Mulan : êtes-vous prêt à payer 30 euros pour le voir ? 42 000 français donnent leur avis et crucifient Disney

8 août 2020 à 10h54 dans Cinéma

La nouvelle a fait le tour de la toile : après avoir décalé plusieurs fois la sortie de Mulan, Disney a choisi de le diffuser en exclusivité sur Disney+, pour la modique somme de 30 dollars, dans tous les pays dans lesquels est disponible le SVOD du studio aux grandes oreilles.

Mulan : êtes-vous prêt à payer 30 euros pour le voir ? 42 000 français donnent leur avis et crucifient Disney

Un débat qui fait rage 

Il a résulté de cette annonce de Disney concernant la sortie de Mulan un débat aussi vif que polarisé. D'un côté, nous avons les défenseurs de Disney, qui jugent, à l'image du vidéaste Regelegorila, que les règles du marché du cinéma ont profondément changé, et que c'est la responsabilité des exploitants de salles de trouver des solutions pour pouvoir survivre à ces grands bouleversements.

De l'autre, nous avons ceux, beaucoup plus nombreux, qui condamnent le choix de Disney de sortir un grand blockbuster directement en VOD sans même passer par la case salles de cinéma, déjà exsangues par la baisse significative des fréquentations suite à la pandémie de CoVid-19, révélant une relation de dépendance avec le cinéma américain. Le vidéaste InThePanda a notamment fait part de ses inquiétudes concernant cette décision. Par ailleurs,  la vidéo d'un exploitant de salles, profondément en colère, détruisant le décor promotionnel de Mulan, est devenu le symbole de l'aigreur (compréhensible) des exploitants, qui se sont sentis d'autant plus trahis qu'ils ont fait pendant des mois la promotion d'un film qu'ils ne pourront même pas diffuser. 

Un sondage réunissant 42 000 votants

Nous avons voulu connaître votre avis sur la question, et nous vous avons proposé un sondage sur notre page Facebook Trolls de Geek, avec la question suivante : "Êtes-vous prêt à payer environ 30€ pour voir Mulan sur Disney+ ?"

Ouvert encore pendant six jours, le sondage a déjà rassemblé, à l'heure où nous écrivons ces lignes, 42 000 votants. Et les résultants penchent plus en faveur du NON (98%) que du OUI (2%). A la lecture de vos nombreux commentaires, on remarque que les internautes ayant voté NON reprochent beaucoup de choses à Disney :

  • Le prix, souvent jugé exorbitant, est jugé d'autant plus scandaleux que l'abonnement coûte 6,99 euros par mois, pour un catalogue régulièrement condamné pour sa pauvreté et son manque de diversité.
  • Disney impose un nouveau modèle de consommation cinématographique, et condamne les exploitants de salles à la fermeture, en les privant des blockbusters.
  • Si le prix du film est justifié par le fait qu'il s'agisse d'un film familial, c'est oublier que Disney+ a aussi touché des internautes sans enfant.
  • Beaucoup promettent de télécharger le film illégalement

Et vous, qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à donner votre avis dans les commentaires, et à participer au sondage sur Trolls de Geek

Salut, c'est Gaëtan. Diplômé d'un Master en Langues Modernes, je suis un grand passionné de Culture Pop. J'ai une affection toute particulière pour la culture des années 80/90. Grand lecteur, je suis aussi cinéphage et sérivore (un régime alimentaire des plus équilibrés !). Passionné par le Moyen-Âge, je suis un grand fan de Fantasy. Sinon, j'adore le cinéma coréen, la littérature japonaise, les séries et les comics britanniques. Ah, j'oubliais : pour savoir s'il y a du vent, faut mettre son doigt dans le cul du coq.

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Commentaires (57)
Le pire, c'est que dans cette histoire, Disney gagne sur tous les points : ils ont gagné sur le plan de la présence médiatique, ils font la publicité de Disney+, et en plus ils peuvent d'ors et déjà penser à un nouveau système. Parce que certes je connais peu de monde qui se risquerait à payer trente boules pour voir Mulan, mais qui nous dit qu'ils vont pas faire des opérations soldes à 50% ou 80% ? Si le prix du film baisse, et il baissera j'en suis sûr, on peut être certain que certains ayant voté non vont peut-être revoir leurs certitudes, et l'acheter pour 5, 10 ou 15 euros...
photo de profil de Rick Deckard Par Rick Deckard, il y a 4 ans Répondre
C'est évident
Disney n'a rien à perdre, au contraire le faire passer au cinéma avec la situation actuelle pourrait donner des chiffres très en dessous de leurs espérances
Donc si ils arrivent à convertir ça en abonnements Disney+ ... Jackpot !
Surtout que t'auras toujours des gens pour payer donc tranquille
photo de profil de Auto-correcteur Par Auto-correcteur, il y a 4 ans (en réponse à Rick Deckard) Répondre
Tout le monde va le DL.

Mais est ce que disney rentrera dans ses frais avec ce film ? 200 millions + frais marketing (quelques dizaines de millions.)
Il faut que 7 millions de compte disney + achète le film pour que disney rentre dans ses frais + quelques millions d'autres comptes pour faire enfin du bénéfice après le budget marketing.
photo de profil de Captaine J Par Captaine J, il y a 4 ans Répondre
https://youtu.be/3X8TIEjkTeE
photo de profil de Zetou Par Zetou, il y a 4 ans Répondre
Bonjour, nous l'avons cité dans l'article, et avons mis un lien vers son excellente vidéo. Merci de l'avoir repartagé !
photo de profil de Gaetan Par Gaetan, il y a 4 ans (en réponse à Zetou) Répondre
je trouve scandaleux de faire payer un film 30 euro , simplement pour une location. Sachant que une place de ciné coûte environ 12 euro la ou j habite et que les service de location propose les film en location a 4.99 euro
photo de profil de Perceval Par Perceval, il y a 4 ans Répondre
C'est 30 balles pour acquérir le film il me semble.
De l'autre coté c'est plus de 10 balles par personnes pour le voir une seule fois, sachant en plus que c'est un film familial.
photo de profil de Mezz Par Mezz, il y a 4 ans (en réponse à Perceval) Répondre
non ces bien une location
photo de profil de Perceval Par Perceval, il y a 4 ans (en réponse à Mezz) Répondre
Fuck Disney
photo de profil de Superdupond Par Superdupond, il y a 4 ans Répondre
Personne ne vous obliges a regarder les productions Disney, si vous n'êtes pas content passez votre chemin, on est bien mieux installés à la maison qu'au ciné, aujourd'hui les cinés c'est dépassé
photo de profil de Luc Par Luc, il y a 4 ans (en réponse à Superdupond) Répondre
Le pigeon à parlé !
photo de profil de Rain Heart Par Rain Heart, il y a 4 ans (en réponse à Luc) Répondre
30 balles pour acquérir le film, ou plus de 10 balles par personne pour le voire une fois , la question pour moi elle est vite répondue.
D'autant que maintenant l'équipement domestique en vidéo/son n'ont parfois plus rien à envier aux salles de cinémas. .
photo de profil de Mezz Par Mezz, il y a 4 ans Répondre
30 roro ?!!! la place de ciné avec le dvd ? là moua j'dis ockay...
photo de profil de DJ-ouille Par DJ-ouille, il y a 4 ans Répondre
30 € à l’achat sans support physique sans intermédiaires etc..c’est franchement abusé je trouve l’intégrale d’Harry Potter pour un peu plus chez Carrouf’
photo de profil de Nitram Par Nitram, il y a 4 ans Répondre
A savoir que 98%des gens qui on dit non vont l'acheter car ils aurons réfléchi 2 secondes pour comprend qu'en salle tu en a pour facule 40 boule avec ta femme et tes 2 gosses et que tu le vois qu'une fois. Alors que là tu la payé tu le garde à vie et tu peu le matter avec 50 personnes autour d'une bière. Vive les sans cerveau...
photo de profil de Lukiluke Par Lukiluke, il y a 4 ans Répondre
Arrête d’aller au gaumont cgr pathé
photo de profil de Youja Par Youja, il y a 4 ans (en réponse à Lukiluke) Répondre
J’ai 30 ans, pas d’enfants... du coup payer 30€ un film en plus de l’abonnement à Disney+ pour un truc pas physique et que tu le gardes pas à vie (si t’arrêtes l’abonnement, tu ne peux plus regarder le film).

Si je paye 12€ un film au cinéma c’est pour avoir un écran géant et un son que je n’aurais jamais à la maison à part débourser 3000€ dans de la sono...

Donc clairement 30€ c’est bon pour moi et ca sera du torrent !
photo de profil de Paulito Par Paulito, il y a 4 ans (en réponse à Lukiluke) Répondre
Ça se voit que tu as 30 ans...
photo de profil de SCA Par SCA, il y a 4 ans (en réponse à Paulito) Répondre
Ça se voit, c'est à dire ?

T'as un écran de plusieurs mètres de large dans ton salon ? Les techno sonores que propose les cinémas ? Une pièce conçue pour l'accoustique qui va avec les techno. sonores ? Le cinéma ce n'est pas qu'un film, c'est une expérience complète. Je peux comprendre qu'on ne vive pas tous le cinéma de la même façon, mais il faut aussi comprendre que pour certains, le cinéma est une vraie passion. Sans compter que certains ne voient des films qu'au cinéma (on est pas tous équipé pareil).
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à SCA) Répondre
Malheureusement le cinéma c'est aussi être en contact avec des gens irrespectueux, qui parlent et utilisent leur téléphone. J'ai clairement pas le setup d'un cinéma chez moi mais je passerai un meilleur moment a matter Mulan chez moi avec mes potes que dans une salle ou un abrutis ne sais pas arriver a l'heure et allume la lampe de son téléphone pour trouver une bonne place.

J'ai déjà dis au revoir aux salles de cinéma il y a un an et j'attend avec impatience l'arrivé du "cinéma à la maison".
photo de profil de Math Par Math, il y a 4 ans (en réponse à sk4hrr) Répondre
Effectivement mais tous ne se valent pas dans le domaine. Dans un des cinémas proche de chez moi, si tu es en retard, tu ne rentre pas. Si tu utilises ton téléphone tu es réprimandé puis expulsé en cas de récidive. Pour le cinéma dans lequel j'ai mon abonnement, suffit d'y aller aux heures adultes, c'est généralement calme ou désert.
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à Math) Répondre
Sauf que pour ma part j'ai pas souvenir que les autres plate-forme (Netflix ou Amazon) fassent payer leurs exclues ou prods perso 30€ en plus du prix de l'abo...
Qu'on vienne pas me parler de coût de prod qui obligerait Disney à faire payer, car Mulan c'est 200m $ et 6 underground par Michael Bay avec le bankable Ryan Reynolds pour 150m $ sans surcout pour le visionnage
Et ça personne ne le remarque... Soit, Disney c'est peut être 7€ par mois au lieu de 15, mais quand on voit le catalogue et les films exclusifs qui n'arrivent pas, sans compter l'impossibilité de voir des rated R comme Deadpool (ça coûte rien un profil adulte), faire croire au gens que la fox se résume aux Simpson, pour ma part et compte tenu de ces méthode hors de question pour moi de mettre 30euros pour voir ce film
photo de profil de Morgorh38 Par Morgorh38, il y a 4 ans (en réponse à Lukiluke) Répondre
Heu 12 balle par personne adulte et 4euro pour les enfants
4 personne pour 32 balles... 7euro plus 30 balle.
Réfléchi stp... D'autant plus que il faut internet aussi
photo de profil de Aply Par Aply, il y a 4 ans (en réponse à Lukiluke) Répondre
30€, c'est plus que le prix d'un blu-ray. Donc, si j'ai vraiment envie de le voir, j'attendrai le blu-ray, quitte à le voir dans plusieurs années. C'est pas comme s'il n'y avait rien d'autre à voir.
C'est surtout ceux qui ont un abonnement ciné en plus de leur abonnement Disney+ qui doivent se sentir lésés.
photo de profil de Xtofer Par Xtofer, il y a 4 ans Répondre
30€... ca fait combien en mode piraté ?
photo de profil de Toongeo Par Toongeo, il y a 4 ans Répondre
Pour 30€ c'est sûr que je préfère attendre la sortie DVD/Blu Ray. Au moins il sera toujours dans mon catalogue une fois l'abonnement à Disney + terminé. Si on paye 7€ par mois c'est pas pour avoir à te payer derrière. C'est une sorte de macro-transaction finalement. Je trouve ça complètement con.
photo de profil de Wade Castle Par Wade Castle, il y a 4 ans Répondre
C'est inadmissible de la part de Disney qui n'a pas besoin que le film soit un énorme succès pour survivre alors que les cinémas ont besoin de films énormes pour faire venir du monde.

Autre chose, 30€, c'est le prix de deux places de cinéma. Un célibataire va donc payer plus cher en prenant le film sur Disney+. Le film est également au prix d'un Blu-ray, qui n'a pas la même qualité du tout et qui peut être visionné plusieurs fois, par plusieurs personnes, n'appartenant pas forcément à un même foyer.

Bon après honnêtement, je sentais que Disney cherchait, contrairement à Netflix, à gagner en indépendance. C'est bien dommage parce que personnellement je vais au cinéma pour en prendre plein les yeux et les oreilles. Là clairement, j'attendrais un Blu-ray à 5€ pour voir ce film.

A ceux qui considèrent que c'est au cinémas de s'adapter, merci de m'expliquer les options disponibles. On a l'exemple sous les yeux qu'ils ne peuvent strictement rien faire.

PS: je refuse de prendre un abonnement Disney+ ou Hulu (enfin leur nouveau truc là...), quand bien même c'est le seul moyen de voir les produits du groupe.
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans Répondre
Il est trop tard maintenant, les cinémas ont prit les gens pour des cons en augmentant les prix, sans augmenter la qualité, être assis durant 2 heures dans des sièges de merde qui ont plus de 15 ans et qui ne sont pas nettoyés, non merci. Les cinémas n'ont pas a s'adapter, les gens qui ne sont pas cons comprennent que cela ne sert a rien de sortir la voiture, de faire de la route, tout ça pour aller voir un film dans un lieu de merde, et bien non, on est mieux chez soi. Depuis le temps qu'on en rêve, merci a Disney, en ésperant qu'ils continuent sur cette lancée avec les prochains films.
photo de profil de Luc Par Luc, il y a 4 ans (en réponse à sk4hrr) Répondre
Tu n'as vraiment pas de chance si c'est comme ça le cinéma par chez toi. En augmentant le prix ? Tu compares aux années 80, non ? Là pour 20€/mois tu y vas quand tu veux. J'ai du mal à me dire que c'est cher en fait...

PS: invite moi chez toi que je te fasse le jeu des sept différences avec une salle de cinéma.
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à Luc) Répondre
20€/mois pour voir 4 films bien (au maximum) en 1 an, pas rentable du tout. Et oui des fois tu n'as pas le choix avec les petits cinémas et tu dois te taper le film en 3D (soit dit en passant c'est de la grosse merde avec l'image qui s'assombrit). Tu payes ta place plus cher pour en profiter moins bien, super. Le coca a 2€50 la petite bouteille, quel plaisir.
photo de profil de Jean Par Jean, il y a 4 ans (en réponse à sk4hrr) Répondre
Tout les films Disney+ sont géniaux ?! ^^'
La 3D a bien évoluée depuis et t'es forcé de rien, je n'aime pas la 3D donc je ne vais pas à ces séances là. La boisson rien ne t'empêche de l'emmener...
Je comprends que tu préfères être dans ton salon, mais ce n'est pas une raison pour souhaiternla disparition des cinémas. Si tu ne veux pas y aller, ni va pas ! Maintenant, ce qu'est en train de faire Disney est inadmissible à plusieurs niveaux :
- ils ont repoussé la sortie plusieurs fois
- rien ne les empêchait de sortir le film simultanément au cinéma et sur leur plateforme
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à Jean) Répondre
bien sur que non en france on a des loi dont une qui dit qu'un film sortit au ciné doit attendre 1 an avant une sortie tv 1 an de plus pour sortir en streaming..!
(ils en ont plus que parler quand netflix a refusé de sortir certaine grosse de leur prod au ciné même si sa les privé de récompense de festivals..) vive les loi débile (à l'initiative des lobby de ciné en plus si je me souviens bien..
photo de profil de bangui Par bangui, il y a 4 ans (en réponse à sk4hrr) Répondre
ces bien une location regardable une seule fois d'apres un pote qui travail chez disney+ us sa sera 30dollard en europe le prix pourrait etre entre 25 et 40 € sa n'est interressant que pour les gens qui le regarde sur un tv a plusieur la majoriter des utilisateur regarde sur smartphone ou tablette donc sa vos pas le coup. toujours d'apres mon amis disney craint que le marcher du cinema ne reparte pas avant janvier ou avril 2021 ces pour sa que des film comme fast&furious 9 ou jungle cruise on etait decaler d'un ans .
photo de profil de kane46 Par kane46, il y a 4 ans Répondre
Les bouffons comme toi ouais ils regardent sur téléphone, retourne a l'école
photo de profil de Luc Par Luc, il y a 4 ans (en réponse à kane46) Répondre
On s'en tape de Mulan, même les gosses s'en tapent inutile de polémiquer.. T'as 30 balles et t'aime bien tu regarde et tu paye sinon tampis et pis c'est tout c'est quoi ces pleurnicheries là. Rien à foutre !
photo de profil de Rakaniak Par Rakaniak, il y a 4 ans Répondre
Personnellement je pense que si cette formule est rentable pour Disney, ils vont pousser encore plus de choses sur leur plateforme et delaisser le cinéma. Alors oui, Mulan n'est pas forcément un film qui intéresse le plus grand nombre, mais il faut s'opposer à cette formule pour éviter de l'encourager et donc empêché qu'elle devienne le futur.
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à Rakaniak) Répondre
Bah clairement on s'en fou des cinémas, la maison est bien plus confortable, sauf si tu habites dans une poubelle.
Je préfère payer 30€ pour regarder un film a la maison avec 5 amis, que de payer 50€ avec tous les billets pour le voir en cinéma, si tu es un gérant de salle de cinéma, fermes tout de suite, vous êtes fini si les films sortent directement en ligne :D
photo de profil de Luc Par Luc, il y a 4 ans (en réponse à sk4hrr) Répondre
Bah c'est bien le problème oui, ils deviennent quoi ceux qui en vivent ? Remarque, ça ne semble pas te déranger de payer leur chômage...
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à Luc) Répondre
Très franchement à ce prix là je n'hésiterai pas à le telecharge illégalement. Je paye déjà un abonnement tous les mois pour pas avoir à payer autre chose. 30€ pour 2 je les aurai payé au cinéma sans problème mais pour les cours à la maison hors de question
photo de profil de Cyssou Par Cyssou, il y a 4 ans Répondre
On paye déjà un abonnement donc leurs 30 euros il peuves les garder. Il sera gratuit à un moment
photo de profil de Flo512 Par Flo512, il y a 4 ans Répondre
lol moi je le ddl meme pas , sa va etre de la chiasse ce film mdr
photo de profil de tchampiii Par tchampiii, il y a 4 ans Répondre
Entre le fait que Mulan ne donnait pas envie à un grand nombre de personne de part son manque de fidélité au film original et un prix de 30€ en supplément d'un abonnement pauvre en catalogue qui promet de donner un coup de masse à l'industrie cinématographique mon choix est vite fait!
photo de profil de ZarudeLeMacaque Par ZarudeLeMacaque, il y a 4 ans Répondre
Mais quelle industrie? Un pauvre con que tu payes pour projeter un film alors que tu peux le faire toi même?
Ils vous prennent juste pour des idiots, aucun confort dans les salles de cinéma, tout ce qu'ils vendent en nourriture et boissons coûte MAXIMUM 1€ et ils te revendent ça 5 fois plus cher, aujourd'hui il n'y a plus aucun intérêt a aller dans les salles de cinéma, l'argent dépensé dedans n'en vaut clairement plus le coup, les gérants des salles de cinéma n'ont rien fait pour améliorer les choses, c'est bien fait pour eux.
photo de profil de Luc Par Luc, il y a 4 ans (en réponse à ZarudeLeMacaque) Répondre
[assis dans mon fauteuil entrain de manger des pop-corn et lis tous ces commentaires]
OSEF de Mulan et Disney c'est plus intéressant de vous voir vous battre pour un F-I-L-M.
photo de profil de glyyn Par glyyn, il y a 4 ans Répondre
Déjà que gratuit faut avoir envie de se taper un Disney, mais alors payer 30 boulasses pour ça, j'comprend pas.
photo de profil de Litch Par Litch, il y a 4 ans Répondre
donc tu payes ton abonnement disney + minable en contenu puis faudrait payer 30 euros en plus pour voir un seul film sur ta TV alors qu'en ciné, ce serait max 12 euros?
intéressant. :-)
c'est un non
photo de profil de minouch2 Par minouch2, il y a 4 ans Répondre
Si tu as au moins 2 amis qui regardent avec toi c'est rentable, apparemment toi tu n'en as aucun c'est dommage.
photo de profil de Luc Par Luc, il y a 4 ans (en réponse à minouch2) Répondre
C'est rentable pour les amis, pas pour le titulaire du compte.
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans (en réponse à Luc) Répondre
Oh le joli tacle ! Quelle belle et douce personne tu sembles etre. J imagine qu avec ce genre de comportement tu dois contrairement a moi avoir enormements d amis incroyables :). Je te souhaite tout le bonheur du monde avec tes amis et votre abonnement disney + partagé !
photo de profil de minouch2 Par minouch2, il y a 4 ans (en réponse à Luc) Répondre
Bah tu fais le malin, mais tu n'utilise pas ton cerveau, réfléchis un peu, ils ne font pas ça pour rien, ils savent très bien que ceux qui vont le prendre le + c'est les familles, non les mecs solo comme toi
photo de profil de Jean Par Jean, il y a 4 ans (en réponse à minouch2) Répondre
Je suis juste une personne honnête désolé, c'est vrai qu'il y en a peu de nos jours
photo de profil de Ahah Par Ahah, il y a 4 ans (en réponse à minouch2) Répondre
J'ai l'impression que ceux qui défendent la démarche en parlant du prix ne font pas le bon calcul : abonnement + film = 37€. Et là c'est en considérant que Disney+ ne fasse ça que pour ce film ci. Imaginez vous payer l'ensemble du catalogue cinéma de Disney de la même façon, en gardant à l'esprit qu'ils ne sont jamais à vous. Si j'ajoute à ça qu'au bout d'un certains temps, ces films seraient intégrés à l'abonnement (sans supplément donc)... Bref, Disney à mis le pieds là où il fallait pour opposer les gens tout en s'assurant de bons gros bénéfices.

Personnellement, j'attendrais le Blu-ray, comme d'hab'.
photo de profil de sk4hrr Par sk4hrr, il y a 4 ans Répondre
Dommage il n'y en aura pas, tu peux toujours attendre.
https://hitek.fr/actualite/disney-abandon-bluray-4k-ultra-hd_23866?fbclid=IwAR1lh7XmqDn45jM3OHUre0nYOU0bvlEFYz220Ne0D0Bs1a4ob94E88_Ci2o
photo de profil de Ahah Par Ahah, il y a 4 ans (en réponse à sk4hrr) Répondre
Non!! Les acteurs soutiennent la répression à Hong Kong !!
photo de profil de Antony Par Antony, il y a 4 ans Répondre
Même à 5 e je l aurai pas pris ! Si je paye pour voir un film comme mulan c'est pour le voir au cinéma que je kif un peu 'si c est pour le regarde chez moi sur une télé 150cm je paye rien perso. C bien dommage pour Disney
photo de profil de Malal Par Malal, il y a 4 ans Répondre
Admettons je veux regarder Mulan, il va falloir que je prenne 1 mois d'abonnement à 7€ + le film à 30$/€, et si je veux le re-regarder dans 3 mois, il va falloir que je reprenne un mois d'abonnement, puis dans 2 ans, encore 1 mois....???
Au final, voir 3 fois Mulan en 3 ans ça va me coûter 50€...
photo de profil de ashmessiah Par ashmessiah, il y a 4 ans Répondre
30€ si une famille le regarde, c'est worth, car c'est vachement moins cher qu'un cinema en famille.

Perso le prix me choque pas, c'est juste que l'actrice était pro chine vs hongkong donc nique je le prendrais pas mais le prix est pas incroyable

Le résultat montre juste que les francais mettent jamais les informations dans le même panier, et râlent comme d'ab.

et au final vous verrez que cava super bien marcher car après avoir râler ils se rendent compte que le reste du monde lui reflechis
photo de profil de raito Par raito, il y a 4 ans Répondre
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