L'avocat du diable Zone Téléchargement : le téléchargement illégal, un délit sous-côté ?

8 décembre 2016 à 10h19 dans Informatique

La semaine dernière se fermait "Zone Téléchargement", l'un des célèbres sites de téléchargement illégal  en France. Un évènement qui a largement bousculé la toile pour des raisons plus ou moins raisonnables. Parmi les médias qui diffusaient l'information de cette fermeture, les commentaires étaient quasi unanimes pour démontrer que le téléchargement illégal n'est pas la priorité de l'Etat qui doit s'axer sur des thématiques plus sérieuses. Bien que légitimes, cette idée de justice semble oublier le mot "illégal" de l'expression. Sortons une nouvelle fois la robe de l'avocat du diable pour traiter de ce sujet épineux. 

zone téléchargement

Une pratique courante, devenue normale 

Force est de constater que le téléchargement illégal fait indéniablement partie du quotidien des internautes. D'une pratique initialement courante, celle-ci s'est transformée en chose commune, banale, voire normale. La nuance se joue à faire, justement, de l'illégalité une banalité. Pour commencer dans les comparaisons douteuses, c'est comme voler chaque jour une pomme au même commerçant. Vous me direz "c'est pas pareil", admettons, n'empêche que l'illégalité reste l'illégalité, et que voler une pomme, comme pirater un film reste un délit.

Evidemment, tout le monde a déjà téléchargé, et moi le premier, mais doit-on blâmer la fermeture d'un site qui flirte sans fioriture avec le vol ? Pourquoi ? Les propriétaires de Zone Téléchargement se rendaient très bien compte du crime qu'ils commettaient, mais l'internaute peut-être un peu moins. La cyberpolice (Hadopi etc.) s'est légèrement éparpillé. Par la multiplication de téléchargements, celle-ci ne peut guère pointer du doigt chaque vol, et par l'absence de risque encouru, la banalité apparaît. 

Destruction artistique

La coutume populaire admet une pensée étrange qui se définit par "tout ce qui rentre sur Internet appartient à Internet". C'est ainsi qu'on oublie tous les droits d'auteurs et de propriété. Les artistes, quels qu'ils soient, doivent prendre en compte désormais ce téléchargement avant de se lancer dans des projets. Mais la finalité est parfois contradictoire.

got

Dans l'exemple de grosses productions, à l'image de Game of Thrones, le téléchargement illégal peut s'avérer bénéfique. Diffusé sur une chaîne payante, il est important de noter que GoT n'aurait jamais réalisé autant de profits sans le téléchargement. Mais cet exemple contrebalance avec une flopée d'artistes mineurs qui se brûlent les ailes une fois confrontés à la réalité. L'industrie musicale en paie principalement les frais. La production d'un album et tout le ressort marketing qui l'entoure nécessitent un certain budget, et le téléchargement illégal fausse le public que l'on peut percevoir. 

Une guerre contre le téléchargement

Alors que la menace plane sur le site Cpasbien, l'Etat semble déclarer la guerre au téléchargement illégal. Bonne ou mauvaise chose, tout reste à voir. Evidemment que cet objectif n'est pas un objectif prioritaire en France, mais le rôle de l'Etat reste de maintenir la justice. Une chose est sûre cependant après la fermeture des deux gros sites français en la matière, le téléchargement illégal s'expose à l'ouverture certaine d'une dizaines d'autres. 

Du haut de mes 19 ans j'ai du mal à enterrer les souvenirs d'une jeunesse nostalgique qui aura corrompu mon esprit pour toujours. De dresseur pokemon à apprenti sorcier, mon CV particulièrement étoffé se dévoilera au cours de chroniques qui feront ressortir vos plus belles expériences.

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Commentaires (44)
Comme le dit la fin de l'article, la fermeture de tel ou tel site ne fait qu'ouvrir la porte à pleins d'autres
photo de profil de Zsupraz Par Zsupraz, il y a 8 ans Répondre
Le serpent se mord la queue !
photo de profil de jeanLucasec Par jeanLucasec, il y a 8 ans Répondre
Personnellement je ne suis pas contre de payer un peu mais franchement c'est du foutage de gueule. Payer 10 euros pour louer un film c'est de l'abus. Même le cinéma me coûte 5 euros.
Et les sites de streaming c'est bien sympa mais attendre 3 ans après la sortie au cinéma pour l'avoir dessus ce n'est pas possible.

Qu'ils revoient le coté légal avant de s'attaquer à l’illégale.



photo de profil de baazul Par baazul, il y a 8 ans Répondre
Tout à fait, quand l'illégalité devient une norme, il y a de quoi remettre en question la loi.
photo de profil de Sémi Par Sémi, il y a 8 ans (en réponse à baazul) Répondre
a nouveau possible d aller sur zone

http://zone-telechargement.ws/homep.html…
photo de profil de moimoi Par moimoi, il y a 8 ans (en réponse à baazul) Répondre
Je telecharge quand j ai envie de revoir un film que j ai deja vu au ciné...Ou alors c est que je ratrape mon retard de cinéphile ! Et j ai pas 20€ a mettre toute les semaine dans un blu ray :(
J achete des film que j ai beaucoups aimer genre StarWars VII, BatmanVSuperman, Max&Léon,MadMax Fury Road..ect
Pour moi le télechargement a des bon coté ca ma fait découvrire plein de film !
Sausage Party par exemple ^^
photo de profil de Vaca Par Vaca, il y a 8 ans Répondre
Je suis d'accord.
photo de profil de Error 404 name not found Par Error 404 name not found, il y a 8 ans Répondre
C'est marrant, les producteurs disent que le téléchargement tue l'industrie, mais à côté on à ça :

Blu-Ray : 20€
Cinéma : plus de 10€ et majoration pour la 3D de merde
VOD : compliqué d'avoir des films récents (merci la législation française).

Je suis prêt à payer pourtant, j'ai un abo Netflix et Deezer, mais ça m'empêche pas de télécharger car je ne trouve pas tout ce que je veux.
photo de profil de Paeh Par Paeh, il y a 8 ans Répondre
j'ai un abo netflix mais pour poursuivre mes series je doit me tourner vers les plates formes illegal , prenez par exemple la serie arrow sur netflix 3 saisons de disponible sur un site comme Zone telechargement deja a la 5eme saison cherchez l'erreur de plus la ferneture de zone telechargement a donner naissance a http://zone-telechargement.ws/homep.html… est-ce les memes ou d'autres mais le site a l'air identique avec moins de contenu mais meme design et meme logo
photo de profil de pat Par pat, il y a 8 ans Répondre
le piratage n'est pas du vol, c'est juste de la copie. Si tu vole une pomme (pour reprendre l'exemple de l'article), l'originale est perdue. Si tu l'as copie, il y en a simplement plus dans le monde.
contrairement a ce que veulent nous faire croire les industries il n'y a pas de ventes perdues à cause d'un téléchargement illégal, si le téléchargement illégal n'existait pas, c'est pas pour autant qu'on passerai a la caisse, on ferai simplement sans.
photo de profil de Justain Par Justain, il y a 8 ans Répondre
Il y a des ventes perdues, mais dire qu'un téléchargement est une vente perdue, c'est abruti niveau trump.

Et dire que le piratage est du vol, c'est simplement faux, c'est de la contrefaçon. Sauf que contrefaçon, ça fait pas réagir autant les gens, donc les ayant droits font de la propagande depuis des décennies en tentant de faire passer le piratage pour du vol. Propagande allègrement relayée par hitek.
photo de profil de john Par john, il y a 8 ans (en réponse à Justain) Répondre
Heureux de constater qu'il y a encore des gens sensés. Entre ça et un commentaire plus haut sur l'offre légale, ça résume mon point de vue.

Ca fait d'autant plus contraste que j'ai lu les commentaires d'articles sur la fermeture de ZT sur des sites de grands quotidiens et ... les gens peuvent être cons parfois disons.
photo de profil de Morpheus Par Morpheus, il y a 8 ans (en réponse à Justain) Répondre
Je trouve l'argument de l'industrie musicale peu pertinent car aujourd'hui les offres légales sont vraiment completes et satisfait, je pense, la grande majorité des internautes. Pour ma part, je ne télécharge plus aucune musique grace à Spotify.
Le problème vient des films, series où l'offre est peu convaincante. Tant que la legislation ne bougera pas dans ce sens aucune offre ne peut sortir du lot et endiguer ce phénomène.
photo de profil de Aurelius Par Aurelius, il y a 8 ans Répondre
Pour Cpasbien il me semble qu'ils veulent fermer d'eux même avant que ce ne soit par la police.

Bref,

Déjà il y a une donnée "nouvelle" par rapport à la pomme (ou autre exemple physique) c'est le dématérialisé.
Si je vole une pomme, le marchand est lésé car il manque une pomme physiquement à son étalage alors que si je télécharge je ne soustrais rien, je le multiplie.
De plus, les majors partent d'un postula totalement faux :

Un téléchargement = un achat

Hors, ce n'est absolument pas le cas.

En règle générale si quelqu'un télécharge un album, il ne l'aurait pas acheté et c'est encore plus flagrant pour le cinéma ou les séries.
Quelqu'un qui achète un film, série ou musique le fera et ce même si il à ou va le télécharger (pour être sur de son achat ou tout simplement pour le coller sur son lecteur/téléphone).

Après c'est à charge aux majors de rendre intéressant l'achat.
Un CD ayant un bon packaging attirera plus le fan qu'un boitier lambda, un coffret de série de belle facture bourré de bonus etc.. incitera plus qu'un truc moche en carton sans rien sur les galettes (ex Doctor who privé de bonus, image déplorable pour certaines saisons, même pas de piste VOST pour certaines, mais cette série n'est pas isolée) et pareil pour les films.

Là où cela joue réellement c'est pour la diffusion TV.
Les audiences de certaines séries (ou films) sont catastrophiques car le publique a déjà vu les épisodes jusqu'à 1 an avant.
Alors certaines comme Game of Thrones s'en sortent mieux car elles sont diffusées en H+24 (voir en simultané pour d'autres sur Netflix) mais cela reste marginal et sur des chaines payantes (Netflix, OCS, etc..) .

Et puis il y a aussi les films ou séries introuvables en France car jamais diffusées ou trop vieilles.

Et il y a l'éclatement des offres.
Si on veut pouvoir suivre toutes les séries par exemple on doit payer plusieurs plateformes ou suivre plusieurs chaines...pas pratique et cher au final.

Et pour la musique, les plateformes de streaming, même si elles font un carton ne reverse quasiment rien aux artistes.

Alors on fait quoi ?

Il y à la solution de la répression mais elle est vouée à l'échec car pour un site fermé, 2 autres ouvrent et sont de plus en plus compliqués à chopper.
De plus ça coûte une blinde à l'état et donc à nous.

Il y a la solution que les chaines passent les séries et films en H+24 sur les chaînes mais tout est lié à la chronologie des médiats (pour les films) et aux contrats entre networks.

Il y a la création d'une seules et unique plateforme pour tous les contenus.

Et il y a la solution de la licence globale (je suis totalement pour) couplé à la pub sur les sites ça peut rapporter énormément plus aux ayant droits qu'actuellement.

Une chose est sur, le téléchargement enlève du pouvoir de création par effets de bord ou directe et il faut trouver une solution pour que tout le monde soi contenté....encore faut-il que tout le monde s'y mette et du point de vu des majors, je suis dubitatif.
photo de profil de Maided Par Maided, il y a 8 ans Répondre
L'état ferme zone de téléchargement, et par contre autorise la production de films comme "les nouvelles aventures d'aladdin" et "la tour montparnasse infernale 2" (et en plus demande qu'on paye pour voir ça.)
je me demande laquelle de ces 2 choses fais plus de mal au cinéma.
photo de profil de Dedec Par Dedec, il y a 8 ans Répondre
tu a oublié les visiteurs 3 et rabbi jacob au féminin...
photo de profil de Captaine J Par Captaine J, il y a 8 ans (en réponse à Dedec) Répondre
Je pense que la pratique du téléchargement gratuit dois être plus répandus.

Le téléchargement ne dois pas être réprimander, je pense que c'est le modèle économique qui est à revoir.

Pour un artiste vendant son album, il serai intéressant d'avoir plusieurs offres, l'une sans fioriture et beaucoup moins chère et la seconde à un prix normal actuel, avec de beaux rendus graphiques.

Il peux également effectuer plus de concert et ainsi avoir une participation plus active envers ses fans (au lieu d'attendre la rentrée d'argent du CD).

Pour les jeux vidéos, le but serais de proposer des jeux non finissable mais permettant d'avoir un aperçu correct du jeux en lui même (à la façons d'un serious sam).

Le fait de permettre officiellement le téléchargement gratuit peu nous permettre d'avoir un bon aperçu de ce que l'on achète et par la même occasion de combattre les trafics, tout comme la légalisation du cannabis par exemple.

En bref, je pense qu'il faut légaliser le téléchargement et permettre l'accès à ces biens d'auteurs pour l'ensemble de la population. Cela permet de rassurer le consommateur sur ce qu'il achète et de faire de la publicité à moindres coût pour les auteurs.
photo de profil de Root Par Root, il y a 8 ans Répondre
L'accès à la culture se doit d'être gratuite et pour tous
photo de profil de Ahahahahaha Par Ahahahahaha, il y a 8 ans Répondre
Oui, parce que sans culture, on perd une capacité de compréhension intellectuelle et sentimentale des personnes.

Et qu'elle nous évite bien des problèmes.
photo de profil de Veritas Par Veritas, il y a 8 ans (en réponse à Ahahahahaha) Répondre
Oula oula, doucement, il ne faut pas diffuser trop abondamment la culture, sinon les masses sont incontrôlables. "Réfléchir, c'est commencer à désobéir" !
photo de profil de Baboth Par Baboth, il y a 8 ans (en réponse à Veritas) Répondre
C'est déjà le cas, et ça s'appelle aller à l'école. Et non télécharger des films...
photo de profil de Mr. X Par Mr. X, il y a 8 ans (en réponse à Ahahahahaha) Répondre
La culture ne se résume pas à l'école (et tant mieux !), on serait bien mal barré sinon.
photo de profil de Morpheus Par Morpheus, il y a 8 ans (en réponse à Mr. X) Répondre
Je constate d'abord que zone téléchargement était le 9ième site le plus visité en France, devant Twitter.
Donc que télécharger illégalement se justifie pour de nombreux internautes, malgré les commentaires..

Ensuite, qu'il y a des inégalités intellectuelles et génétiques, ce qui désavantage certains financièrement.

Qu'il est difficile de compatir pour des millionnaires, surtout quand on peine à joindre les deux bouts, malgré tout nos efforts (et prétendre que celui qui n'a rien c'est de sa faute, c'est risquer l'injustice et faire dans la simplification pour cacher qu'on s'en fiche de la douleur de l'autre);

Que la vie devient de plus en plus chère, avoir un travail et le garder devient de plus en plus compliqué, et on exige chaque année davantage de nous.

Face à la détresse financière et morale, et à l'extrême souffrance de certains, il y avait là un médicament, une aide, qui leur était précieuse.

Maintenant, je pense que télécharger gratuitement tout ce qu'on veut diminue la valeur de ce qu'on télécharge.
C'est l'effort qu'on fait qui valorise le résultat obtenu.

Et je ne télécharge plus les albums que je veux acheter.
Si je ne peux pas les acheter, je ne les télécharge pas pour autant.
Par respect pour l'artiste, respect qui compte plus pour moi qu'écouter gratuitement sa musique.

Mais il y a toujours un côté manichéen dans tout problème.
Un côté "c'est pourtant évident qu'il ne faut pas télécharger, et vous le comprenez très bien".

Bah non mon cher, je ne comprends pas qu'une personne privée d'amour, d'intelligence et donc d'argent doive encore pleurer sans essayer par elle-même de se réconforter.
photo de profil de Veritas Par Veritas, il y a 8 ans Répondre
J'sais pas ce que tu prends, mais c'est de la bonne.
photo de profil de tatajacky Par tatajacky, il y a 8 ans (en réponse à Veritas) Répondre
On télécharge ce que l'on n'acheterait jamais. Et si ce que l'on télécharge est génial alors on va acheter le film soit sur support soit au cinéma. CQFD le téléchargement illégal est publicitaire :)
photo de profil de aaa Par aaa, il y a 8 ans Répondre
j ai recu par email une lettre d' avertissement d'hadopi. Avez deja recu ce genre de mail. Qu en pensez vous?
photo de profil de djacky Par djacky, il y a 8 ans Répondre
Vu que les clefs de sécurité des box sont totalement obsolètes, tu ne peux garantir la sécurité de ton réseau, donc qui s'y connecte et y fait quoi. Cherche une lettre du genre sur internet et envois là.
photo de profil de FilsDeGenji Par FilsDeGenji, il y a 8 ans (en réponse à djacky) Répondre
Que t'utilises pas de VPN
photo de profil de magic Par magic, il y a 8 ans (en réponse à djacky) Répondre
Quand on se la joue avocat, il faudrait connaitre sont sujet... ce n'est pas du vol, mais de la contrefaçon d’œuvres soumises a des droits d'auteur. ;)

Exemple :
Le mec qui au bled achète une paire de Adadas une poignée de dinar, est-ce qu'il vole la boutique qui fait une paire similaire de marque Adidas a 70 euro sur Paris ? Non, le stock de la boutique reste le même, ce n'est qu'un potentiel client en moins.

Ce qui m’amène a la question du contenu téléchargé. Est-ce que je payerai tous les contenus que je télécharge ? Encore une fois, non ! Il y a des fois où je suis séduit et où le lendemain je vais acheter le DVD/BR, CD, jeu, ou livre. D'autres fois je me dis que heureusement je n'ai pas dépensé le moindre centime pour ça. Et le troisième cas de figure, où oui je serais prêt a payer, mais le prix afficher dans le commerce est franchement abusif, donc je ne le fais pas.

Ensuite viens toujours de la qualité contrefaçon VS la qualité de l'original... généralement l'original est meilleur, et le contrefaçon qu'une copie fait par un mec pas doué qui veut monter sont ratio sur un site de torrent. Mais parfois tu tombes sur un mec doué qui sait te corriger les défauts vidéos (que oui les vod, dvd, br, sont blindés de défauts), ou des équipes amateurs de traduction qui font nettement mieux que les versions légales, je citerai Battlestar Galactica en exemple.

La majorité des films et séries sont diffusés a la TV un jour, mais il faut subir les spoil entre deux, être disponible quand c'est diffusé et les programmes sont a 90% uniquement en VF alors que je suis un adepte de la VO.STFr.

Pour ce qui est des chaines payantes, et services de vod. Entre Le bouquet TV complet a 50 boules, les abonnements Wakanim, Crunchyroll, ADN, Netflix, Deezer... et j'en passe pour avoir la quasi intégralité des contenus disponibles, je n'ai pas 100 boules a sortir par mois, pour me retrouver comme un con sans rien, le jour où mon FAI fait de la merde.
photo de profil de FilsDeGenji Par FilsDeGenji, il y a 8 ans Répondre
Hier, France 2 a diffusé un reportage qui montrait des bars "interdit" aux femmes dans certaines villes Françaises. C'est un chouïa plus problématique que le téléchargement. Sauf que, peut-être, régler le problème des bars dans lesquels les femmes ne peuvent plus rentrer doit être financièrement moins intéressant. Comment ça je suis mauvaise langue ? :-)
photo de profil de testing Par testing, il y a 8 ans Répondre
j'ai un exemple a soumettre par rapport au DL dit illégal mais comment est t-il envisageable de payer une série comme TBBT pour la regarder , alors que ces acteurs aujourd’hui touchent en moyenne 1 million de dollars par épisode !! et nous derrière on nous demanderait de payer pour s’acquérir les droit de visionnage ? sérieux ?
Pareil pour le foot , on devrait payer des abonnement entre 15 et 40 euros alors que les joueurs eux même touchent plusieurs million par an !! sérieux ?
photo de profil de amen Par amen, il y a 8 ans Répondre
Mais attends enfin, si tu dépenses par tes 40 € par mois, sur les 1500 nets que tu touches, comment les acteurs et les fouteux vont faire pour toucher leurs millions de salaire ?

Et si t'achètes pas la 32ème réédition de tintin, à 13 € la BD, les héritiers d'Hergé vont pas pouvoir continuer à vivre sans travailler !

T'es égoiste, c'est pas comme si tu devais payer un loyer, acheter de la bouffe, ou mettre de coté pour la retraite que t'auras pas !
photo de profil de jane Par jane, il y a 8 ans (en réponse à amen) Répondre
Les mecs sont à fond sur la fermeture des sites de téléchargement par contre les sites de propagande terroriste y a plus personne. Jsuis content que mes impôts paient le salaire de ces branleurs. C'est vrai que télécharger ca tue des gens ...
photo de profil de Dieu Par Dieu, il y a 8 ans Répondre
j'achete des cd et des dvd , je vait au cinema mais je telecharge aussi gratuitement pour voir les nouveautes car s'il faudrait se payer tout ce que l'on a envie de voir ou d'ecouter il nous faudrait etre millionnaire donc laissez donc les gens profiter de ce partage , quand il n'y'aura plus rien a voir sur internet suite aux fermetures de sites on coupera tous notre connexion internet et la ce sera les operateurs internet qui en feront les frais
photo de profil de pat Par pat, il y a 8 ans Répondre
Les artistes touchent que dalle voir rien sur les revenus des plateformes "légale", c'est juste qu'avec le DL "illégal" les gros porc pleins de frics s'en mettent un peu moins dans les poches.
photo de profil de ZiiZ Par ZiiZ, il y a 8 ans Répondre
J'achète beaucoup de CD/BluRay. Mais je télécharge avant pour m'assurer de la qualité. Un album de merde fini dans la corbeille, s'il est moyen, je garde éventuellement 2/3 titres, s'il est bien j'achète. Pour un film, prenons par exemple "Les visiteurs 3", heureusement que j'ai pas payé le ciné ou un BD pour ça !! C'est ce genre de production, le véritable vol. Bien évidemment, en tant que fan de certaine licence et de certain groupe de musique, j'achète les yeux fermé, mais bon, la qualité devient rare quand même ....
photo de profil de Monkey3 Par Monkey3, il y a 8 ans Répondre
Hum hum. L'industrie du divertissement a réussi à imposer une taxe sur les K7 Audio en 1990, puis sur les K7 VHS.

Ensuite ce sont les CD vierge à graver, puis les DVD vierge à graver, et maintenant ce sont les DD qui doivent acquitter cette taxe.

Les clefs USB et les cartes mémoires, sont également assujeti à cette taxe.

Pour rappel cette taxe, est déjà censé servir à compenser des manques à gagner par la copie, pour tous les ayant droits.


Que vous utilisez ces supports anciens ou actuels, pour faire de la copie de trucs personnels, vous n'avez pas le choix, vous devez payer cette redevance aux organismes d'ayant droits. Et on parle de justice ??

Ce n'est que la cupidité des ces organismes qui les fait utiliser les lois d'un pays, pour qu'au frais de tous, (les enquetes judiciaire coute une fortune) lutter contre une fraude qui ne génére aucun manque à gagner comme déjà dit.

Le cinema ne s'est jamais aussi bien porté depuis plus de 10 ans, les concerts sont pleins des semaines et des mois à l'avance, et les artistes l'ont bien compris en multipliant les concerts.

donc les propos des majors, c'est du pipeau.
photo de profil de calimero Par calimero, il y a 8 ans Répondre
Il faudrait qu'on ouvre les yeux:
Le public a des demandes, comme par exemple suivre des séries diffusées dans le monde entier, sans avoir à attendre plus d'un an pour recevoir une VF pourrie.
Si cette demande pouvait être satisfaite, il y aurait déjà une partie de "pirates" en moins.
Deuxièmement, c'est bien beau d'acheter un Blu-Ray à 35€, mais perso, payer puis me taper 15 minutes de pubs (oui, on peut passer les pubs, mais pas toujours), dont une contre le piratage, merci...
Je me suis déjà téléchargé des films que j'ai en Blu-Ray rien que pour pas devoir lever mon cul de fainéant, et en me disant en plus qu'au moins, je ne verrai pas leurs -insérer ici un nom d'oiseau- de pubs à la -insérer ici un nom d'oiseau-
photo de profil de Hellswing Par Hellswing, il y a 8 ans Répondre
photo de profil de moimoi Par moimoi, il y a 8 ans Répondre
J'aipas tout lu mais ça doit écrit par un gros suceur de bites cet article 0__o'
photo de profil de benouze la tarlouze Par benouze la tarlouze, il y a 8 ans Répondre
Boff de toutes les façons moi je regardes direct en streaming sur http://www.fame-stream.com/ et c'est cool
photo de profil de zaalouk Par zaalouk, il y a 8 ans Répondre
les site qu ont croient illégale comme zone de téléchargement sont bien pour nos jeunes il nos pas déjà trop d'argents de poche et çà évide qui vole dans les magasins et franchement aller chercher l'argents chez les riches
photo de profil de phonzy Par phonzy, il y a 8 ans Répondre
Moi j'attend qu'ils nous renferment tous en prison car la majorité de ma génération (à l'époque du collége/lycée) & la génération de nos parents & nos grand-parents & voir même nos arriére-grand-parents ont sûremant déjà copié au moin une foi un vhs ou une cassette audio! Alors égalité pour tous, meêm régle pour tous, oky, alors j'attend!
photo de profil de PartageDepuisLaCassetteAudio Par PartageDepuisLaCassetteAudio, il y a 8 ans Répondre
Sinon il y a AdrianSealelli.com
photo de profil de AdrianSEALELLI Par AdrianSEALELLI, il y a 5 ans Répondre
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