Star Wars VIII : Les Derniers Jedi

Le combat entre Dark Vador et Obi-Wan aurait été mieux en 2017 (vidéo)

De Clémounet - Posté le 29 décembre 2017 à 16h58

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Star Wars fête ses 40 ans cette année. Déjà 40 ans que George Lucas a apporté cette oeuvre au cinéma. En 40 ans les codes de la saga ont beaucoup évolué, aujourd'hui les combats au sabre laser sont beaucoup plus chorégraphiés qu'en 1977. Il faut reconnaitre que quand on regarde les épisodes dans l'ordre chronologique, il est difficile de passer du combat sur Mustafar entre Obi-Wan et Anakin dans l'Episode III, au combat entre Obi-Wan et Dark Vador dans l'Étoile Noire dans l'Episode IV. Aujourd'hui on vous présente une vidéo de fans qui ont revu le combat sur l'Etoile Noire en version 2017. Le combat est du coup mieux chorégraphié et plus brutal, pour un rendu génial. On vous laisse découvrir la vidéo.

Voici la scène originale si vous souhaitez comparer :

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Source(s) : Premiere

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Avis des internautes sur le film Star Wars VIII : Les Derniers Jedi (82)
pic

Dernier avis positif

Par Warghju, il y a 6 mois

Juste j'ai pas trop le temps de commenter mais c'est le meilleur film se l'histoire... Incroyable , Rian Jphnson a fait preuve d'originalité et… » lire la suite

Sa note :

10
VS
pic

Dernier avis négatif

Par haoki, il y a 2 ans

Mon dieu, ce que c'était une torture, une double même , déja pas un bon film mais encore moins un bon star wars, ne mérite pas… » lire la suite

Sa note :

2
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Commentaires (45)

Par Wally, il y a 2 ans :

magnifique !

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Par Skist, il y a 2 ans :

Je viens de remarquer que Vador a les yeux rouge, ma vie est un mensonge...

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Par JeanJacques, il y a 2 ans :

"Le combat est du coup mieux chorégraphié et plus brutal, pour un rendu génial."

Et surtout complètement faux en terme de mise en scène.
Dans la version originale, les deux personnages sont d'équivalentes forces. Obi Wan est à l'attaque autant que Darth Vader.

Dans la version remixée, Obi Wan est en difficulté et constamment en position de défense.

Au niveau de la mise en scène, vous changez complètement les rapports et les sous-entendus de la scène: les deux personnages sont des maitres de leurs arts. Dans l'autre, le sens est complètement changé: Vous ruinez tous.

Et c'est pas un truc de fan-starwars-totalement-borné, c'est juste de la mise-en-scène de base.

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Par fgyuezgfhyuer, il y a 2 ans (en réponse à JeanJacques):

Si tu as bien vu le film et bien écouté, Vador dit à Obi Wan que ses pouvoirs s'estompent c'est normal qu'il prend le dessus

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Par Lenof, il y a 2 ans (en réponse à JeanJacques):

Pas faux...

La différence que je vois surtout c'est que dans l'ancienne version ils font de l'escrime. C'est lent car ils se jaugent, évaluent les failles, les bons angles d'attaque, les bonnes passes d'arme.

Dans la version remixée ce sont sont deux bourrin qui tapent comme des cons très fort avec leur sabre... aucune technique.

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Par SubScorpion, il y a 2 ans (en réponse à Lenof):

Oui mais c'est ça que demandent les nouveaux fans de Star Wars, du bourrin, de la démesure et du scénar simpliste.

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Par starduix, il y a 2 ans (en réponse à Lenof):

En sortant du contexte et sans prendre en compte leur "niveau" n'importe qui ayant pratiqué escrime, kendo ou même iaido peut te dire que la version "remasterisée"est bien plus réaliste. Malgré ça les combats de la trilogie originale bien que moins épique que la prélogie sont beaucoup plus réalistes.

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Par Lenof, il y a 2 ans (en réponse à starduix):

J'ai fait de l'escrime, pas très longtemps mais suffisamment pour savoir ce que je dis... et non, on tape pas comme des bourrins ^^'... même à l'épée.

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Par Gwilym49, il y a 2 ans (en réponse à JeanJacques):

Surtout que se bourriner avec un sabre laser, comme si c'était des épées de chevalier, ca n'a pas beaucoup de sens étant donné que ca coupe n'importe quoi. Le but étant plutot ici de trouver la faille fatale
Je préfère l'ancienne version, où il plus question d'escrime et d'intelligence que le combat bourrin, digne du moyen age qui ne fait qu'en mettre plein la vue...sans réflexion ni logique (a l'image des nouveaux star wars quoi)

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Par Jack, il y a 2 ans :

Aaah les "fans" de SW... Lucas qui modifie la TO c'est un scandale, le plus gros affront de tous les temps se résume à "Han shot first" et là, ces mêmes fans dénaturent complètement une scène cruciale de la trilogie originale en changeant complètement le message, comme JohnMcLan le dit un peu plus haut, mais ça crie au génie...

A AUCUN moment dans cette scène Obi Wan ne doit se faire vraiment dépasser par Vador, c'est Obi Wan qui choisit de ne faire qu'un avec la force, cette "nouvelle scène" nous montre juste un Obi Wan qui backdash car il se fait maîtriser en mode "lol j'suis nul en fait"...
Et après on entend "on est des vrais fans de SW nous, voilà ce qu'est un bon changement Lucas !" ou je sais pas quoi...
Les plus grands fans de SW sont ceux qui ont compris que ce remake de scène est une honte surtout ouais...

Ça fait ce genre de remake et après ça vient pleurer sur Luke qui s'exile :)

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Par Ragdoll, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

Faut penser à détendre son slip, c'est juste un fan qui a fait une fan animation, faut arrêter de crier au scandale pour rien

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Par Jack, il y a 2 ans (en réponse à Ragdoll):

Non mais c'est bien beau de rouler George Lucas dans la boue pour un "Han shot first" mais si c'est pour faire pire c'est pas la peine hein...

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Par grunge, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

Un mec random a fait un truc random et toi tu en profite pour a nouveau cracher sur les "fans".

Tu te remet pas du fait que SW8 ne fasse pas l 'unanimité?
Tu vas t' accrocher a cette frustration et envoyer de la bile sur chaque article SW du coup, ca c' passe comment?

Sinon effectivement la video est pas interessante et reprend absolument pas le combat tel qu' il est.C'est naze si on veut un truc qui reprend réellement l' evenement, mais ca reste l' animation faite par un type qui se seras surement amuser.Pas de quoi en faire un plat serieusement.

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Par Spider Marmotte, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

Passe à autre chose Jack

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Par Siteure, il y a 2 ans (en réponse à Spider Marmotte):

C'est la piquette jack

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Par Bob, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

Ouais tg

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Par Spider Marmotte, il y a 2 ans (en réponse à Bob):

Pourquoi etre dans la vulgarite...

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Par Kirishikey, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

Et sinon les ajouts numériques immondes, on en parle ?
Tu crois pas que c'est surtout ça le soucis, et pas "Han shot first" ?

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Par Haaper, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

lucas a fait des modif canon alors que la c'est juste un délire de fan, et c'est un trailer donc obi se fait peut être pas boloss pendant tous le combat...

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Par Yoplay, il y a 2 ans (en réponse à Jack):

Avec toi, d'une news à l'autre, t'es soit le fanboy absolu qui gueule au blasphème dès qu'une phrase est mal traduite ou qu'une musique sonne en do mineur plutôt qu'en mi bémol ;
soit t'es le type qui défends les interprétations.

Décide toi

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Par Jack, il y a 2 ans (en réponse à Yoplay):

Parce que je suis le mec le plus subjectif du monde et qu'au fond de moi... J'aime bien être chiant !

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Par Jamjam, il y a 2 ans :

Je tiens juste à rappeler que d'un point de vue purement technique, les combats de la trilogie originale sont 30x plus réalistes par rapport a un vrai combat d'escrime, comme par exemple de l'escrime historique à l'épée à deux mains.

Il y a quelques "défauts" comme les quelques fois où Luke et Ben Kenobi tournent sur eux-mêmes face à Vader, ce qui est un problème récurrent dans les combats à l'épée au cinéma. Ce mouvement est très risqué et inutile car on présente son dos à son adversaire ce qui est une énorme bêtise mais dans la trilogie originale cela n'arrive que de rares fois alors que dans la prélogie, on voit ce genre de mouvements à chaque combat répété des dizaines de fois.

Certes les combats sont brefs et celui d'Obi-Wan vs Vader est un peu mou (même si encore une fois, un vrai combat d'escrime est rapide et subtil et peut paraître très ennuyeux à un public non averti) mais tous les autres, en particulier celui de Luke vs Vader dans Le Retour du Jedi sont extrêmement vivants et bien plus réalistes que la majorité de ce qui se fait aujourd'hui au cinéma.

Un point positif de l'épisode VII et VIII est que les combats sont plus émotionnels et réalistes et en ce sens plus proches des originaux que ceux de la prélogie qui ne sont qu'un amas de mouvements irréalisables en images de synthèse avec 18 millions de sabres qui virevoltent dans tous les sens.

Ça me fait toujours marrer que les gens prennent en exemple celui de Mustafar comme "le meilleur combat de Star Wars" alors qu'en réalité, c'est un des pires sur le seul point de vue de la chorégraphie. Anakin et Obi-Wan passent 60% du combat à faire tourner leurs sabres dans tous les sens et sauter sur des plateformes dans un décor qui ressemble à un niveau de Mario64.

Les combats de la trilogie originale sont là pour soutenir l'histoire et raconter une progression de chaque personnage.

- Le vieux Ben accepte son destin pour permettre à Luke de vivre
- Luke se rend compte qu'il est parti trop tôt de Dagobah et que Vader est son père
- Luke parvient à surpasser Vader en se laissant happer par le côté obscur mais fait preuve de force et de maîtrise et sauve son père

Tout cela est très fort et très bien retranscrit par la chorégraphie et a en plus le mérite d'être assez réaliste
Ceux de la prélogie sont un mélange de cgi et de mauvaise chorégraphie exagérée pour plaire aux enfants débiles et aux kikoos qui sont là pour voir toujours plus de sabres lasers... Evidemment, certains racontent aussi une histoire forte, comme celui de Mustafar, mais à mon sens la chorégraphie n'est qu'un handicap pour ces films et elle ne rend pas justice à l'émotion qui devrait en ressortir.

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Par Nembourg, il y a 2 ans (en réponse à Jamjam):

Ou sinon, durant la prélogie les acteurs avaient enfin des répliques de sabres souples, résistantes et qui pesaient pas 5 kilos entre les mains, pour pouvoir correctement retranscrire un duel fictif mené par deux maîtres dotés de pouvoirs surnaturels avec un sabre imaginaire d'un poids sans doute inférieur à une épée bâtarde d'1m50 ?

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Par Jamjam, il y a 2 ans (en réponse à Nembourg):

Je suis bien conscient de l'aspect technique et c'est d'autant plus ironique et surprenant que les combats de la trilogie originale aient été mieux orchestrés avec un matériel de moins bonne qualité.

Ma comparaison avec l'escrime était plutôt destinée à parler de l'aspect technique des combats, des mouvements utilisés, du jeu de jambes, etc.
De toute manière, en aucun cas le combat au sabre laser ne peut être comparé à un combat à l'épée car leur fonctionnement est totalement différent et nécessiterai une totale reconstruction des techniques d'escrime.
Ce que je voulais dire, c'est que le ressenti lorsque je regarde les combats des épisodes IV, V et VI est bien plus fort et organique que ceux de la prélogie qui paraissent sortis d'un dessin animé. Et puis, c'est juste un film. :p

D'ailleurs, juste pour info, une épée bâtarde n'est pas lourde du tout contrairement à l'idée reçue et son poids est très bien réparti ce qui en fait une arme plutôt confortable à utiliser.
En fait, la rapière, qui est généralement représentée au cinéma comme une "épée" légère et élégante facile à manier à la manière d'un fleuret d'escrime sportive, est en réalité une des armes les plus difficiles à manier en raison du placement difficile de son centre de masse. Certaines rapières peuvent peser jusqu'à 1,5kg voire plus.

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Par Vince, il y a 2 ans (en réponse à Jamjam):

C'est clair un rapière ça pèse 3 tonnes x) après 1h d'entraînement t'a le bras en compote mdr

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Par Yengels, il y a 2 ans (en réponse à Jamjam):

Je suis d'accord avec toi, en partie.
J'ai aussi la naïveté de penser que c'est une fiction et qu'un style inédit de combat (au sabre laser) appartient à cette oeuvre.
J'ose penser que faire tous ces mouvements de sabre peut contribuer à semer la confusion chez l'adversaire et rendre ses coups plus ou moins imprévisibles.

Aussi n'oublions pas qu'ils n'ont en main que petit bout de métal en fait. Je suis sûr que le laser qui en émane n'a pas de poids. Et ce laser pourrait gravement blesser quiconque se fait à peine toucher. Les mouvements rapides et plus ou moins aléatoires pourraient aussi augmenter les chances de parer/dévier un coup de sabre laser.

Ce n'est que mon avis. Sinon je suis bien d'accord avec toi si ils se battaient avec une épée réelle comme nous en connaissons.

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Par Kirishikey, il y a 2 ans (en réponse à Yengels):

En fait, à l'origine, durant la genèse du IV, Lucas avait demandé aux acteurs de manier leur sabre comme s'il pesait 20kg. Il avait en tête d'en faire une arme surpuissante et donc très lourde, pesante, dure à manier et épuisante à la longue. D'où le fait que les mecs bougent les bras comme s'ils faisaient de l'escrime avec un pied de biche. Même pire en fait, même moi avec mes bras baguette je suis plus vif avec un pied de biche (oui comme je suis taré, j'ai essayé dans mon garage).

Bref, pour en revenir au sujet de base, c'est l'éternel duel du réalisme/visuel. Et j'ai envie de dire qu'on s'en bats les couilles du réalisme. Déjà parce que c'est limite infaisable pour le cinéma : comment tu demandes à un acteur d'apprendre en 3, 6 mois ou même un an, la panoplie de techniques pour pouvoir se faire passer pour un maître d'arme ? Samuel Jackson, qui joue Mace Windu, est censé être, dans le film, un maître d'arme parmi les plus redoutables, peut-être même le meilleur sabreur de tout l'ordre. Comment tu condenses vingt ans d'entraînement et d'expérience en 6 mois ?
Ils peuvent se faire doubler par de véritables maîtres d'escrime, certes.
Ça ne règle pas le fait que l'immense majorité des gens ignorent tout de l'escrime, et n'ont pas du tout la même approche que toi. Le réalisateur va donc calibrer son film pour plaire à la masse, et non se casser la tête à monter une chorégraphie parfaite d'un point de vue technique.
Allons, un exemple : Seigneur des Anneaux, la Commu de l'Anneau. Aragorn qui se retrouve nez-à-nez avec la horde de Lurtz, vers la fin. Que se passe-t-il ? Il se met à les découper en morceaux. Pardon, mais, d'un point de vue réaliste, c'est impossible, jamais son épée traverserait une armure, même de qualité médiocre. Il se retrouverait encerclé, et massacré par 12 attaques sortant de tous les côtés à la fois.
Je te laisse deviner quelle version est la plus badasse et attrayante visuellement pour le spectateur...

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Par Ouaip, il y a 2 ans via l'application Hitek (en réponse à Jamjam):

Quand tu commences à parler de vrai combat à l'épée en parlant d'une Sata fictive spatiale avec des pouvoirs étranges, des fusils lasers, des vaisseaux, des sabres lasers..

Regarde "Les Duellistes" tu gagneras ton temps

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Par cocolastico, il y a 2 ans :

Du calme! de toute façon la scene de base résume bien le fait que vador ayant deja pris tarif la 1ere foie il fait gaf a la 2eme c'est pour sa que c'est " "Mou" xD mais c'est quand meme du jolie taf pour le remake

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Par Ze_Caporal, il y a 2 ans via l'application Hitek :

Sinon je vous conseille fortement ce Fan-Film sur Darth-Maul. Fait avec des vraies équipes techniques et acteurs quand même hein.

https://youtu.be/Djo_91jN3Pk

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Par Kyuss, il y a 2 ans :

Pas mal du tout, le style "ravageur" de Vador est bien mis en avant.

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Par Ollivrinni, il y a 2 ans via l'application Hitek :

Je comprends pourquoi G. Lucas a vendu Star wars en lisant vos commentaires. Je pense qu'il en avait marre que ses fans prennent le contrôle de son œuvre.

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Par Shin, il y a 2 ans :

chaque plan séparé c'est pas mal..ensemble par contre c'est un vrai chaos...

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Par Un mec chelou de l'internet, il y a 2 ans :

Hitek, qu'est ce qu'il s'est passé avec votre URL?

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Par Yoplay, il y a 2 ans :

Avec toi, d'une news à l'autre, t'es soit le fanboy absolu qui gueule au blasphème dès qu'une phrase est mal traduite ou qu'une musique sonne en do mineur plutôt qu'en mi bémol ;
soit t'es le type qui défends les interprétations.

Décide toi..

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Par Norss, il y a 2 ans :

J'aime bien la version originale, et puis je n'arrête pas de penser au meme sur obiwan qui se barre dans l'étoile noir à poil

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Par Beniben95, il y a 2 ans via l'application Hitek :

Les épisodes 4 5 et 6 sont mythiques mais il faut avouer que malgrès les remasterisations ils ont très mal vieillis. Ce fan a raison de nous offrir une scène importante remise à l'ordre du jour avec les codes du cinéma actuel.

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Par RoM, il y a 2 ans :

Non mais c'est moi ou les fondu noir toutes les secondes c'est stressant??

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Par Jarko0, il y a 2 ans :

Whoua ça valait le coup...

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