suffisait s'arrêter de jouer pour mettre fin à ça.
Le problème ici c'est que ça reflète un comportement qui se fait dans la réalité (cest arrive a au moins 3/4 des femmes en France, exemple la seule fois où je me balade seule dans paris je vois de loin un mec arriver vers moi, j'essaye de me décaler et il va dans ma direction pour me bousculer et me presser la poitrine.) et putain mais c'est chiant et énervant comme comportement, c'est comme si on venait vous toucher les couilles si elles sont trop visibles.
Et puis merde si même dans un jeu vidéo on peut pas être tranquille y'a bien un problème la !
Quand quelqu'un est insultant dans un jeu il y a souvent possibilité de le "report" pour langage offensant. Les gestes aussi peuvent l'être, il n'y a aucune raison que ce soit traité autrement.
Le "violeur" virtuel est-il américain également?
Et puis comment elle a fait pour se sentir violer dans un jeu aussi moche ? (et peut-être mal foutu).
Qu'elle se sente violée c'est son droit, qu'on dise que forcément toutes se sentent violées est exagéré.
Au faite depuis quand "Jordan" est aussi un prénom féminin ?
Perso quand j'ai testé la VR(différents jeux et simulations), dès que j'ai senti que j'alliais gerber, j'ai immédiatement enlever le casque, j'ai pas attendu que la sauce sorte pour l'enlever.
Soit elle est très conne soit elle est maso.
Si le gars qui l'a "agressé" est un gros con qui mérite un ban, elle est tout aussi conne de ne pas avoir pris les mesures pour enlever le casque au moindre potentiel danger.
Ça montre bien le niveau intellectuel des gens aujourd'hui.
Oui ça peut traumatiser(et si la réaction après coup est parfaitement justifié celle pendant l'est beaucoup moins) mais par contre, on peut réagir, la VR n'est pas à ce point immersive et si dans une situation réelle, on peut faire un blocage, dans la VR, on a toujours le contrôle(puisque notre cerveau sait que l'on est dans un jeu).
Je suis pas du genre à cracher sur les femmes qui se plaignent IRL car notre cerveau sait qu'on est en danger lors de ces situations(et même le harcèlement sur long terme IG sur les MMO).
Mais la c'est la première fois que ça lui arrive et elle gueule direct. WTF, imagine si on faisait ça pour tous les MMO. Entre les trolls, les cons qui ne reviennent jamais, on a pas fini.
Mais là, j'ai le sentiment que c'est pour faire du buzz ou décrédibiliser le jeu vidéo(ce que les assoss américaines adorent faire).
Quand je parle du contexte, je parle plus du contexte de la femme en elle même, on peut être plus ou moins sensible à ça, on est pas tous comme toi.
Fin bref, je comprend ce que tu veux dire, t'as raison hain ! Mais si ça arrive facilement a une femme, ça pourrai arriver a pleiiin d'autres femmes. Sachant que le but est l'immersion, au bout d'un moment ça va être le cas, si c'est pas déjà le cas dans certain jeux.
Honnêtement, des mecs a moitié anonyme, le fantasme de la nana a gros boobs et a moitié à wall'p, Une libre liberté avec une futur immersion. Y a tout ce qui faut pour avoir de l'agression en masse.
PS : Je connais très bien la VR aussi ^^
Pourtant, quant on voit qu'il sort un nouveau "genre" tous les 3 mois, depuis des années, le conservatisme a ses limite, non ? Et pourquoi pas un humain homo ou hétérosexuel femelle (à la naissance ou pas, organiquement ou pas) victime d'une agression, et à qui son/sa/ça psy aurait recommandé de "revivre virtuellement" son agression en tant qu'acteur ? Bon, c'est pas le plus probable, et le conservatisme bourgeois a encore de beaux jours devant lui, j'en conviens.
Mais ils y a des "évidences" qui sont des agressions.
Ceci est une joke appeller pas les féministe svp !
(cf le commentaire de chocopoulpy ci dessus)
Cette dame a déjà subit un traumatisme similaire dans la vraie vie et a probablement eu un blocage psychologique car la VR se veut réaliste.
Si a chaque fois qu'une fille se connecte en multi et qu'elle subit se genre de comportement, il faudrait pas longtemps pour exclure toutes les filles de cet univers.
Et ça soulève d'autres problèmes autres que cette agression :
à quel point peut on considérer la VR comme étant réel, car on parle quand même d'un système d'immersion, le cerveau analysant les informations comme si elle se déroulait dans la vraie vie et non pas comme dans un jeu. A quel point cela peut marquer psychologiquement les futures victimes de ce genre de "trolls".
Et aussi, jusqu'ou serait capable d'aller le "troll" dans la vraie vie.
Enfin bref faut éviter de s'arrêter à des "c pa la vré vi" surtout dans un monde ou le virtuel est omniprésent.
J'aurais du mettre "je ne suis pas d'accord avec certains avis"
Et, tous tord, aussi...
Alors paix et amour <3 Et laissez ce débat aux politiques qui cherchent des sujets à traiter pour leur campagne.
Comment peut-on en venir à comparer une agression sexuelle à un acte mimé dans un jeu ?
C'est le même message ci, même si c'est de la VR.
Y'a des choses beaucoup plus graves dans la vie que ces "pseudos agressions" si vous voulez mon avis, mais le plus choquant est que ce soit pas évident pour la majorité. Au lieu de ça on s'intéresse aux petits problèmes de cette AW...
C'est vrai qu'à côté le trafic d'enfants sur le DeepWeb ou les criminels qui se films entrain de torturer des innocents c'est du Pipi de chat.
(voilà des vrais problèmes)
Je suis complètement d'accord avec toi : on fait toute une polémique pour pas grand chose. Mais ce "pas grand chose" on est beaucoup à le vivre tous les jours ( et même plusieurs fois par jours) , ça s'accumule et beaucoup de gens pensent que c'est normal ( et se permettent de le perpétuer du coup, et contribuent à faire penser que c'est normal ).
On pourrai faire tout et n'importe quoi avec des " naaan mais franchement, y'as plus grâve que ça ! "
El famoso égalité homme-femme.
On s'étonne que je sois associable avec ça !
J'ai l'impression que beaucoup de gens considèrent ça comme normal.
Ils ne peuvent juste pas comprendre ce que c'est de se faire suivre par un inconnu pendant de longues minutes. Avoir des remarques constamment. Non, "mademoiselle, t'es charmante", c'est pas un compliment quand je suis seule dans la rue et que tu t'adresse à mes seins...
Tu sais nous aussi les mecs on connait ca dans les jeux, le trou du cul qui vient te troller d'une maniere ou d'une autre...
Le problème de la VR c'est que, en effet, c'est bien plus ressemblant...
le problème des féministes, c'est que, en effet, elle pensent un peu qu'au côté "femme"... et que la question soulevee par cet incident c'est pas juste un pauvre "faut il empecher le harcelement sexuel sur la VR ?" mais plutôt:
"comment faire pour eviter les problèmes de confusion realité-virtuel ?"
"comment informer les gens des risques potentiels (et je parle pas que d'aggression sexuelle là) ?"
et aussi
"comment on va traiter les [crimes] des mondes de la VR"
Et oui, parce que le problème, c'est que le concept de "réalité" est assez permissif dans les jeux vidéos, sans doute BigBroXXX est un mec très bien dans la vrai vie, et qu'il n'aggresserai jamais quelqu'un ... il est peut être gay x) Et peut être que, etant un gamer, il fait mieux la part entre virtuel et réel que la victime... Et donc qu'a aucun moment il a pu penser la traumatiser comme ca... Et là, on peut pas être sur que c'est de sa faute, parce que il a juste fait la blagounette qu'il fait depuis 10 ans sur les MMO... et qui choquerai pas une joueuse de Wow je pense x)
la derniere question c'est donc :
"Pourquoi pas créer des serveurs avec un [niveau de RP] different, ou de 0 => "c'est du virtuel" à X => "c'est la vrai vie", pour eviter les confusions du genre" ?
C'est vrai que c'est plutôt exagéré : elle ne s'est pas fait agresser sexuellement : le type ne l'as pas réellement menacée, c'était juste très déplacé, et détestable. Encore une fois, je peux témoigner qu'on le voit courrament irl...
Je pense pas être féministe : le machisme est un fait, et ça fait chier, c'est tout.
Par contre, c'est vrai que la question de la distinction entre réalité et VR est intéressante : la joueuse avait affaire à un avatar, qui ne peut pas lui faire de mal en réalité.
Pourquoi faire plusieurs niveaux de RP ?
Il serai peut-être plus utile de rappeller de temps en temps au joueur que justement, c'est un jeu.
Peut-être que des avertissements à la pokemon GO ?
Tout simplement le fait de voir une barre de vie, ou des icônes n'est-il pas suffisant ?
C'est vrai que c'est plutôt exagéré : elle ne s'est pas fait agresser sexuellement : le type ne l'as pas réellement menacée, c'était juste très déplacé, et détestable. Encore une fois, je peux témoigner qu'on le voit courrament irl..."
La, tu soutiens ce que je dis... je suis pas la pour parler de feminisme, puisque je trouve que le feminisme "moderne", meme si il defends une cause tres noble, le fait de manière trop superficielle (quand on voit des stats parler de "1/6 femme a deja ete harcelee ou violee" dans les stats utilisées par exemple, ce qui sous entendrait que l'on peut comparer du harcelement et un viol... ce serait comme dire "1/X mec de cité à déja été frappé ou tabassé a mort". BREF, la n'est pas la question, et je confirme donc ce que je disait en te citant...
Le problème de la réalité virtuelle, c'est qu'elle met en jeu des perceptions d'une réalité qui peut être acceptée de manière différente en fonction des gens ... Puisque tu dis que ça t'arrive aussi dans la vrai vie, ça montre bien que la réalité virtuelle est rattachée à la réalité de ton point de vue. C'est pourquoi je vais te présenter une autre perception de la realité virtuelle, la mienne :
En bon gamer, je ne considère absolument pas la réalité virtuelle comme une realite, mais plus comme une nouvelle interface pour jouer. Autrement dit : des nouveaux controles (super manette), et des nouveaux retours (super affichages). Le jeu, de mon point de vue, reste abstrait, c'est les actions que je fait dedans qui m'interessent : que le jeu soit immersif, je m'en fous un peu, mon imagination est suffisante pour arriver a me sentir impliqué, par contre, faire faire a mon avatar des mouvements plus complexes, que je ne peut pas faire au clavier, ou avoir un retour precis de douleur, ou d'observation, ca, c'est cool :D Et a partir de ce moment la, c'est sujet a conflit... Puisque j'aurais tres bien pu faire la blague moi meme (pas aussi lourdement, je me serait arrete au moment ou elle laurait demande je pense) sans meme me rendre compte que la personne en face peut etre choquee.
Je proposais les niveaux de RP en rapport a cette perception... Proposer un "rappel de virtualité" est contraire au principe de la RV elle meme, puisque la RV se veut immersive, beaucoup de gens seront moins immergés si on leur mettais une interface a l'ancienne dans la tete... et se serait moins "fun" du point de vue de beaucoup... de la meme maniere que si on empeche les contacts entre les corps, tout de suite c'est moins realiste et moins appreciable...
Le principe du RP c'est de donner une limite de ce qu'on peut faire moralement dans le jeu, et de donner une possibilité d'agir a la justice egalement.
Par exemple, trois declinaisons d'un jeu :
RP 2 : tout ce qui est reprimandé en justice dans la vrai vie est reprimande dans le jeu (on se comporte comme dans la vrai vie)
RP 1 : seuls les attaques physiques (viols, aggression, frappe ...) sont reprimandables (on peut voler, mais on reste chacun "dans sa bulle")
RP 0 : rien n'est reprimandable (tout est permi tkt)
Et la, ben la personne peut choisir son serveur, et surtout on evite des problemes de poursuite dans les deux sens, et nottament trop de "victimisation" de la part de certaines personnes, ainsi que les soucis lies au gameplay (imagine un GTA online en VR) permissif de certains jeux.
Tu dis "on ne peut plus se detendre dans un jeu", et je trouve ca un peu contradictoire par rapport a cette histoire, puisque, c'est mon avis personnel, d'un point de vue VR, le lourd, si c'est un mec bien dans la vrai vie, et qu'il se permet ca "parce que c'est un jeu", a un comportement bien plus legitime que la fille, puisqu'il se place dans un contexte de virtuel detache du reel pour agir.
Et a partir de ce moment la, peut-on le considerer vraiment coupable (en dehors du fait que la négligence est faute) dans la mesure ou il ne fait pas ca en pensant blesser, avec une justification simple : le virtuel ?
Le but du RP que je propose, encore, c'est d'eviter ce genre de vide, et de pouvoir affirmer clairement : il a tort, ou il a raison sans reflechir trop.
D'autant plus que, d'un point de vue de detente, certains cherchent a faire dans le virtuel ce qu'il ne peuvent faire dans le reel...
Derniere chose : les definitions de harcelement et d'aggression sexuel sont vagues (surtout le harcelement), et on peut souvent mettre beaucoup de choses dedans. Quand j'entends certaines feministes parler, c'est du niveau 'il m'a dit bonjour sans que je le veuille, c'est du harcelement'. C'est sans doute ce qui me gene le plus dans le feminisme aujourd'hui.
Mais quand tu dis "la réalité virtuelle est rattachée à la réalité de ton point de vue" non, ce que je veux dire, c'est que cette "blague" n'est pas drôle et peut être mal vécue, peu importe le moyen de communication utilisé : le message est le même. Le fait que ça ait eu lieu dans un jeu en VR ne devrait pas en faire un scandale.
Le vrai problème c'est que ces "blagues", on les entends tous les jours, et c'est considéré comme normal. Tu en es un parfait exemple puisque, je te cite "Puisque j'aurais tres bien pu faire la blague moi meme". Peu importe que tu penses que ta façon de faire est plus acceptable, tu répète à une personne que tu ne connais pas et qui ne t'as probalement rien demandé une blague lourde qu'elle a déja entendu des dizaines de fois. Et en le faisant, tu perpétue l'idée que c'est normal.
"parce que c'est un jeu" ne justifie pas tout. Tu t'adresse à une personne réelle, au moyens d'un avatar certes, mais tout de même.
Oui, un rappel de virtualité en plein milieu d'une partie, ça serai gênant ^^
Je pensais plutôt en début ou surtout en fin de jeu, pendant la déconnection.
En effet, choisir un niveau de liberté ( et donc ce qu'on peut faire subir aux autres et donc aussi subir soi même ) est une très bonne idée !
non, ce que je veux dire, c'est que cette "blague" n'est pas drôle et peut être mal vécue, peu importe le moyen de communication utilisé : le message est le même. Le fait que ça ait eu lieu dans un jeu en VR ne devrait pas en faire un scandale.
Ca, c'est ton point de vue, surtout le "n'est pas drole", je connais pas mal de filles qui la trouveraient fun, surtout si c'est dans un un contexte de début de réalité virtuelle. Et ça peut être encore plus drôle vu que les avatars ont juste une tete, un arc et une main ^^
C'est à ce moment là que je te redis : "la réalité virtuelle est rattachée à la réalité de ton point de vue", puisque le fait que la blague ne soit pas drole est ton jugement ;)
d'ailleurs j'ai pas tout a fait dis ca, mais "'[la RV] met en jeu des perceptions d'une réalité qui peut être acceptée de manière différente en fonction des gens". Ca veut dire que justement, en fonction des gens, ce qui est drole, pas drole, et plus important ce qui peut faire mal ou non est différent dans la réalité virtuelle, ET NE DEPENDS PAS FORCEMENT DE LA "VIE REELLE" DE LA PERSONNE (c'est le principe du RP)
===> toutes les règles qui régissent la réalité ne s'appliquent pas forcément dans la réalité virtuelle
mais là c'est pareil, putain elles ont même pas le droit d'être tranquille dans un jeu vidéo ? Osef de combien de temps elle garde le casque ou pas, toute le monde a droit à une minimum d'intimité et un minimum de respect !
ou soit on dira : "Lol c'est que du virtuel"
Qu'es que vous direz si, je postait vos sexto sur un site porno Gay ou sur un votre page Facebook et qu'on menaçait votre famille via des messages ? Ah mais oui c'est pas mon problème, c'est que du virtuel ! On s'en fou ça résous le problème !
voir même pour les abrutis : "Loool sensible !!!"
Là les mecs, j'vous invite à vous sortir les doigts du cul et à vous remettre en cause, parce que si moi, Rogé, 47 ans, je touche votre soeur, petite fille ou votre copine alors qu'elle joue paisiblement dans un jeu virtuel et que cela vous fait marrer. Je pris pour que vous n'aillait jamais à côtoyer une autre femme que votre pauvre maman..
Maintenant explique moi pourquoi c'est de la fragilité ? Le respect tu connais ? Tu sais pas qui tu as en face de toi même virtuellement il faut savoir se tenir, parce que c'est à cause de gens cons comme lui, que les gens vont mal. Le mec ne savait pas ce qu'elle a vécu, raison de plus pour ne rien faire. C'est de l'harcèlement gratuit. Sous prétexte que c'est une fille irl il peut se permettre de mimer la toucher en VR parce que c'est trop "lol mdr jla touche" ? Tsss.
Ce que je veux dire c'est qu'une femme traumatisée par un viol, c'est certes grave, mais les 3/4 des gens sont traumatisés par d'autre evenements, et pour autant la seule chose a faire possible, c'est de les ignorer. Un autre exemple me vient en tête, je racontais a une amie une mort violente dans une serie qui m'avait fait beaucoup rire dans laquelle le mec se fait dechiqueter par un train a pleine vitesse. Sauf que, pas de chance, elle venait de perdre un ami qui c'etait suicider.. De la meme manière.
Si certaines solutions sont possibles sur les jeux videos pour contrer ce genre de choses, c'est bien, cela aidera peut etre quelques filles dans le meme cas que la fille "agressée" mais on pourra pas trouver des solutions pour tout le monde qui doit se contenter de subir et d'ignorer et ca, c"est un peu du favoritisme de mode.
(Desolé des fautes et du pavé :c)
Je crois que le principe que tu étales s'appelle la vie et s'applique à tout le monde pour n'importe quel souvenir déplaisant.
Si la meuf ne fait pas la différence entre réalité et virtuel ne change rien au problème. Tu sais si la meuf en question était tombée sur un film avec une scène de viol elle aurait été dans le même état de choc. C'est le principe du traumatisme, tes peurs sont irrationnels, même si ça ne te touche pas directement ça te le rappelle. Mais bon, tu dois vivre toi même dans un monde merveilleux pour ne pas comprendre ça. :) Vu que tu sembles n'avoir jamais rien connu de tel. Je ne te le souhaite pas. Reste dans ta magnifique bulle protectrice, où tout le monde est gentil et personne ne finit traumatisé.
Perso j'ai vu un membre de ma famille mourir sous mes yeux écraser par une voiture. Ok parfois quand je me fais defoncer par une voiture dans un jeu multijoueur je suis triste. Mais je vais pas porter plainte contre le mec qui m'a tué sous pretexte que c'est un traumatisme personnel ! Ce n'est pas la réalité, c'est un défouloir !
Par contre si jamais qqun ne respecte pas les Charte d'utilisation SIGNEE par TOUS les joueurs, ya un truc magique qui s'appelle le report . Donc la question judiciaire n'a pas lieu d'être.
Et les sensibilités sont différentes pour chacun... donc toi ça te rend triste... mais certains ne ressentiront rien du tout, et d'autres plus sensibles seront totalement bloqués et ne s'autoriseront même pas de jouer aux jeux comme GTA.
Bref, et je n'ai jamais dit que j'étais pour qu'elle porte plainte. J'ai même dit dans d'autres de mes commentaires en réponse que je trouvais ça débile et "de trop", puisque le mec en question ne pouvait pas deviner - et ça reste bien évidemment un jeu- il y a des cons et des trolls partout certes et on ne peut rien y faire si ce n'est que les ignorer. -_-
Pas que je sois du côté du "gros porc", mais, comme je disais dans un autre com... On peut pas en vouloir que au gros porc,
de mon point de vue il a juste fait une blagounette, un peu lourde sans doute, mais une blagounette, et je pense qu'il a envie de choquer personne... Vu son pseudo, si ca se trouve c'est un gamin de 12 ans, que si il avait fait la meme en reel il se serait pris la bonne tarte du futur suivi de la PLS...
Et la, ben en fait le probleme il vient pas forcement d'une aggression, mais plutot d'une difference de perception de la VR :
La fille est sans doute pas habituee aux jeux videos, et elle a beaucoup de mal a faire la part des choses entre Le monde de la realite vraie, et le jeu video, vu qu'elle a pas eu la phase de transition "ecran plat - clavier - souris" avant l'immersion totale...
Le porc... ben c'est le contraire, il est joue toute la journee aux jeux videos, il se sent a l'aise dans ce monde, c'est cool, c'est immersif, mais il sait que c'est un jeu puisqu'il sent le casque sur la tete, comme il sentirai le clavier sous ses doigts...
Et la forcement, il fait des actions que il ferait que dans un jeu video... une blague salace quand il voit une fille par exemple, parce que, aussi, il est habitué aux filles qui jouent beaucoup, le stereotype Wow par exemple, et qui seront pas choquees par ce genre de blague...
Du coup, ben il y a un monde qui les sépare, la fille est dans le monde reel, lui dans le virtuel, mais au meme moment, au meme endroit.
De mon point de vue, je pense que le souci viens du fait que la VR est un très grand attrait pour le grand public (ca fait la hype quoi), et que beaucoup de gens non avertis, qui vont confondre beaucoup plus facilement le reel et le virtuel, se mettent à y jouer.
Il faudrai faire des sortes de formations pour la VR, ou separer les "pur virtuel" et les "moins pur virtuel" pour eviter ce genre de chose... Et ajouter des "ignore" dans les jeux aussi :D
Mais on ne peut pas non plus dire que la fille n'avait pas à tester la VR, c'est con... Elle va pas non plus s'empêcher de vivre à cause d'un trauma, justement jouer aux jeux vidéo c'est cool, c'est fait pour se détendre tout ça... On ne peut pas non plus la blâmer parce qu'elle a décidé de jouer. ^^
J'ai rien contre le féminisme, et je pense que l'égalité (et la sureté) hommes-femmes est très importante. Mais souvent le discours des féministes me dérange (un petit Ctrl+F "Shynigami" pour trouver mes autres comms) parce qu'il ramène un problème souvent général à une partie bien spécifique, en oubliant totalement le reste...
Et quand tu dis que jouer aux jeux vidéo c'est cool, j'ai envie de dire que, en VR, si on faisait exactement comme dans la vraie vie, ça perdrait un peu son sens et son intêret non ? :D
Comment est-ce possible d'avoir mal à un membre amputé?
Ah les mystères du cerveau... même quand on utilise le sien assez bien c'est balèze à appréhender, j'imagine que pour toi, Litch76, ça doit être terrible...
Bref tout ça pour dire en réponse aux autres, certes on ne peut rien faire pour tous les autres traumatismes évidemment, chacun ses phobies ce serait hyper compliqué etc. Pour ceux traumatisés des attentats, tu sais je pense qu'ils ne jouent plus trop aux jeux de tirs lol. Le bruit des feux ne doivent pas trop leur plaire... Mais bon bref. Ils ont le choix de les éviter. Et d'autres peut-être moins sensible continuent à jouer qui sait... Mais j'en doute.
Le mieux est d'ignorer comme certains l'ont dit ou la thérapie ou le travail sur soi, du temps etc. Perso je ne comprends pas qu'elle porte plainte non plus, elle va trop loin à mon sens, le mec en face ne savait pas et souvent ce sont des trolls. Par contre ce que je ne supporte pas, - et d'où ma réponse à litch - c'est qu'un mec lambda crie "à la fragilité" sans savoir qu'un trauma ça marque (à vie souvent) et que la fille est juste hypersensible à cause de ce qu'elle a vécu et ça, non, j'estime que personne n'a le droit de le minimiser. C'est tout. Ça l'a sûrement vraiment heurté et certains ici ne la comprenne pas. Elle a le droit d'exprimer son mécontentement parce que ce comportement lui a fait mal. C'est tout.
Il est clairement impossible ou très difficile de mimer un quelconque attouchement ... Car dans ce jeux on joue une mains et un arc ...
Alors bien sur laissons le bénéfice du doute a la demoiselle en question , mais si cette demoiselle a été précédemment traumatisée on est aussi en droit de ce demander ( surtout vu le gameplay) si elle ne voit pas du fait de sont traumatisme , des agresseurs partout ...
^^
Mais oui je suis d'accord, surtout qu'elle porte plainte pour le virtuel mais alors pour sa réelle agression on ne sait pas comment elle a réagi ? A t-elle au moins porter plainte contre son véritable agresseur ? ... je l'espère pour elle -_- ce serait con sinon...
C'est une attitude de tamalou, Si on commence à faire attention au débile dans les jeux vidéo, on a pas fini...