Le Seigneur des Anneaux : ce que tous les fans de la saga doivent savoir !
Le Seigneur des Anneaux est une œuvre de référence pour tout amateur de fantasy. Mais la saga signée Tolkien renferme de nombreux secrets. En étudiant les livres, les annexes ainsi que des textes publiés au cours des décennies, vous allez découvrir des choses que peu de gens connaissent. En voici quelques-unes, histoire de vous la raconter comme étant "le plus grand fan du Seigneur des Anneaux" ! Et commence tout de suite pas une révélation sur Gollum.
1 - Sauron n’a pas créé tous les Anneaux de Pouvoir !
Eh non, Sauron en a forgé un seul : l’Anneau Unique. Cependant, il fournit la science nécessaire aux elfes pour forger les 19 autres. Ainsi, Sauron supervise la réalisation de 16 anneaux, mais n’assiste pas à la forge des trois anneaux elfiques : Narya, Nenya et Vilya. C’est l’elfe Noldo, Celebrimbor qui se charge de forger les trois anneaux des Elfes qui n’ont jamais été touché par Sauron, ce qui le pousse à les désirer plus que tous les autres anneaux !
2 - A la base, les anneaux ont été forgés uniquement pour les elfes
Et c'était dans le but de guérir, de construire et de comprendre. Mais après que Sauron les ait pris aux elfes, ils pervertirent les Sept et les Neuf de telle façon à ce qu’ils soient maudits. Les Neuf furent donnés à des rois et sorciers chez les Hommes. Les Sept furent présentés aux sept chefs des maisons des nains.
3 - Gandalf, Saroumane, Sauron et le Balrog ont un point commun
Ils appartiennent tous au même genre, les Maiar, qui font partie des Ainur, les divinités de l’esprit d’Iluvatar, le dieu créateur.
4 – Sauron n’a pas d’apparence physique
Du moins au moment où se déroulent les évènements du Seigneur des Anneaux et pour cause : il ne quitte jamais sa forteresse car il souhaite retrouver sa toute-puissance avant de se montrer !
5 – Contrairement au film, dans le livre, le voyage de Frodon commence 17 ans après la fête
Le hobbit est alors âgé de 50 ans le jour où il quitte le Comté, c’est-à-dire au même âge qu’avait Bilbo quand il a commencé son propre voyage. Effectivement, ça paraissait compliqué pour Peter Jackson de combler ces 17 années dans le film. Mais on peut le comprendre quand on voit le coffre plein de bardas que Frodon est obligé de vider pour atteindre l’anneau.
6 – Aragorn est âgé de 87 ans à l’époque de la Guerre de l’Anneau
Il fait partie de la lignée des Dúnedain ("les hommes de l’Ouest") ayant comme particularité d’avoir une impressionnante durée de vie. Lorsqu’il meurt, Aragorn est âgé de 210 ans.
Au début du Seigneur des Anneaux, Aragorn voulait récupérer son trône. C’est pour lui la seule façon pour qu’Elrond accepte de lui accorder la main d’Arwen. Il faut savoir que ce personnage n’était pas prévu dès le début de l’histoire. Tolkien n’avait qu’une vague idée sur ce qu’il allait raconter sur Aragorn quand il a commencé l’écriture de la saga. Aragorn a subi énormément de changements avant d’atteindre son identité finale.
7 – Lorsque la Guerre de l’Anneau se termine, Aragorn est à la tête du royaume réunifié de Gondor et d’Arnor.
Il se marie avec l’elfe Arwen Undomiel, la fille d’Elrond. De cette union, ils donneront naissance à plusieurs filles et Eldarion qui succèdera à son père en tant que roi. Arwen apparaît de façon brève dans le roman de Tolkien. C’est en général Aragorn qui y fait allusion. Pour en connaître un peu plus sur leur rencontre et leur union, il faut se pencher dans les appendices du livre, dans la section "Fragment de l’histoire d’Aragorn et Arwen". Aragorn et Arwen se rencontrent pour la première fois à Fondcombe en 2951. Ils tombent aussitôt amoureux l’un de l’autre. Arwen est alors âgée de 2690 ans de plus qu’Aragorn. A la fin de la Guerre de l’Anneau, elle a 2777 ans et lorsque son époux meurt en l’an 120 du Quatrième Âge, elle quitte Minas Tirith pour se rendre en Lórien où elle meurt à l’âge de 2901 ans sur la colline de Cerin Amroth à la fin de l’hiver.
8 – Gandalf est beaucoup plus puissant qu’il n’y paraît
En effet, la raison principale pour laquelle il n’utilise pas toute sa puissance est simple : sa mission est tout simplement d’être le guide de la Communauté de l’Anneau, il aide les peuples libres de la Terre du Milieu dans le combat qui les oppose à Sauron. Par exemple, il vient en aide au roi du Rohan, Théoden, pour se défaire de l’emprise de Grima Langue de Serpent ou encore il assure un renfort de 1000 fantassins commandés par Erkenbrand lors de la Bataille de Fort-le-Cor (Gouffre de Helm).
9 – Beaucoup de gens imaginent qu’il fait très chaud au Mordor
Peut-être à cause du fait que l’on trouve l’Orodruin (la Montagne du Destin), ce volcan situé au nord-ouest dans lequel Frodon et Sam doivent jeter l’Anneau Unique. Or c’est tout le contraire ! Lors du périple de Frodon et Sam vers la Montagne du Destin, à plusieurs reprises il est stipulé que les deux personnages grelottent.
10 – Le Seigneur des Anneaux et la Seconde Guerre mondiale
En s’attardant sur la période à laquelle le Seigneur des Anneaux a été écrit, il est assez facile de voir le symbolisme de chaque élément dans l’œuvre de Tolkien. On peut comparer Sauron à Hitler, Saroumane à Mussolini et l’anneau peut-être certainement à la bombe atomique.
11 – Lorsque Bilbo, Frodon ou Sam mettent l’anneau, ils deviennent invisibles
Et pourtant, lorsque les elfes et les hommes partent attaquer Sauron et réussissent à lui couper le doigt sur lequel il porte l’anneau, il le porte bien, mais n’est pas pour autant invisible. La raison ? Tout simplement que l’anneau ne rend pas les gens invisibles : il les transporte du monde physique à un monde spirituel. Comme nous vous le disions plus haut, Sauron, tout comme Gandalf est un Maiar. Les Maiar sont des esprits de second rang qui habitent dans le monde physique et spirituel. Ainsi, ils ne leur est pas possible de se transporter dans un endroit où ils ont déjà vécu.
12 – De nombreux fans spéculent sur le gagnant du combat qui opposerait Gandalf à Sauron
Tolkien a d’ailleurs lui-même apporté une réponse aux lecteurs sur ce combat imaginaire. Lorsqu’il était encore en vie, l’auteur recevait de nombreuses lettres de fans (courriers recueillis dans "Les Lettres" de JRR Tolkien). Dans l’une de ces lettres, l’écrivain explique que si Gandalf brandissait l’Anneau contre Sauron, c’est certainement le sorcier qui remporterait le combat car Sauron n'est pas au meilleur de sa force après des millénaires. Et fait intéressant, Tolkien imaginait un avenir bien pire pour la Terre du Milieu si Gandalf remportait cet affrontement. Selon lui, Gandalf, portant l’Anneau de Sauron, aurait été déterminé à rendre le monde meilleur par la force…
En vrac…
La célèbre phrase de Gandalf : "Vous ne passerez pas" qui apparaît dans le roman et dans le film est une allusion à un slogan de propagande utilisé avant la Seconde Guerre mondiale
Tolkien ne voulait pas nommer le troisième tome du Seigneur de Anneau, "Le Retour du Roi", il pensait que le titre allait en révéler trop sur l’histoire. Mais l’éditeur a quand même opté pour celui-ci.
Sur la pierre tombale de Tolkien et de son épouse, est inscrit "Lúthien" et "Beren" en référence aux deux personnages légendaires de la saga, qui étaient amoureux.
2 solution :
soit tu est un troll et je t'admire.
soit tu est juste con et je t'admire. :)
zut
Les livre on 70 ans, normal qu'on ai rien de nouveau. ceci dit beaucoup de gens ignore ces fait.
Sans dec sa commence a me briser les burne ce genre de mentalité.
Ensuite ,y'a fan et fan ,tu peu être fan d'un univers sans pour autant tout connaitre de cette univers et de l'oeuvre (surtout LOTR qui a juste un univers énormément riche et qui est rempli d'anecdote.)
Ce que je te reproche c'est ton étroitesse d'esprit.
Parce que toi tu le sait les autre ne sont pas fan? Enfaite c'est toi qui défini qui est fan?
Bref je vois que hitek est peupler de cons ayant la science infuse.
Grande gueule ? ouai sa je veut bien :)
Il n'empeche, que le nombre de pouce rouge que tu te bouffe ne te met pas la puce a l'oreille? a aucun moment tu te dit "j'ai peut etre etait trop extreme dans mes propos, c'est vrai que tout le monde ne sait pas ce qu'il y a dans l'article"
Si ce n'est pas le cas, tu est assurement un con.
ne le prend pas comme une insulte , j'aurais pu dire idiot, imbecile,arrierer, cruche.etc
Bref moi jmen balek ,tu crois m'avoirs enerver? j'essaye juste de te montré (a toi et a l'autre en dessou) que peut etre que toi tu el sait , mais tout le mond ene le sait pas. Si tout le monde savait tout sur tout ce genre d'article n'existerais pas.
BREEEEF , les debat sterile avec des idiot persuader d'avoir raison (en critiquand sans objectiviter) ça deviens lassant.
Comme le dit FenX, difficile d'apprendre quelque chose de neuf sur des écrits qui datent de plusieurs dizaines d'années et qui n'ont pas évolué (sauf si on retrouve des écrits cachés de Tolkien).
Perso, j'ai lu les bouquins, vu les films (et même le Hobbit oui oui) et pourtant je ne savais pas beaucoup de choses… Et non je n'ai pas lu le Silmarillion.. Shame shame ding ding shame shame ding ding (ahh merde c'est pas la bonne référence, suis trompé de livres ^^) !
Stop crié "on le savait deja" toi tu le sait, tout le monde ne le sait pas.
donc tu le sait cool pour toi mon gars (y) mais stop faire passer les gens pour des con parce que toi tu le sait.
Je n'essaye de faire passer personne pour un con, là je dis juste que c'est l'une des premières choses qu'on sait, sans même être un fan de LoTR
Enfin voilà, faut pas exagérer hein, là il ne s'agit pas de quelque chose qu'on ne réalise qu'en ayant une réflexion mais de quelque chose qui est simplement dit, et ce, plusieurs fois, bien clairement
donc ton "stop ciré" il a rien a faire là, je n'ai lu aucun livre, j'ai juste vu les films, je vois pas d'où je ferais le malin hein, calm your tits.
on dirait plutot que c'est toi qui essayes de faire le malin à répéter bêtement ce qui est dit à d'autres gars plus haut qui eux lancent des "rien de nouveau..."
fuck la logique...
et jme souviens pas vraiment ou c'est dit appare dans le 1.
je suis desoler mais le "c'est un peu Obvious..." concretement ça veut dire "faut etre con pour pas le savoir"
et clairement comme j'ai dit plus haut y'a toujours des gars pour gueuler que tout le monde le sait , sauf que non tu le sait , mais certaine personne le savent pas, donc on s'en branle.
c'est exaspérant comment tu t'obstines alors que je précise bien tout ce que j'ai à préciser pour que dans ta petite tête de râleur ça tilte et que tu te dises "ah ouais mais oui en fait, le titre de l'article mentionne bien les fans de la saga, et puis aussi c'est justement parce que sauron n'a pas de forme physique propre que lacher l'anneau dans le volcan est la seule manière de le détruire, et tralali tralala..." Sans oublier que cela s'ajoute à ce que j'ai déja dit plus haut...
Apparemment la logique ne fait pas partie des fonctionnements de ta pensée parce que là ça va loin!
Damn. et dire que je prends la peine de répondre à tes commentaires irréfléchis et aux tendances rageuses...
Tu t'en branles que je sache telle chose etc... Oui, mais en fait on dirait que tu ne lis même pas mes réponses, que tu veux juste rager contre le moindre commentaire justifié ou injustifié critiquant une ou des "infos" obvious ou non, connues ou non etc, prouve-moi le contraire et lis bien chaque mot de mon commentaire en y mettant tout le sens que MOI j'y mets, non mais parce que moi, justement je m'en branle que quand je dis "c'est un peu obvious" tu le prennes en "faut être con pour pas le savoir", tu tournes aussi mal les phrases de tes amis quand ils discutent avec toi? j'espère pas... Concrètement, mon expression veut dire "ouais enfin tant que t'as vu au moins les premières minutes du 1er film tu le sais." Hey, t'imagines quelqu'un qui se prétend "fan" de LoTR mais qui a ni vu les films, ni lu les livres? C'est comme quelqu'un qui se prétend "geek" juste parce que c'est à la mode de le dire... soit t'as strictement rien vu ni lu de LoTR et oui, effectivement tu ne sais pas que sauron n'a pas de forme physique pendant les évènements de la trilogie, cas dans lequel la personne ne sera même pas tentée de cliquer sur l'article hein..., soit t'as vu au moins 5 min du premier film de LoTR ou lu une partie du premier livre de LoTR et tu le sais autant que tu sais de quoi parle l'histoire...
Peut être qu'encore une fois tu ne liras même pas ma réponse puisqu'elle risque encore d'être trop longue à lire?
Dernière chose, pour en revenir à ta manie d'aller engueuler quiconque dit que telle ou telle info est connue, Evite de me mettre dans le même sac que les autres, évite d'aller rager sans même comprendre de quoi le commentaire parle parce que ça se voit vraiment que tu ne te concentres que sur le "type" de commentaire et non pas sur le commentaire lui-même, dans ta tête, je dis que tel truc est forcément connu alors ton cerveau se remet à fonctionner comme une IA défectueuse et "classe" mon commentaire comme arrogant ou je ne sais quoi, alors je le redis, je ne parle même pas d'une info que l'on trouve uniquement en lisant les livres, en cherchant sur internet ou je ne sais quoi, je parle d'une "info" qui constitue tout simplement la base de la trilogie LoTR, donc oublier ça, c'est comme oublier qui est gentil et qui est méchant dans la trilogie...
J'attends une réponse un peu plus réfléchie cette fois ci, histoire de savoir que je ne perd pas réellement mon temps à écrire ces pavés qui n'ont pas lieux d'être.
Ensuite, est-ce que j'ai dit que je le savait pas?
ta pas trop compris que depuis le debut je parle pas de moi je parle d'autre gens, c'est pas parce qu'on est fan qu'on sait tout sur tout de l'univers hein.
Nan je me focus pas sur le type de commentaire je me focus sur le commentaire, c'est un le saviez vous , donc forcement y'a des info que beaucoup de gens savent, c'est pas pour autant que c'est con de les mettre.
Bref TU t'obstine a avoir raison, moi jmen branle jte dit juste que c'est pas parce que ça te parait obvious que tout le monde le sait.
Donc en clair ta pas totalement tort, mais ta pas totalement raison.
et si c'est pour partir en debat insipide , sterile a base de "moi je sait , moi j'ai raison toi ta tort" abstient toi.tu me rendra service j'ai eu mon lot de monologue pour ce soir.
Et demandes toi pourquoi j'ai du marquer un pavé, qui finalement n'a servit à rien, tu montres encore une fois que t'es pas fichu de tilter ton manque de logique dans ta réflexion par rapport à mon premier commentaire...
*facepalm* fucking genius, oh grand défenseur du "eux ils savent paaaaasss gnéééé", à chacune de mes réponses j'ai essayé de développer un peu plus pour ta réflexion extrêmement limitée bien que pleine de bonne volonté, pendant que chacune de tes réponses ressort tout le temps ton fameux "toi tu sais mais d'autres savent pas, on est pas obligés de tout connaitre de l'univers", argument complètement stérile dès ma première réponse.. Non, en fait mon premier commentaire... mais comme d'hab hein... Donc je vais pas répéter encore une fois mes arguments qui ne sont pas censés en être et te laisser un peu évoluer mentalement par toi-même parce que c'est exaspérant.
GG, se plaindre d'un débat stérile qu'on a lancé soi-même
moi je comprend sque tu dit pauvre con , toi parcontre tu ne lis pas mes commentaire, tu lis sque jte dit putain? je te l'ecrit en majuscule pour que tu le voit "TA PAS TOTALEMENT TORT, TU NA PAS ENTIEREMENT RAISON"
Oui tout Fan devrais le savoir , mais comme pour dragon ball tout fan devrais savoir que goku n'a gagner qu'un tournois , on le voit bien. et pourtant les gens n'y pense pas, ou l'oublie.
clairement gros, le debat sterile il est la a cause de toi , oui j'ai lancer le debat mais je pensait pas tomber sur un connard elitiste a l'esprit aussi etroit qu'un vagin de bonne soeur.
tout le monde n'a pas la science infuse, tout le monde ne retape pas LOTR chaque année, tout le monde ne vois pas l'oeuvre comme tu la vois donc stop faire le putain de fanatique ellitiste incollabe inssuportable , laisse leur chance aux novice et arrete de croire que forcement t'es fan de quelque chose que tu connais tout de son univers, toi tu connait peut etre tout mais les autre non.
Réponse: Parce que Tu n'arrêtes pas de relancer un foutu argument qui ne tient pas la route putain! Tu la vois la limite de ta réflexion? bien sûr que non.
Et, franchement, saches qu'il n'est pas question d'avoir raison ou tord, il s'agit d'être légitime dans les paroles.
"Oui tout Fan devrais le savoir , mais comme pour dragon ball tout fan devrais savoir que goku n'a gagner qu'un tournois , on le voit bien. et pourtant les gens n'y pense pas, ou l'oublie."
->NON, putain cette comparaison est débile, là encore tu sors de la merde comme argument et tu t'étonnes d'avoir un débat stérile.
Le fait est que tu n'es pas capable de débattre. Il me semble que le fait que Goku n'a gagné qu'un seul tournoi n'a aucun impact sur le reste de l'histoire! Donc ouais, là tout le monde s'en fout. Sauron ce n'est pas la même chose, le fait qu'il n'ait pas de forme physique fait la raison d'être de la trilogie de LoTR, du fait que justement il est capable de vivre sans avoir de corps, ce qui fait que la destruction de l'anneau est le seul espoir pour les créatures non-diaboliques de l'univers de tolkien de vivre paisiblement.
Voilà c'est pas trop compliqué pour toi?
Je sais pas où tu en est, quel âge tu as, mais Whoah, je vais te dire quelque chose petit être borné:
-Va apprendre à parler et écrire français, car tes fautes sont horribles et j'ai fait abstraction de te le faire remarquer pour rester dans le sujet
-Retourne à l'école travailler ton argumentation et ta logique, car pour l'instant c'est comparable à un vulgaire chateau de carte.
-Remets ta réflexion en question avant de commenter, moi c'est ce que j'ai fait.
full retarded...
Si pour toi il est uniquement question de ça , depuis le debut tu ne cesse d'essayer de le prouver.
etre legitime dans les parole ...venant de toi c'est tordant, justement on peu legitimement affirmer que certaine personne (pourtant fan de LOTR) n'on pas vraiment ça en tete.
Mon argument est plausible, imaginons il aurais gagner tout les tournoi, il aurais pas eu besoin de hercule, t'imagine les retomber dans l'univers de dragon ball? la terre aurais etait detruite par boo :)
Je n'ai jamais dit le contraire, depuis le debut t'es aveugler par ton envie d'avoir raison mon gars x')
Tu peu laisser aux gens la liberter de ne pas retenir un fait dans une oeuvre? je sait pas peut etre que LOTR c'est toute ta vie, peut etre que tu te masturbe sur LOTR en attendant y'a des gens qui sont fan de LOTR mais qui s'en branle royalement que le mechant n'ai pas de corps , le mechant il pourrais avoir un corp mais etre faible (a la voldemort) sa serait pareil.
Ce que je veux dire par la , c'est que parfois tu regarde un film sans vraiment prendre conscience de certaine chose, mais ça veut pas forcement dire que tu n'est pas fan, beaucoup de gens sont fan de retour vers le futur , mais pourtant vont ignorer certaine chose importante. c'est pas une raison pour chier des pavé.
Bizarement, c'est souvent les gens borné qui juge les autres trop borné. Et dit moi , entre un mec qui te dit "ta raison mais t'es trop extremiste dans t'es propos tout le monde n'est pas comme toi " et un autre qui te dit "moi j'ai raison c'est tout" c'est lequel le plus bornée? non parce que la question ce pose la , moi j'ai pas dit que tu avais tort j'ai juste dit que toi tu le sait mais tout le monde n'a pas forcement pris note.
je sait parler français ne t'inquiete pas, l'ecrire c'est une autre pair de manche, mais je n'ai pas a me justifier pour mon ecriture , je suis pas en dictée (non je deconne sa c'est l'argument des beurette sur twitter)
Certe mon ecriture laisse a desirer, ceci dit tu arrive parfaitement a comprendre ce que j'ecrit depuis le debut (m'enfin , disont que tu comprend les mots mais pas le sens des phrase) donc ça porte pas de probleme.
é p8 si tu ve jaikry kom sa , ont va bi1 rigaulai aprai.
Ma logique va tres bien, toi retourne apprendre que dans la vie ce qui est acquis pour toi ne l'est pas forcement pour les autre. il me semble que chaque etre humains est different.
c'est a moi de remettre en cause ma reflexion ? ma seul reflexion depuis el debut de ce debat sterile c'est "tout le monde n'est pas comme toi"
Ose me dire que c'est faux , je me ferait un plaisir de te bifler avec un saucisson agrémenter de creme anglaise.
Toi ta seul reflexion c'est "ouai c'est obvious sa a rien a foutre la ou vous etes pas des vrai fan".
C'est comme si je te disait, "T'aime la physique ? quoi tu connait pas le chiffre exacte de la vitesse de la lumiere? ba t'aime pas vraiment la physique alors."
Non tu peu aimer un sujet , le trouver tres interessant sans pour autant tout savoir , meme des chose obvious peuvent etre ignorer parce que en soit, c'est pas tellement montrer. C'est dit, sa lance en quelque sorte l'histoire mais c'est pas montrer.
et puis souvent, ce qui lance l'histoire n'est pas forcement ce qu'on retiens le plus , on va reprendre dragon ball , dans dragon ball ce qui lance l'histoire c'est les dragon ball , pourtant arriver le tome 3 les dragon ball tout le monde commence a s'en battre la race.(j'abuse un peu mais voila)
BREEEEEF. je te retourne tout les compliment que tu ma fait , go reviser ton jugement et ta logique , pour l'instant on dirait juste un gamin de 7 ans qui dit a un enfant de 3 ans "ha mais c'est facile t'es nul de pas y arriver"
Pour certain, des chose paraisse obvious , pour d'autre non.
c'est pour ça que des gens sont bon en maths d'autre en francais , d'autre en physique etc.
Vachement compliquer comme reflexion --'
Ne me dis pas qu'il y a besoin d'avoir la science infuse pour comprendre ça! JUSTE CA, maintenant va jouer au justicier ailleurs.
dumbass incapable de débattre et ça s'acharne sur les autres
un véritable cas social d'internet. et puis quoi encore?!
Quelle logique de gamin, damn.
tu me ferait presque de la peine si tu etait pas du style monsieur je sait tout et les autre ne sont que des con.
Dans les 9 Heure de film LOTR tu va me dire que toute les 10 min on nous rappel que sauron n'a pas de corps physique? nan on nous le dit au debut , il cherche a reprendre sa forme et pour empecher ça il faut detruire l'anneau. le but du film detruire l'anneau unique , le but de cette destruction empecher sauron de reprendre forme.
Mais le but principal du film reste detruire l'anneau.
Maintenant j'en est marre d'apporter des argument, j'en est marre d'essayer de te faire comprendre que tu n'a pas tort mais tu est trop extremiste. je vais donc conclure en jouant ton jeu d'enfant en bas age.
j'ai raison c'est tout.
bien bien :) well well well
Ta "maitrise" de la langue participe à ta crédibilité ;)
Bon et bien continues de parler tout seul petit, cas désespéré que tu es :/
bien le bonsoir...
Clasher sur l'ecriture equivaut a changer de sujet, changer de sujet equivaut a fuir la conversation, fuir la conversation equivaut a un manque d'argument. je ne t'en veut pas ;)
J'avoue pour la fin j'ai jouer avec le feu , le coup de "j'ai raison c'est tout" tu aurais pu tenter de me decredibiliser mais balek.
Les debat sterile avec des gens faisant des reproche sur leur propre defaut ça deviens lassant donc j'essaye de couper court au bour d'un moment :)
Donc c'est pas une alegorie direct, mais une inspiration. il n'a peut etre pas voulu dissimuler mussolini sous saroumane mais le comportement de mussolini ce retrouve dans saroumane, indirectement.
Donc il peu tres bien avoir etait marquer par la seconde.
ensuite je sait pas si tu lis hein mais on te dit que ce n'est pas une alegorie , c'est plus un inspiration inconsciente.
Quand tu dort par exemple tu fait des cauchemard, imaginons y'a un monstre qui ne ressemble a aucun autre, et ba il sera pas imaginer de toute piece, il ressemblera aux monstre ou animaux que tu connait deja. c'est sur ça que sa se joue.
Donc meme si il a dit les alegorie c'est de la merde sa veut pas dire que sont oeuvre n'a pas etait inspirer par ce genre de fait.
retire toi du crane l'alegorie , on essaye pas de te prouver que y'a alegorie donc stop defendre cette argument on s'en branle.
Donc oui Le Seigneur des Anneaux à bien des inspirations ça je suis tout à fait d'accord. Mais dire dans l'article le seigneur des anneaux c'est la deuxième guerre mondiale c'est TOTALEMENT FAUX ! Et ce que Paulito m'a répondu au début c'était totalement hors sujet
parcontre Paulito a juste dit ce que je t'explique depuis tout a l'heure , seulement il ne c'est pas exprimer comme il fallais.
Donc à la base je mettais juste en garde ceux qui prennent tout ce qu'il y a dans ce genre d'article comme parole d'évangile
-l'auteur de l'article dit : symbolisme seconde guerre mondiale-seigneur des anneaux, donc l'auteur de l'article à fait un lien entre deux choses précises
-Tolkien dit: mon livre ne fait pas d'allégorie (donc pas de liaison précise entre ce qu'il écrit et qqch de la réalité en particulier)
Conclusion: Tolkien est un génie qui sait le message qu'il veut faire passer et l'auteur de l'article s'est trompé
le gentil monsieur qui a fait l'article a dit ça parce que les mechant monsieur du seigneur des anneau on des similitude avec les mechant monsieur de la vrai vie, il ne dit pas que les mechant monsieur du livre sont des representation des mechant monsieur de la vrai vie, il dit seulement qu'ils ont des lien.
Donc le gentil monsieur qui a fait l'article ne dit pas que les mechant monsieur sont les meme , il dit seulement que les mechant monsieur de la vrai vie on servie d'inspiration (eux et bien d'autre chose) au mechant monsieur des livre.
Comme Paulito et moi on essaye de t'expliquer. l'imagination pure n'existe pas , donc il n'a pas crée sont personnage par imagination,(enfin oui et non) il a piocher un peu partout dans ce qu'il connaisser pour en faire un melange.
Pour mieu faire compendre sa.
Prend le minotaure , le minotaure n'a pas etait inventer de toute piece, c'est un humain avec une tete de taureau , parce que les taureau exister deja.
Donc , Non les personnage de sont pas des alegorie mais Oui ils ont surment etait inspirer. Fait la putain de difference bordel.
Regarde les documentaires bonus des films, il me semble qu'ils parlent des différentes thématiques, tu pourras ainsi obtenir un peu de culture générale
PS: ton argument du Minotaure est bidon, c'est une femme qui couche avec un taureau, on allait pas lui mettre une tête de belette sur un corps de poisson...
Je met pas des gros guillemet a chaque mots , non c'est toi qui regroupe des mots qui ont des signification distincte.
"Un symbole peut être un objet, une image, un mot écrit, un son ou une marque particulière qui représente quelque chose d'autre par association, ressemblance ou convention. Par exemple, il y a des symboles pour le code de la route."
Une fleche represente une route , mais une fleche n'est pas un dessin de route.
J'accepte d'avoir tort quand on me donne des preuve valable. tu vois , j'ai accepter que tu dise que tolkien n'aime pas les alegorie , je te crois je ne suis pas allée chercher sur google. Parcontre j'ai l'impression que tu ne connait rien de l'imagination.et que tu est tellement aveugler par l'idée d'avoir raison et de montré que toi tu t'y connait sur tolkien que tu oublie de lire le sens de mon commentaire.
Ton contre argument est bidon , l'histoire de la femme qui couche avec un taureau aurais pu devenir l'histoire d'une femme qui couche avec un poisson.
et dans tout les cas on en reviens sur l'imagination , L'homme a imaginer le melange entre un homme et un taureau , il en a fais une histoire.
Regarde , betement est- tu possible d'imaginer des alien ? oui mais quand tu pense alien tu pense petit homme vert, alien de ridley scott , ou encore reptilien. mais tu ne peu pas imaginer toi meme un alien comme ça , et si tu le fait il aura forcement des lien avec d'autre alien,ça sera un melange de ce que tu connait. parce qu'il est impossible de crée de toute piece quelque chose alors que rien de ta vie reel ne te mene dessu.
Breeeeef. arrete d'essayer a tout pris d'avoir raison alors que j'ai pas dit que tu avais tort.Apres oui l'auteurs a un peu extrapoler.regarde tout betement.
Hitler = dirigeant a la conquete de l'arme ultime = sauron
Mussolini = passe du bon coter au mauvais par peur = Saroumane
Bombe atomique = Arme ultime , l'avoirs reviens a gagner la guerre = L'anneau unique.
il y a des lien , des petit lien , ce n'est pas pour autant que LOTR est une allegorie de la seconde guerre monial. Sinon autant faire un livre sur la seconde guerre mondial et pas ce faire chier avec des elfe, des nain , et des mahiar.
c'est vrai que c'était un bon gars ce petit Benito Mussolini, le fascisme c'était quand même une bonne idée...
Moi j'ai juste lu : "il est assez facile de voir le symbolisme de chaque élément dans l’œuvre de Tolkien. On peut comparer Sauron à Hitler, Saroumane à Mussolini et l’anneau peut-être certainement à la bombe atomique."
Dans l'article il est bien précisé qu'il peut s'agir d'un symbolisme facile et ils précisent "on peut comparer"... Nullement il est dit que Tolkien le pense vraiment, qu'il s'est basé la dessus et comme je le disais dans mon premier commentaire, les influences de la vie quotidienne influencent les écrivains. Parfois pas besoin de chercher très loin...
Après, je ne dis pas que ton raisonnement est faux, je dis juste qu'il ne faut pas dire qu'Hitek à tort sur une analyse... tu n'es ni Tolkien pour le dire et encore moins l'influence de la vie de Tolkien dans ses écrits et le raisonnement d'Hitek tient très bien la route !
Je suis tout à fait d'accord qu'ils peuvent faire ce genre de rapprochement, mais il ne faut pas affirmer qu'il y a un symbolisme de la seconde guerre mondiale, alors qu'en introduction ils précisent qu'ils ont fait des recherche approfondies sur les écrits de Tolkien, alors que ces écrits en questions précisent qu'il ne faut pas faire ce genre de raccourcis abusifs.
Et c'est pas parce que quelque chose tient la route que c'est forcément juste...
8message que j'essaie de lui expliquer un truc mais il reste bloquer sur "moi j'ai lu qu'il faisait pas d'allegorie".
ils sont deja 2-3 bienvenu au club ;)
Ma mère m'a dit : obligé qu'il prenait quelque chose
Comme pas mal d'auteurs quoi..
Beaucoup d'imagination en tout cas
On peut trouver des influences des éléments mentionnés sur le roman de Tolkien, cependant, parler de comparaisons est mal-aisé puisque cela sous-entend une volonté de Tolkien de faire de Sauron une incarnation d'Hitler ou de Saruman une incarnation de Mussolini. Les choses sont plus complexes, Tolkien détestait l'allégorie sous toutes ses formes et a expliqué, dans ses lettres, préférer le principe d'applicabilité, qui évite à l'auteur d'imposer une lecture plus qu'une autre à son lecteur.
En somme les conflits mondiaux et autres bouleversements du XXème siècle ont influencé le professeur, pour autant il n'en livre pas d'allégorie ou d'incarnation dans l'oeuvre, on ne peut donc pas comparer Hitler et Sauron (ect.) mais seulement trouver une influence d'Hitler, de Mussolini, de la question atomique etc. (et du contexte global) sur le roman.
Cependant, Sauron est bien un Maia, et, par sous catégories, ils sont tous des créations "supérieures" des Valar, donc par extension, les Istari (qui sont bien une classe à part) s'apparenteraient bien à des Maiar, mais ils n'en sont pas vraiment pour autant.
Ils dépendent tous d'un Vala (Olorin - Gandalf est principalement de Varda et Manwe, c'est la raison pour laquelle il peut invoquer Gwaihir et les autres aigles de Manwe)
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Pour être plus clair donc, Un Istar est envoyé par un Vala donc s'avère être associable à un Maia car il est missionné. Ses pouvoirs servent à la protection du monde, il est voyageur et médiateur de Ea.