Des Youtubers infiltrent un hangar abandonné de Baïkonour pour filmer des navettes spatiales soviétiques abandonnées

Par Peo, il y a 7 ans (en réponse à cinema):

Bah c'est assez compliqué. Recycler le métal ça coûte cher, et la situation actuelle de la Russie est qu'ils ne sont pas très versés en écologie, donc pas de pression de ce coté.

Qui plus est, il faut trier tous les métaux entre eux, déterminer les morceaux récupérables, faire appel à des équipes de démantèlement, transporter les métaux... etc

Je pense que l'option la plus viable, c'est de restaurer un peu tout ça (ou pas du tout) et de vendre à des collectionneurs et/ou des musées.

Répondre à ce commentaire

Par yuropp, il y a 7 ans (en réponse à Boum):

"Nucléaire" ? Ah ! Ces a-techniques...
Sans même parler de nucléaire, aucun risque qu'il y ait une quelconque source radioactive là dedans. Parce que ce n'est ni logique ni efficace.

Bon, allez… à la rigueur il pourrait y avoir des sources Co60 pour contrôler les soudures par gammagraphie, comme dans toutes les industries où on fait de la soudure de luxe. Mais c'est le genre de truc qu'on range précieusement dans sa caisse en plomb après usage. C'est aussi le genre de truc qui peut se revendre au marché noir : s'il y en a eu un jour, il y a longtemps que tout est barré.
À l'extrême rigueur, il pourrait y avoir la micro-pastille de Cs131 des tubes TR qu'on utilisait autrefois dans les radars à impulsion, si tant est qu'il y en ait sur Bourane. Pas de quoi affoler l'environnement.


Je te vois venir… tu as vaguement entendu parler des générateurs isotopiques ou des mini réacteurs sur des sondes spatiales… Mais dis toi que ce genre de solution ne tient la route que pour des missions à la fois
- de trop longue durée pour les générateurs chimiques, et
- trop loin du soleil pour les piles solaires
et Bourane n'entre dans aucun des deux critères.

Donc, pas de risque de radioactivité.

Répondre à ce commentaire

Par Boum, il y a 7 ans (en réponse à yuropp):

Merci Yuropp pour ces précisions techniques, je m'incline devant toutes ces connaissances que je n'avais pas...

Mais alors pourquoi la vidéo crépite t-elle ? Un stock de Fizy-Pazzy dans les navettes russes ? :)

Répondre à ce commentaire

Par yuropp, il y a 7 ans (en réponse à iwjcg):

"bien plus perfectionnée", c'est difficile à dire. La grosse, grosse différence entre les deux, c'est que la navette US contient les moteurs principaux, qui sont donc réutilisables, alors que Bourane est une espèce de super-Soyouz, qui dépendait totalement de la fusée Energia pour son lancement (donc les moteurs sont perdus). C'est le drame de l'explosion d'Energia aux essais qui a cloué Bourane au sol et rien d'autre.

Quant à comparer les chefs des deux équipes, c'est un peu court… À la fin de la guerre, les différents vainqueurs se sont partagés les connaissances scientifiques allemandes. Là ou elles se trouvent, c'est à dire dans des cerveaux de scientifiques allemands, qui se sont retrouvés plus ou moins embauchés ou prisonniers.
Pour l'espace, le stalinou a récupéré tous les "second couteaux" des équipes Von Braun. Ils ne les ont pas fait fait prisonniers, juste enfermés dans une ville secrète entourée de barbelés (Qui est maintenant sur les cartes, sous le nom de Korolev, au nord de Moscou). Et c'était loin d'être des brèles... Quand à Korolev, faut pas croire qu'on l'a sorti du goulag pour faire des fusées… Nan nan nan. Simplement, on l'a sorti des travaux de force où il était en train de crever et on lui a donné à bouffer. Mais il est resté enfermé. Il a fallu qu'il meure pour que son existence soit officiellement connue. Et son rôle reconnu.
Le principe de l'utilisation des prisonniers de guerre "spéciaux", c'était qu'ils bossent sur des protos, mais que le "vrai matos" soit fait par des russes (il y a eu une sérieuse exception pour le système de défense aérienne de Moscou mais c'est une autre histoire…)

Et coté américain ? Ils ont acheté à prix d'or (au début ils étaient prisonniers ; au début…) les prima donna de l'équipe Von Braun, dont le boss. Et ils ont voulu s'en servir comme les Russes : les allemand font les protos, les ricains font le "vrai". Sauf que… les excellents scientifiques formés et travaillant aux US se sont fait dézinguer par un défectueux nommé Mc Carthy (certains ont fait de la prison !). Et la guéguerre entre services a fait le reste…

Répondre à ce commentaire

Par iwjcg, il y a 7 ans (en réponse à yuropp):

Il faut un peu se renseigner avant d'ecrire n'importe quoi ! Le renegat Korolev est inhumé au mausolée de lenine pres de gagarine ... Et le genie c'est bien lui . les Allemands etaient souvent des criminels recyclés .... Quand a Bourane copie de la navette US elle avait unsysteme de propulsion pour se poser contraireent a son ainée ... Quand a l'interdit de Baikonour c'est des visiteurs qui ont retrouvé le module lunaire soviétique les moteurs utilisé aux USA par un constructeur de fusées sont ceux de la N1 la" Saturne "sovietique retrouvés dans un hangar..J'ai 68 ans et j'ai suivi depuis 1957 la conquéte spatiale en plus il existe de nombreux documents .... Pour savoir si bourane est radio active un Radex remplace bien des commentaires... Bonne journée.

Répondre à ce commentaire

Par yuropp, il y a 7 ans (en réponse à iwjcg):

Je maintiens mes informations.
Par contre, je serais curieux de savoir ce qui te conduis à le traiter de "renégat" ? Argumentation rationnelle uniquement, bien entendu…

Et puisque toi aussi tu as vécu cette époque "en direct", tu te souviendras sans nul doute du goût maladif des soviétiques pour le secret. On n'avais jamais le moindre détail technique autre que le niveau "pages scientifiques de Pif le Chien. Korolev ? Personne ne connaissait son existence… Ce qui tranchait avec l'avalanche d'infos (même les mauvaises nouvelles) coté US.
Tu te seras aussi souvenu du nom du dirigeant de l'URSS : Kroutchev. Et non plus staline, calenché depuis plusieurs années déjà (et rapidement suivi par son fidèle Béria, le fils de ce dernier ayant échappé de justesse à la mort). Sous Kroutchev, Korolev n'était plus prisonnier (mais sous le contrôle étroit de la police secrète.). C'est sous Staline qu'ont été créé les "camps pour scientifique", sous le contrôle du goulag (à ce propos, le terme signifie, sous forme condensée, administration des camps"). L'URSS de staline avait déporté tellement de gens pour servir d'esclave à ses grands travaux qu'il manquaient de gens de haut niveau technique "en liberté" (tout est relatif). Dans ces camps, les prisonniers étaient utilisés pour leur compétence, mais restaient enfermés le reste du temps. Ça pourrait se comparait à ce que raconte Primo Levi, "employé" comme chimiste dans un camp de concentration.

Répondre à ce commentaire

Par iwjcg, il y a 7 ans (en réponse à yuropp):

Les sovietiques on deporté des allemands pour recuperer leur savoir ,et apres avoir fa it cela ils les ont reexpediés en allemagne de L'Est . La France a aussi recupéré des savants on travaillé sur Ariane et le moteur viking. Korolev est le moteur de la conquete spatiale Sovietique et sa fusée R7 Isemorka est toujours en service. Il n'a cessé d’être menacé si son travail n'avançait pas. Il l'a fait malgré bien des ennuis (budgétaires , qualité ,delais, echecs) Si son nom a été caché il figure sur des dizaines de clichés d'epoque....Je repete que les americains ont recyclé des SS (von Braun) et le concepteur des scaphandre qui a tué des dizaines de deportés pour ses recherches en haute atmosphere ,basse temperatures et pression) A cause des rivalités entre l'armée et l'air force leur programme a eu des echecs et des retards .... Le Nom de Korolev a été révéle a sa mort et il repose dans le mur du Kremelin a coté de Gagarine (Pesquet a deposé des fleurs devant leurs plaques ... Cette course a limité les conneries de la guerre froide et surement evité des morts .Le KGB n'est pas plus parano que la CIA voila tout.

Répondre à ce commentaire

Par yuropp, il y a 7 ans (en réponse à iwjcg):

En faisant abstraction des insultes, tout ceci est plus ou moins exact. Mais pourquoi "renégat" ?

Répondre à ce commentaire

Par yuropp, il y a 7 ans (en réponse à iwjcg):

Erratum : "se compareR". Fatigué, le yuropp. Ce que c'est que d'être vieux ;-)

Répondre à ce commentaire

Par moa, il y a 6 ans (en réponse à iwjcg):

Tu dis n'importe quoi, les fusées russes sont aussi tirées du V2 allemand car si les américains ont eu Von Braun, les russes ont eu ses collaborateurs., les moteur des fusées russes sont des copies améliorées des moteur à réaction V2. A par le moteur d'avion (si on peut dire) de Bourane, la navette russe est une pâle copie de l'Entreprise (navette de tests américaine. Recyclage? pardi, rien que dans les composants électroniques, il y a des centaines de Kg d'or pur. (cartes , câbles etc.) des tonnes de cuivre, d'aluminium etc. Quand on veut affirmer des choses sur l'histoire, il faut vérifier ses sources.

Répondre à ce commentaire

Par moa, il y a 6 ans (en réponse à moa):

jé fé des fôtes mé c pa grafe en sette époke ou tou lmonde senfou

Répondre à ce commentaire

Par iwjcg, il y a 6 ans (en réponse à moa):

Le moteur V2 fonctionnait avec de l'alcool plus de l'eau en combustible et le comburant etait de l'oxyge liquide , les sovietiques n'etaient pas aussi avancés en 1945 c'est certain.
La R7 de Korolev missile lourd comportait 20 de ces moteurs sur l'etage de base avec des moteurs dits "verniers pour controler la trajectoire ... Von Braun était tres en avance a la fin de la guerre.
On moteur avait 4 palettes en graphite stabilisée par un gyroscope qui agissaient sur le flux et necessitait un "plancalcul" un ordinateur primitif pour assurer une trajectoire en parabole ... Les USA ont développés des moteurs principaux orientables ,Ariane 5 a innové en utilisant ce systeme sur les tuyeres des deux propulseurs a poudre ... Ce qui a occasionné le crash de la première quand l'ordi a planté ,saturé .... Quand a korolev victime des puges staliniennes il est mort trop tot et je ne suis pas sur que les soviétiques auraient raté la lune avec lui . Les Usa ont eu d’énormes soucis avec le moteur F1 du premier étage. Et un effet "pogo violent au premier vol" L'affaire fut une question de budget! Quand Pesquet est parti c'etait avec la fusée R7 qui a plus de 60 ans et le vaisseau Soyouz qui en a plus de 50 !

Répondre à ce commentaire

Par moa, il y a 6 ans (en réponse à yuropp):

Exact, il existait des maquettes en bois pour les satellites espions, un peu comme les américains ont fait dans les a
Ardennes belges en 1944 (chars en bois pour tromper les avions de reconnaissance boches)

Répondre à ce commentaire

Par yuropp, il y a 6 ans (en réponse à moa):

Les maquettes pour "tromper l'ennemi", c'est vieux comme la guerre… On m'a dit que l'armée de l'air allemande (en allemand : Luftwaffe) avait fait, en Picardie, tout un aérodrome de chasse "bidon" : faux avions, faux baraquements, fausse Flak… et que les anglais, dument renseignés par un réseau de résistance, ont envoyé quelques avions bombarder la chose avec de fausses bombes (en bois). Si non e vero…
Il y a aussi cette armée entière, fictive, avec ses casernes, ses tanks (gonflables) et son trafic radio, basée en Angleterre sous les ordres de Patton pour faire croire à l'OKW que le débarquement "principal" aurait "bien" lieu dans le Pas de Calais, "comme prévu".

Mais là, ce n'est pas de cela qu'il s'agit… Il ne s'agit pas de tromper qui que ce soit, mais d'éviter de découvrir des erreurs de conception pendant que ça tourne "là haut". Si tu découvre qu'il y a une boîte que tu ne peux pas démonter parce qu'un câble est trop court, ou que la porte des gogues vient cogner sur les boutons du four, le mieux c'est tout de même de s'en rendre compte "au sol", pas vrai ?
Après, on la garde parce que ça peut aussi servir à l'entrainement des cosmonautes, sans mobiliser une "vraie" navette. Voire pour aider un équipage "dans les emm…" à trouver une solution.
Est-ce que tu as vu le film sur Apollo XIII ? (bon, ok, c'est pas jeune et il n'y a même pas de baston). c'est sur ce genre de maquette que les gars de la NASA tentent de trouver des astuces pour sauver l'équipage.

Sinon, pour en revenir à la tromperie, il y a eu (il y a un an ou deux ? ça va si vite…) la rigilade de "l'avion furtif" iranien, entièrement en contreplaqué, avec une instrumentation d'avion d'aéro-club ;-))

Répondre à ce commentaire

Par iwjcg, il y a 6 ans (en réponse à yuropp):

J'ai realisé en 1976 a Toulouse pour le CNES la maquette en bois de Spot 1,depuis j'ai usine diverses pieces de satellite ,sonde venusiene Russe, plateau pour Hotbird 2, Cryostat pour télescope spatial infrarouge ,etc ....Mes petit morceau de metal sont partis aussi vers saturne ....

Répondre à ce commentaire