Les Derniers Jedi : 4 incohérences dans le film (BD)

Surtout après tout son foin sur la resistance les sacrifices honorables et toutes ces conneries.Et puis franchement, sauver qui que quoi?Grace a ce GENIE ils etaient tout les deux tout casser, dans des ruines de vaisseaux a deux pas de 'l armée ennemie.L' incoherence majeure c'est qu 'ils n' ait pas finit cribler de tirs de blaster dans la seconde qui suivait!

Réponse : Rian s'en fiche ;-) l à refilé le ballon à Jar Jar Abrams qui va se démerder .... Bonjour la trilogie incohérente avec elle même ;-)

Jar jar abrams , pas mal ! ^^

J'approuve ^^
Il y a pas mal d'incohérence et de maladresse mais j'ai l'ai trouvé mieux que le 7.

C simple ,elle s’est entrainée plus de 30 ans avec luke à la maitrise de la force. Encore heureux qu’elle sache leviter. Quand a windu il a eté tasé quand il est tombé. Si dur que ca de comprendre ca?

Fredo a tout dit :) C'est facile de crier à l'incohèrence sans même essayer d'y réflechir par soi- même

Leia qui s'est entraîné avec Luke pendant 30 ans c'etait dans l'ancien UE detruit par Disney .
Merci de rien, au revoir MessieursDames .

Heureusement qu’il ya des gens comme toi qui cogitent, sans deconner on vit époque d’abrutis les gens sont jamais content

Et le fait que Luke tombe de très haut sur Bespin avec quasiment aucun entraînement ça t’a pas choqué ?

La gestion du temps dans les films SW a toujour été pourrie c 't' un fait.Mais a ce moment la Luke c'est bel et bien entrainer un bon moment, probablement quelques semaines sur dagoba.Ca parait peu mais bon, la on parle de Luke entrainer par yoda et deja pré-entrainer par obi wan.

la maniere dont les scenes s' enchaine laisse penser que tout vas vite mais en réalité les voyages entre diverses planetes ne sont pas instantané. j' admet que ça a été mal mis en scene par contre.

Donc Luke sur bespin ma foi, il tombe et s' accroche comme il peut a l' arrache, quand on voit anakin/obi wan dans l' attaques des clones ou encore starkiller qui par en excursion sur l' etoile noire...

Ben justement: un des problèmes du 7 et 8, aucun contexte n'est expliqué. Puis si ça provient d'un vaisseau tu peux au moins faire une vingtaine de soldats armurés badass, pas une personne qui meurt à la bobba fett ^^

Essaye de mettre de côté la prelogie et pense juste à la trilogie originale, juste les films, d’où viens L’empereur, Dark Vador, qu’est ce que le sénat, la guerre noire, je continue ?

Sauf que la trilogie n avait rien avant. On sait qu un empire est dirigé par un empereur, on sait que le sénat est un vestige de la république... bref les zones d ombres ne gènent rien car l univers est vierge. Là il y a six films et pas de liens qui expliquent ou justifie la merde qui existe ds l épisode 7...

Et donc du coup on peut pas prendre cette trilogie pour ce qu’elle est? Attendre la fin déjà pour être sûr que rien est expliqué par exemple...

C est un concept... et un récent. Les autres épisodes peuvent être entièrement compris et intégrés de façon individuelle, même si l'on sait qu'il y aura une suite/fin au delà. Là, ni le 7 ni le 8 ne peuvent être correctement suivis, car il manque des liens d'une part, et rien n'est jamais résolus d autres part.

On peut pas faire ça car la prelogie était déjà prévue, donc dans la trilogie on commence à un certain point de l'histoire mais nous savons que les évènements qui ont amenés ces événements seront expliqués (beaucoup de films commencent direct au milieu de l'intrigue et les explications arrivent plus tard, mais les explivations sont là)
Plus le fait qu'on termine la trilogie sur une victoire et on continue avec sw7 qui nous dit "ben on recommence du début : t'as le nouvel ordre qui règne et y a la même résistance de l'époque qui est en pls devant eux sauf que si vous voulez savoir comment on en est revenu à ce point vous allez vous brosser" alors je sais qu'y à l'univers étendu etc.. mais quand même il y a un manque d'explications en plus le fait que sw8 casse certains codes mis en place gratuitement (c'est pas le fait de casser les codes qui me gène mais le fait qu'à cause de ça c'est tout à fait impossible de faire correspondre les 6premiers films avec les 3 derniers). Je me suis perdue dans ce que je voulais dire.. mais la finalité : je trouve qu'il y aurait du y avoir plus d'explications au sein des deux derniers films

Quand le 4 est sorti, personne ne savait que c’était le numéro 4 et qu’il y aurait une prelogie, après il a fallu attendre 20 ans pour avoir des explications (au cinéma bien sûr) donc bon...

Ça s'appellait pas déjà épisode iv ? J'ai connu star Wars avec la sortie de la prelogie ducoup j'ai tout vu en même temps et par conséquent j'etais tout à fait au courant que les évènements en amont seraient expliqués car j'ai quand même commencé par l'ordre de sortie des films et pas l'ordre de la chronologie de l'histoire

Mais c est ça le truc.... on avait PAS BESOIN de la prélogie pour comprendre. Et limite l épisode 7 aurait été le premier c était pareil. Sauf que là... il joue le fils ainé alors que c est le dernier de la fratrie....

C’est peut-être trop notre envie de tout savoir car mine de rien c’est un univers qui nous touche presque tous et certains n’acceptent probablement pas de ne pas savoir

Je dois faire faire parti de ces gens qui aiment tout savoir, enfin pas tout mais j'aimerai savoir ce qu'il s'est passé entre sw6 et 7 (un résumé me suffirait pas besoin de coller un film entier comme rogue one que j'ai globalement aimé mais j'avais pas besoin de savoir comment les plans de l'Etoile noire ont été volés) et aussi j'aimerai savoir qui est exactement snoke car il sort vraiment de nulle part, pour le reste j'ai mes opinions comme tout le monde mais j'ai pas besoin d'explications (comme le truc de l'armure de phasma et compagnie..)

Plus le fait qu'on termine le 4 sur une victoire et on continue avec sw5 qui nous dit "ben on recommence du début".

Marrant comme c'est facile de renvoyer les arguments à l'expéditeur. :v

Et plus sérieusement, oui l'empereur est mort dans le 6, oui la rébellion a eu une grosse victoire mais non l'empire n'est pas mort, c'est logique d'avoir donc encore des parties de l'empire qui subsistent et qui peuvent être une réelle menace.

Renvoyer les arguments à l'expéditeur ? Euh de quoi tu parles ? J'ai juste dit ce que j'ai constaté en regardant les films..
je suis pas idiote non plus je sais que c'est pas en tuant un bonhomme qu'on tue un système politique (surtout qui contrôle une galaxie complète) et que la résistance à pris un sacré coup dans les dents lors de cette action mais ça n'empêche qu'on revient totalement au début dans sw7 comme s'il ne s'était absolument rien passé dans les 6premiers films. Comment tous les peuples ne se sont-ils pas révoltés après la défaite de la plus grande figure de l'Empire ? Comment l'Empire s'est relevé d'une telle claque et a continué à contrôler de manière parfaite ces même peuples ? Et comment un nouvel empereur (car c'est le cas quand même) à pu revenir? Y a pas eu reconstitution du sénat ? Personne à tenté de faire renaître la République ? Si oui pourquoi ça n'a pas marché ? J'aurai aimé avoir une explication du pourquoi on revient à zéro dans sw7 j'ai le droit de penser ce que je veux quand même..

Une partie des réponses est dans l'intro du 7, pour le reste visiblement faut lire les livres qui racontent le reste.

Mais en gros: l'empire a finit par chuter, seules quelques petites cellules (mais une petite cellule d'un empire qui contrôle une galaxie complète ça reste puissant) ont survécu et ont fait une paix avec la Nouvelle République qui contrôle le reste de la galaxie, en gros.

C'est d'ailleurs pour ça que Snoke a une gueule de politicien plus que de guerrier, il devait lutter pour cacher les armes de destruction massive tout en récupérant un maximum d'hommes, de richesses etc pour remonter un Nouvel Ordre puissant mais paraissant faible pour la Nouvelle République. La Résistance est un groupe de gens qui pensent, malgré la paix, que cette (ces?) cellule des vestiges impériaux reste trop dangereuse et les surveille/attaque, en gros ils veulent protéger la Nouvelle République mais n'y sont pas officiellement rattachés, d'un point de vu officiel la Rébellion (4-5-6) est devenu la Nouvelle République.

Et je parlais de retour à l'expéditeur parce qu'on voit très régulièrement des "vrais fans" qui font du bashing de 7-8 et/ou Rogue One et/ou la prélogie (même si visiblement ils se sont calmés maintenant qu'ils ont trouvé un nouveau truc à bash, ces derniers) en sortant des incohérences présentes dans l'univers depuis le début mais en mettant toute cette responsabilité sur Disney et/ou en défonçant le film en soulignant des incohérences qui viennent du fait qu'ils n'ont pas suivi le film.

SPOILER



Pour le dernier point le plus classique c'est l'attaque suicide, qui n'a fonctionné que parce que le Premier Ordre s'attendait à une manoeuvre de diversion et donc n'a pas prêté attention au vaisseau, sinon ils auraient:
- fait une manoeuvre d'esquive => Vice-amirale comme seule survivante dans un vaisseau en perdition
- détruit le vaisseau => Sûrement quelques survivants de plus parmi la résistance mais l'attaque suicide échoue
- activé tous leurs boucliers => Beaucoup moins de dégâts (si ce n'est aucun) et le vaisseau de la Résistance s'empale sur le vaisseau amiral sans aller plus loin.

Je vois ce que tu veux dire mais déjà je considère pas qu'il y ait de vrai ou faux fans, que tu aimes juste les films ou que tu connaisses tout l'univers étendu tu es fan c'est tout
Et je voulais pas parler d'incohérences (bon y en a mais ça c'est partout et dans tous les univers) seulement ne connaissant que les films (et quelques bribes de l'univers étendu mais rien d'important) je trouvais qu'il y avait un manque de lien entre les 6premies films et les 2 derniers mais tu m'as donné les infos que je voulais avec ton précédent message donc tout va bien d'ailleurs je trouve ça formidable qu'il y ait autant de choses sur cet univers les jeux les films les animes les bouquins... C'est incroyable et aussi ça fait des générations que les gens sont toujours aussi intéressés j'trouve ça génial en fait dans un sens cet univers existe

Si tu veux vraiment évoquer le sujet, il faut pousser au delà. L'Empire ne tiens que par la terreur qu'inspire l'Empereur et Vador. Et c'est déjà la seconde tueuse de planètes que les rebelles détruisent. Le 6 remasterisé (censé être la seule vraie version désormais) montre bien à quel point l'ensemble de la galaxie est en joie de ces morts. En toute logique, il n'y a aucune raison de vivre une version retour de 100 jours à la manière d'un Napoléon. La seule vraie explication valable à cette situation n'a en vérité aucun lien avec l'histoire, il s'agit de la volonté (ou de l'incapacité à faire autrement) des scénaristes d'inclure nos pbmatiques contemporaines dans un univers qui avait jusque là réussis à en être affranchis sur bien des niveaux.

Ah oui j'oubliais le Fail 8: à la fin Finn porte/traîne Rose jusqu'à la base en 2 minutes alors qu'il doit se trouver genre à 800 mètres… balèze le gars!

Alors le fait que Snoke est favorisé le lien n'implique pas forcément qu'il a encore besoin d'être là ensuite. J'ai appris le tir à l'arc à 5 ans, je sais toujours tendre une corde malgré la mort de mon instructeur.

Ensuite la différence de temps : ça s'appelle la relativité du temps.

C'est la Force

Rien que le fail 4 prouve que t’as rien compris au film.. snoke mort, mdr.

T'as raison en fait maintenant que j'y pense… clair qu'il va revenir en fantôme comme Yoda / Obi Wan! (pff j'ai toujours eu une peu de mal avec cet aspect mais c'est perso)

Certaines choses que tu as dites ont déjà été répondus. Comme par exemple le fait que Rey reste plusieurs jours sur la planète où est Luke alors que ce qu'il se passe avec les vaisseaux dure que quelques heures, c'est en faite parce que le temps passe plus lentement ou plus rapidement sur certaines planètes. Le fait que Leïa se la joue à la Marvel comme tu dis n'as rien d'étonnant quand tu sais que son père a été créé de toute pièce par les midichloriens, elle n'a juste pas eu la formation de jedi mais elle en est tt autant sensible a la Force même Luke lui a dis qu'elle était fortement connecté a la Force. Pour ce qui est du fait que Rey puisse aussi facilement contrôler la Force n'est pas du tout étonnant quand tu te renseigne un peux sur l'UL car j'ai déjà entendu qu'un seigneur sith contrôlait déjà très bien la Force à peine à l'âge de 6 ans sans aucunes formations donc Rey n'est pas si impressionnante que ca finalement. Pour finir avec le fait que Snoke prétendait que c'était lui qui connectait Rey et Kylo, je pense que c'était une simple manipulation de sa part pour garde Kylo du coté obscur en lui faisant croire que c'est lui qui gère tout car il sentait que Kylo avait de forte chance de retourner du coté lumineux donc il voulait lui faire croire qu'il gardait une certaine emprise sur lui alors qu'il était entrain de le perdre. Après je ne dis pas que j'ai la science infuse et que le film n'a aucunes incohérence car ce serait mentir mais en tout cas certaines choses que tu crois incohérentes sont en faite tout à fait logique.

La plupart des incohérences viennent surtout du fait que les gens veulent que SW soit de la sf et pas du Space Opéra (voir du western pour certaines analyses). Les notions de temps qui passe on toujours été éludées ou fusionnées... un jour sur Yavin 4 c étai un jour partout dans la galaxie... Ici on se retrouve avec 3 temporalités différentes. Bref... défendre l'indéfendable... ce film est un gâchis énorme du potentiel.

Et puis tu te dis pas que vu que c’est le réveil de la force, elle est très forte dans le peu qu’ils l’utilisent. Les gens restent bloqué sur Rey, mais au final ils sont tous super puissant.
Moins d’utilisateurs de la force, plus de pouvoirs pour ces derniers, enfin c’est mon analyse, et je pars du principe où je cherche pas à tout pris à descendre ces films, hein!

De mémoire il n est jamais suggéré que la Force est moins puissante quand les utilisateurs sont nombreux.... sinon le pouvoir de Luke aurait été colossal et celui d Anakin proche du ridicule à ses débuts. Le concept de sensibilité à la Force n a jamais été vraiment dévellopé dans les films... c est purement de l univers étendu... et il y a des variations entre animés, romans et jeux vidéos... à partir de là.

L’indice est dans le titre « le RÊVEIL de le force »
Et je me répète mais c’est mon interprétation, c’est pas ça aussi le cinéma, se faire son interprétation d’une œuvre?

Certes, et cela sous entends qu elle dispose d une volonté propre. Pas qu elle est en quantité finie qui se répartie entre individu. Après une analyse cohérente ne me dérange pas, simplement ici je ne trouve pas qu elle fasse sens... dsl si cela te froisse.

T’inquiète je suis le pro du fer à repasser, j’aime le débat, enfin quand y’en a réellement un. La c’est le cas donc pas de problème

Fail 1 : C’est pas difficile à faire
Fail 2 : J’ai vérifié, il y a bien un sas, et même s’il y en avait pas, Dark Vador et ses soldats à la fin de Rogue One sont directement dans l’espace quand ils regardent le vaisseau de Leia partir
Fail 3 : Rey y arrive parce qu’elle y croit, Luke n’y arrivait pas parce qu’il n’y croyait pas, Yoda le lui répète 15 fois
Fail 4 : « Snoke PRÉTEND » Tu as répondu tout seul à ton argument
Fail 5 : Tu connais le petit film indépendant du nom de Interstellar ?
Fail 6 : Parce que les navettes sont trop loin
Fail 7 : Parce qu’il voulait un lieu où dormir tranquillement, c’est justement parce que Finn et Rose entrent et parlent fort qu’il se réveille et décide de partir pour être au calme
Fail 8 : Juger la qualité d’un film sur ça, bof bof, on a connu plus honnête intellectuellement

Ton fail 5 est stupide, les vaisseaux de la resistance et la planete ou Luke est sont tres eloigne et le temps ne si passe pas de la meme maniere !

Star Wars 10-11-12 ? Plutôt crever, oui !

Personne ne te retiens

"Bonjour, je suis un crétin de no-life qui ne sait même pas écrire correctement Français et qui commente juste pour faire mon intéressant, chose que je serais bien incapable de faire dans la vraie vie".

Pauvre petit garçon, va. Tu veux une sucette ?

Ho oui une sucette, ça tombe bien ma bite est sale!!

C’est vrai que jar Jar Binks qui marche dans du caca c’est hilarant ^^ (sarcasme)

Punaise, enfin quelqu'un de censé ! Cette scène m'a donné envie de vomir !

Je ne suis pas le seul ! \\o/
Non franchement cette scene... Elle m'a fait pleuré... Pleuré mes 10e de cinéma pour ca
L'humour comme ca n'a jamais été présente dans se style, ca m'a fait pensé a Justice league... Batman ne fait pas de blague... Une batblague a la limite mais pas plus

L'humour a tjrs été présent. Il était juste beaucoup plus fin. Après je peux comprendre que certains n'ai pas aimé, moi ça m'a fais penser à des vieilles parties de jeux de rôles papier ds lesquelles ce genre d actions totalement absurdes permettaient justement une ouverture. Mais au delà du geek, c est effectivement navrant de clichés.