Malgré quelques tentatives d'ouvertures aux touristes, la Corée du Nord reste bien secrète et verrouillée pour les occidentaux. Il est tout à fait possible de s'y rendre à condition d'obtenir un visa et de passer par une agence de voyage. Les visiteurs sont très encadrés par l’État dans le pays, ils ne peuvent aller n'importe où et doivent être tout le temps accompagnés d'un guide. Mais certains parviennent, de temps en temps, à échapper à cette surveillance stricte et à jeter un coup d’œil en dehors des parcours stériles proposés par les autorités.
Un photographe, Michal Huniewicz a partagé les clichés pris durant son séjour dans le pays d'Asie. Il explique que la plupart de ses photos ont été prises illégalement (sans autorisation) et qu'il a dû les sortir discrètement du pays. Son guide l'avait prévenu qu'il en avait fait "trop", qu'elles seraient normalement confisquées. Il a finalement réussi à les ramener en Angleterre, non sans stress. Sur le site Bored Panda, il a partagé les histoires et les découvertes de son voyage. Voici ses quelques coups d’œil sur un pays mystérieux.
Michał Huniewicz, est un photographe (et développeur) qui habite Londres. Il a notamment travaillé pour The Telegraph, Metro, The Travel Stories, The Daily Mail. Retrouvez la totalité de son travail sur son site :m1key.me
Une grande présence militaire à Pyongyang
La différence entre la Chine à droite et la Corée du Nord à gauche
La nuit, également, la différence est là.
L'auteur des photos explique qu'il faut remplir ce genre de questionnaire sans cesse
Sa première photo de la Corée du Nord. Il est illégal de prendre des photos dans un train.
Des vendeurs de déchets humains utilisés pour faire de l'engrais
Les habitants de la Corée du Nord peuvent voyager dans le pays seulement si ils ont un permis
Des soldats Coréens
Une photo prise à l'arrivée du photographe à Pyongyang. L'auteur pense que c'est une mise en scène car il n'y avait aucun autre train ce jour là. Ces voyageurs élégants n'avaient donc aucune raison de se trouver là
A Pyongyang, impossible pour le photographe de se séparer de son guide qui lui indique où aller, quand manger, dormir, se réveiller
Le cinquième étage des hôtels n'est pas accessible par l'ascenseur, il est uniquement possible de l'atteindre à pied. Le photographe pense qu'il sert en réalité à espionner les touristes.
L'auteur n'a pas réussi à interagir avec les habitants locaux, il précise que cette serveuse semblait même avoir peur de lui.
Le square de Kim Il-Sung. Un des endroits qu'il est encouragé à photographier
Les habitants Pyongyang portent un badge spécial, grâce à lui ils ont des passe-droits particuliers. Il est impossible à acheter (sauf en Chine où il y en a des faux.)
Un magasin pour les habitants locaux
Les souvenirs disponibles à la vente
La ville est très épurée
Le photographe croise très peu de véhicules
Des travailleurs
La ville semble très propre... puis ensuite il croise cette petite faille
La corée du nord est le meilleur pays du monde où on bénéficie de la liberté la plus totale et la gratuité de presque tout. On ne meurt pas du tout de faim. On est même aller sur le soleil.
Vive la corée du nord. [Pas du tout de lavage de cerveau...] (ironie mec...)
En plus, après avoir découvert un terrier le licorne, le petit Kim a mit au point une boisson alcoolisé capable de soigner le SIDA et Ebola. Il est quand même vachement gentil! non?
Si tu cherche a avoir l'avis d'un touriste qui est allé en Corée du nord plutôt que de fonder ton opinion sur des photos tu as cette vidéo (un peu longue) qui est intéressante. https://youtube.com/watch/?v=J8gv65gU2JQ
Pas la peine de voir cette vidéo, il l dit lui même que ce n'est que purement touristique... "Prendre note qu'l ne s'agit pas d'une vidéo politique, le pont de vue n'est que touristique. Tout commentaire négatif me critiquant de ne pas m'attaquer à la politique de ce pays risque donc fortement d'être supprimé (troll hors sujet)."
c'est sûr.. sinon à propos de la Corée du nord je conseille à tous de lire "PYONGYANG" de guy delisle, une BD d'une centaine de pages humoristique et instructive sur le mode de vie la bas
La seule et unique chose que j'envie à la corée du nord, ce sont ses rues très propres et sans aucune publicité. J'aime beaucoup ce côté neutre, sinon le reste est humainement horrible.
Ce n'est pas ça la neutralité. La neutralité c'est après avoir étudié deux points de vue opposés d'une même question. Toutes ces rues vides de vie ça fait partie du lavage de cerveau.
Pas sur les photos. Tu m'excuseras, j'ai jamais été en corée du nord et j'irais certainement jamais. Sauf si avec pokemon go ça me permet d'attraper un mewtwo shiney.
Tu rigole ou quoi Société militariser, Propagande Old School partout, rue vide pas de pollution sonore et surtout ils craignent les étrangers, IL NOUS RESPECTE A FOND ON LES ROIS LA BAS j'aimerais tellement y allez
ouai mais le guide si tu prend des photo par exemple compromettante il se fait interroger par ces supérieur donc tu peut facilement le mettre dans la merde alors il ferme bien sa gueule
Tout à vraiment l'air fake !!! Une ville de studio pour dire "regardez notre beau pays alors qu'en réalité... voila quoi...
Avec les affiches dans le plus pure style de la propagande... mais bon, certains pays sont habitué, corée du nord, russie, iran avec des statues et des affiche mort a l’Amérique ou à l'Occident...
Pauvre corée du nord, vraiment... Dire que la corée aurait put être libre comme le sud si les chinois n'étaient pas intervenu...
Si, mais les usa avaient réussi à chassé les communistes hors de la corée, (les communistes l'avaient totalement occupé) toute la corée était libre (elle serait devenue comme la corée du sud en gros) puis soudain la chine a attaqué avec des effectifs de ouf. Du coup, la moitié de la corée a été reprise. cette moitié reprise par les chinois communiste est devenu laa moitié corée du nord...
J'essaie de rester cool en te lisant mais franchement...
Si tu veux faire le mec outré de toute la propagande et du communisme, ajoute tes USA dans ta listes de pays bourrage de crane.
Bon et après pour le "putin de communisme" c'est un côté de point de vue. Pour la Russie et la Chine par exemple, ça marche plutôt bien. Ce sont deux pays plutôt riches, et pourtant ils sont en froid avec l'autre fouteur de merde outre-Pacifique
Bah oui le communisme en Russie ça a bien marché x) La Chine va mieux que depuis qu'elle devient moins communiste, je dirais même qu'elle change littéralement de voie. Quoi qu'il en soit le communisme c'est mal (les États Unis aussi <3 ) Peace and love, on n'insulte pas si on est pas d'accord s'il vous plaît <3
Je confirme tes dires, ma copine est Chinoise, et elle m'a déjà raconté comment ça se passe là bas. Il y a encore beaucoup de communisme et de dictature mais de moins en moins. Ils commencent à en sortir peu à peu.
Totalement d'accord ! Ce pays à tout pour réussir, tant que celui ci n'est pas entièrement "ouvert" en matière de politique intérieure ou extérieure, il n'aura pas exploité toute ses capacités. Et pour les Habitant c'est la même chose, c'est démontré que les salariés sont plus productifs que les esclaves, tout simplement car les salariés ce battent pour quelque chose. Donc vu le nombre de personnes, et vu que la plupart n'a jamais vraiment connu la libertée tel qu'on la connaît, le jour où ils l'auront ils seront supérieur à nous en tout point ! Une bonne chose pour eux ! Je leur souhaite de tout cœur ! Mais pour nous est ce une bonne chose ? Serons nous dévoré par cette prochaine puissance ? A méditer je pense ^^
En fait man il y a plusieurs socialismes, un bon et les autres que je conciderent comme mauvais mais là n'est pas la question. On a le socialisme comme le PS et Jean Jaures le socialisme reformiste qui pense que l'on arrivera à la liberation et l'epanouissement de la classe ouvriere en jouant le jeu de la democratie Le socialisme utopique, scientifique je n'ai pas compris la difference. Ou l'on amene la liberté au proletariat grâce à la revolution. C'est marx et un autre (Weber) mais vraiment à verifier. On doit liberer les proletaires car le travail est une valeur importante dans lequel l'homme doit s'epanouir et etre creatif et ne doit surtout pas etre exploité par d'autre homme. "Les humains doivent contribuer à la production de la societe" Fin à l'exploitation de l'homme par l'homme etc... En gros, un communiste c'est un mec qui a lu "le capital" de Marx mais qui n'a rien compris et encore des fois ils ne l'ont pas lu et ne ce sont pas renseignés Et apres le socialisme "anarchique" là je t'avoue que j'y connais pas grand chose.
Le communisme est donc le socialisme scientifique et est alors un socialisme. En. Esperant t'avoir aidé, un mec qui joue au super heros xD
Sauf que le PS actuel n'est aucunement socialiste ; il est juste sociétaliste, c'est à dire qu'il fait des réformes sociétales (et non plus sociales) pour masquer sa volonté de faire du néo-libéralisme..... Un peu pour faire passer la pilule.... Mais bon, les gens ne sont pas dupes.
Max Weber n'a absolument rien à voir avec le communisme. C'est un sociologue allemand qui a étudié plein de trucs. Dont les classes sociales, mais il s'oppose à Marx sur ce point. Weber et sa théorie des classes sociales est le point de fondement des analyses sociologiques modernes.
Le communisme n'est pas ce qui cause les morts, ce sont les gens. Le communisme est une idée, elle n'est coupable de rien. Je ne soutient pas le communisme. Il y avait deux courants majeurs dans le communisme, le réformiste et le révolutionnaire. Ces courants naissent en Allemagne. Au sein du parti SPD qui existe encore aujourd'hui et était même au pouvoir avant Madame Merkel. Le courant révolutionnaire avait fondé un parti de son côté, nommé le KPD. Il a été interdit après la seconde guerre mondiale. En France c'est François Mitterand qui enterre les communistes. Notamment en les discréditant, et en renommant le S.F.I.O. en PS. Depuis le PCF n'est qu'un courant minoritaire en France. Cependant, cela ne signifie pas que tout est à jeter. Aujourd'hui des économistes et sociologues du monde entier, et surtout français développent à partir des écrits de Marx, de nouvelles théories et possible changement à appliquer au capitalisme. Notamment le système du salaire universel à vie. Qui reste une idée viable malgré les dires de certains. Enfin, le capitalisme n'est pas un modèle de vertu, loin de là. Il a bien plus tué que le communisme (aussi parce qu'il est appliqué depuis plus longtemps et à plus grande échelle). Notamment par la faim et le travail forcé. 2 Milliards de personnes ne peuvent manger à leur faim sur terre. Ce n'est pas normal. Cela ne s'explique par rien d'autre que par un mal fonctionnement du système actuel. Ce n'est pas juste. De plus le système possède deux imperfections majeurs dans son propre fonctionnement : Premièrement il inclue une "bette noire", le chômage de masse, que l'on ne peut combattre. Ainsi que les crises à répétition qui ébranlent l'économie mondiale et plonge le monde dans la misère. Cela ne veut pas dire qu'il faut l'abandonner, cela veut dire qu'il y encore du chemin à faire.
Ce n'est pas le capitalisme qui provoque le fait que des gens crèvent de faim dans le monde, mais la mise en place d'un néo-libéralisme de masse, comme par exemple orienter l'agriculture des pays pauvres (endettés donc soumis au FMI et à l'OMC qui leur impose cela, et pas que...) d'une agriculture vivrière (nourricière) à une agriculture d'exportation (dont les produits sont destinés à rapporter des devises au pays). Sauf que ce choix, s'il est positif pour les grands commerçants, est totalement destructeur pour les petits producteurs et pour l'auto-suffisance alimentaire d'un pays.
Vive le liberalisme, les USA, le Japon, la France, l'allemagne et le Canada etc... DOCTRINE TRUMAN EN FORCE Sod***** les communistes et le communisme Meme si cela parait vulgaire ce n'est rien par rapport au nombre de morts et de prisonnier dû à cette ideologie malsaine.
Non il à raison, l'occident dans son ensemble, le japon, etc... c'est quand même les pays libre. allez encore aujourd'hui j'ai regardé les pays qu'on peut visiter sans visa, juste avec son passeport. allemagne en tête, puis les autres pays de l'europe avec usa, canada etc... russie loin derrière 48eme... corée du nord dans les dernières... Ici, tu peux te promener avec une pancarte avec "dégage hollande" sans avoir peur de te faire tué car tu est un "opposant"... tu peux te présenter à la mairie etc... tu à le choix, tu peux parler... évidement si tu dit une connerie avec le racisme ou tu attaque la personne en elle même, tu peux avoir des problèmes. tu peux attaque quand tu veux son programme, ses actes etc... On l'oublie trop souvent mais il y a des pays qui sont toujours comme ca, ou si tu critique le président... tu est un opposant ? tu a un mystérieux accident de voiture ou tué par balle... On peut me traité de ce qu'on veut, c'est vrai... On ne sait pas la chance qu'on a car on a pas connu autre chose. On peut s'en plaindre souvent, mais si on perd ce que l'on a... putain, on va pleurer... On ne connait réellement la valeur d'une chose qu'en la perdant...
C'est marrant ce que tu dis parce que justement il y a des videos sur youtube dans lesquelles un patron essaye de parler a Mr Valls et il se fait menotter par les gars de la securite, il se fait mettre a terre, certains meme le frappent... pour au final etre traduit en justice pr avoir essayé de parler au 1er ministre.
C'est d'autant plus marrant de parler de pays libre quand on sait (a haut niveau de par ma fonction) que partie (heureusement pas tout) des votes (elections regionales en tt cas de sûr) sont trafiqués.
Notre pays est tellement libre (cf charlie hebdo et la liberté d'expression) que Florent Peyre qui a fait une parodie de kendji et Conchita Wurst a été bloqué pendant un temps sur la toile car le CSA (direction politique) et que les differentes associations qui ont deposé plainte ont eu réparation.
Alors certes nous ne sommes pas au niveau de la Corée du Nord, mais de là à dire que nous sommes entièrement libre... Sous cette fausse démocratie, se cache une dictature économique que l'on appelle Capitalisme.
C'est quoi le rapport entre la dictature économique du capitalisme, un patron qui se fait maltraité alors qu'il devrait maltraité et le CSA qui n'a pas d'humour ?
sauf que si t'es journaliste et que tu critiques certains pays qui sont coupable de crimes contre l'humanités mais avec qui on est allié t'es totalement mort dans ta carrière médiatique, pareil si t'es un avocat spécialiste des droits de l'homme en France tu peux avoir de gros problèmes si tu t'interroge sur l'état d'urgence....
T'as du plomb dans le crâne toi... Le communisme n'est en rien responsable du nombre de morts dans les goulags ou autres kolkhozes. Ce sont les dirigeants ayant prétendu agir en tant que communistes qui sont responsables. L'idéologie en elle même est plus inoffensive que le capitalisme.
Tout à fait, mais le capitalisme n'est ni plus ni moins que la détention privée des moyens de production. Un boulanger qui possède son fourneau, c'est du capitalisme. Et il ne menace personne. La seule forme de capitalisme qui est néfaste à l'humanité, c'est le capitalisme financier dans une logique néo-libérale.
je trouve pas que ca est l'air aussi horrible qu'on veux nous le faire croire ... du moins d'après les photo
Bien sur il y a la propagande et le petit nombres de touristes qui y vont chaque années ne voient que ce qu'on veux bien qu'ils voient ...
Mais je pense que nous somme aussi pas mal désinformé et victime de la propagande des nos états et de notre système sur ce sujet comme sur d'autres ....
Tout ce qu'on sait avec quasi certitude c'est que la version de l'histoire qui leur ai imposée est différente de celle qui nous est imposée et que leur dirigeant et le fils d'un dieu et qu'il est surement complétement taré s'il ce prend pour un dieu ^^ (mais nos dirigeant sont pas mal taré aussi dans le genre ...)
Enfin bref, tout ça pour dire que l'important serait de savoir si les gens y sont heureux mais a cause de leurs méfiances légitime envers notre système et notre gouvernement , on ne le saura probablement pas avant que les caincain aient nettoyé à coup de bombe atomique et cette tache sur la carte mondiale de la pensée unique... En attendant l’embargo affame le peuple mais c'est pas grave c'est nous les gentil hein ...
Comme si la Corée du Nord ne pouvait pas commercer avec la Chine.... Mais tu sais, ses dirigeants n'en ont rien à battre de leur peuple, il est juste sacrifiable pour défendre leur dictature idéologique, un peu comme sous l'URSS de Staline ou la Chine de Mao.
Je plains sincèrement les Coréens du Nord, aucune liberté à part adorer leur leader....
Il a pas foncièrement tord. L'image qui nous est projetée de la CDN est bien différente de la réalité. Le concept du bonheur ne s'explique pas uniquement au travers du degré de liberté. Ça m'étonnerait même pas que certains paysans nord coréens soient plus "heureux" que nos compatriotes. Ce ne sont juste pas les mêmes niveaux de préoccupation, mais l'impact sur le moral peut être quant à lui identique.
Je comprends tout à fait ce qu'il veut dire par "image projetée", mais quand tu vis dans un régime totalitaire, avec l'absence de libertés individuelles et que tu peux à tout moment te faire jeter en prison voire exécuter avec ta famille pour avoir eu des propos négatifs sur les dirigeants, je doute que le bonheur y soit, à moins d'être masochiste.... Et il y a eu des cas de cannibalisme en Corée du Nord dans les campagnes, je ne sais pas si c'est une bonne définition du bonheur....
Dans les démocraties occidentales, les gens mesurent leur bonheur d'une manière quantitative, avec des biens matériels. En revanche, tu prends les cultures plus proches de la nature, les gens sont heureux, même sans posséder des tonnes de biens. En Corée du Nord, c'est le totalitarisme.
Si la liberté n'est pas un critère de bonheur (je ne parle pas de la liberté de faire n'importe quoi, mais la liberté de ne pas être fliqué, surveillé par un régime), dans ce cas-là, les esclaves étaient heureux dans leurs plantations de coton ou dans les mines non ? Ben voyons.....
Mais c'est sûr que vivre dans un Etat avec un régime totalitaire, c'est le bonheur assuré.
Il ne faut pas confondre bonheur et bien-être ! Je suis certain que nombres d'esclaves étaient heureux, bien que leur bien-être était minable ! Et dans la même logique, des personnes ayant un bien être exceptionnel (argent, sécurité, santé, gloire, renommée, carrière) sont absolument malheureux ! Il n'y a qu'à voir les statistiques de suicides chaque année pour s'approcher d'une réponse !!! Si on croit à cet amalgame (comme le magazine Forés par exemple), alors les Européens du 21e siècle sont les plus heureux et leur ancêtresite des siècles passés étaient forcément des gens misérables, puisqu'ils n'avaient pas nos libertés démocratiques spécifiques ! !! Whouu ça rentre parfaitement avec une sorte de foi dans le progrès et du bonheur par la consommation de droits et de produits qui est encore reprise par les entreprises et énorméments d'états -----> consommer et santé = bonheur
Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi mon colonel ;)
Pour simplifier, je voulais juste dire que si ton bien-être est menacé constamment, je ne pense pas que tu sois en mesure d'être heureux. Des esclaves heureux ? Peut-être quand ils étaient très bien traités. Ils avaient un statut d'esclaves, mais une très bonne vie, comme par exemple durant l'Antiquité. Maintenant, pour ceux qui bossaient plus de 15 heures dans les champs, les mines..... ça devait être autre chose.... En revanche quand tu vis avec une certaine sécurité, tu as plus de chance d'être heureux, mais ce n'est pas une vérité absolue en soit.
Somme nous réellement libre ? ne vivons nous pas nous aussi dans un régime totalitaire , celui de l'argent et de la sécurité ou des objets ... somme nous seulement vraiment en démocratie quand plus de 50% d’abstentionniste sont simplement écarté du débat social ...
Notre bien être n'est il jamais menacé par l’état ?
Il on leur pensée unique a eux nous avons la nôtre dans les deux cas celui qui y contrevient sera mis à l'amende ...
Que savons nous de leur régime totalitaire ? si ce n'est la version officiellement diffusée par nos organismes de propagande ....
Deux système, deux mode de pensé peut être totalement différent, ou pas ... ^^
Qui de l'un ou de l'autre à raison ou tord , je ne pense pas que l'on soit en mesure de juger surtout sans pouvoir réellement parler et vire avec eux, voila ou je voulais en venir .
Vivre et laisser vivre et que le peuple, seul a même de juger du poids du traitement qu'il subi, prenne ses responsabilité.
Au lieu de ça , notre monde s’ingère comme toujours pour imposer ça vision et finira par les attaquer au nom de la sacro-sainte pseudo liberté démocratique et avec les conséquence désastreuse que l'on connais (cf irak avant-après) c'est surtout là ou je voulais en venir mais j'ai du mal ^^
Ici, les "100 millions de morts" sont autant risibles que les "Staline était pas communiste". Staline était communiste, un grand marxiste léniniste qui a fait certes des conneries comme avoir laisser la bureaucratisation du parti ou son culte de la personnalité (même si il a combattu contre ce dernier trop tard). Ce que vous oubliez, c'est que Lénine a eu la charge de fonder le premier état socialiste au monde tandis que Staline a du le construire : forcément c'est au deuxième que la tâche a été la plus dure et des erreurs ont été commises, corrigées notamment par Mao avec la grande Révolution Culturelle.
Alors la caricature, merci mais pas ici. Débattez avec de vrais arguments. Merci.
Parce que tu donnes de vrais arguments historiques ? Ton post pue la propagande d'extrême-gauche, à moins que tu ne fasses que troller.... Staline n'a été qu'une pourriture de l'humanité au même titre qu'Hitler.
Je vais te donner quelques exemples tirés de l'histoire : - le pacte germano-soviétique, l'invasion de la Pologne et le massacre de Katyn - la déportation des Cosaques de Crimée - des millions de morts dans les goulags, bien plus que dans les horribles camps de concentration
Staline n'a pas l'image du grand méchant parce qu'il a combattu Hitler, mais c'était une aussi grosse saloperie que lui....
Je n'ai pas de haine contre des pays. Ce sont les idéologies et les régimes totalitaires que je hais.
J'ai rien contre les USA pas plus que contre la Russie ou un autre pays. Mais je crache sur les en**** de Staline, Hitler, et les types de l'ombre mais qui sont coupables d'autant de morts à leur époque comme Kissinger, une belle ordure.....
Il est vrai que les États Unis on fait un genocide (genocide amérindiens).... Enfin saint giving tout ça tout ça -_- Enfin bref de toute façons personne n'est ni blanc ni noir, tout les pays ont un jour fait des massacres.... En France aussi, pendant la guerre d'Algérie pars exemple.... Mais ça ont en parlent pas.... Tout simplement parce que c'est les vainqueurs qui ecrivent l'histoire. Et tant que les USA ne perdent pas, ce seront toujours les hero :p
sinon en belle saloperie on peut parler de Roosevelt qui voulait absolument faire péter sa bombe atomique sur Berlin, ou des alliés qui bombardaient aux bombes incendiaires sur des villes quasiment vides de soldats allemands, ou encore des viols massifs perpétré par les soldats ricains...
Ahlala, et dire que je pensais exactement comme toi avant. Donc tu jettes tout le bilan de l'homme qui a construit l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques avec comme arguments "100 millions de mort" ? Et beh dis donc. Voici les bonnes actions de Staline :
-Participation à la Révolution d'Octobre - Seul dirigeant étranger à avoir aider les Republicains pendant la Guerre Civile Espagnole -Accroissement naturel massif de la population soviétique et hyper industrialisation du pays. -Grand théoricien du marxisme léninisme (eh oui, Staline était pas um grossier personnage alcoolique, il a fait debtas de livres théoriques). -Pôle du mouvement communiste mondial.
Je suis marxiste. J'utilise la méthode du matérialisme historique pour analiser l'histoire, pas l'idéalisme. Si tu veux te renseigner, va sur internet et livre des livres (http://servirlepeuple.over-blog.com/page…), sinon reste en à tes cours de quatrième.
MDR !!! Oui tu as raison, 100 millions de morts, ce n'est rien......
Comme je disais, ton discours est un discours de propagande, je ne vois pas en quoi le fait que Staline ait construit l'URSS, qu'il ait participé à la Révolution d'Octobre (comme d'autres)... soient des points positifs. Ah, il a aidé les Républicains à se battre contre Franco. Ben oui, mais c'est normal, comme Hitler a aidé ce dernier. Tout simplement des calculs diplomatiques et idéologiques....
Quant à "l'hyper industrialisation", celle-ci est en grande partie due au déplacement des moyens de productions de l'Ouest vers l'Oural à cause de l'invasion des armées nazies. Mais reste si tu veux sur les affiches de propagande où l'on voit Staline devant une centrale électrique....
Le matérialisme historique est une vision dépassée dans l'analyse de l'histoire ! Tu prends le cadre de l'économie dans le monde grec ancien, de la révolution française, et de bien d'autres périodes, les analyses marxistes sont complètement dépassées ! La seule analyse qui reste encore correcte concerne le servage dans la société médiévale, et encore, je crois que l'historiographie a évolué à ce sujet. Mais bon, c'est pas en lisant des blogs communistes que tu vas le savoir. Va ouvrir des bouquins universitaires..... Par exemple....
T'es certainement un ptit jeunot encore au lycée ou qui vient de rentrer en fac.... Quelle UFR ? Socio ? Art ? :D Va plutôt en histoire, et fais un Master sur cette période.... Ton endoctrinement idéologique va vite s'envoler au contact des matériaux historiques à ta disposition ;)
Ahaha, tous les cocos qui étaient dans la mienne il y a quelques années sont partis....
Mais tu es au courant que tu peux être communiste et avoir un vrai raisonnement d'historien ? Parce que tenir ce genre de discours sur Staline, comment dire, c'est comme si je parlais de l’œuvre positive d'Hitler..... Dans la bouche d'un historien ça le fait très moyen....
"LA VILLE SEMBLE TRÈS PROPRE... PUIS ENSUITE IL CROISE CETTE PETITE FAILLE" > Nous n'avons plus aucune nouvelle de l'individu qui urinait sur le mur mais son vélo a été aperçu près d'une fosse non loi d'un cadavre ""accidentellement"" tué.
Parfois on dirait presque qu'il y a une invasion de zombies tellement ça a l'air vide, sur certaines photos on dirait presque une ville abandonnée c'est dingue !
Démocratie,Communiste,capitaliste,etc se sont juste un moyen pour engrosser des élites chaque idéologies est une forme de ditacture propes qu'ils soit en mal ou en bien le monde resteras telle quel mais dans 10 ans voir 50 ans ou 100 ans une nouvelle forme d'idéologie verra le jours car l'idéologie n'est qu'un prétex pour des individus puisses mener la civilisation a bien ou a tort,mais je pense qu'un jours chaque population de chaque pays seras unifiers les ennemi d'hier deviedrons nos frère de demain car nous aurons un ennemi qui soit ils nous trouveras ousa soit eux qu'ils nous trouvent le temps nous le diras.
La démocratie athénienne au Ve siècle était plutôt une très bonne chose.
A part quelques dérapages incontrôlés (condamnation à mort des stratèges n'ayant pas ramené les corps des morts après une victoire navale à cause d'une tempête), les magistrats étaient tous surveillés et le moindre détournement de fond était très sévèrement sanctionné. L'autre point négatif pouvait être le changement de politique très volatile à cause du changement des personnes aux commandes de la cité. Bon je résume hein, mais globalement ce système était plutôt très efficace.
Sauf mon amis, que la société athénienne était dirigé comme la notre. Seul les citoyens pouvais voter, autrement dis les riches (seul les natifs de sang pur etait citoyen, les pauvres devenais souvent des esclaves, donc plus des citoyens). Aujourd'hui qui décide de nos lois ? Les riches. Sauf qu'en plus, notre société a pris de la politique de sparte, qui faisait tout dans la constitution (si on peut appeler ça comme ça) pour que rien de change. Donc aujourd'hui rien ne peut changer, car trop de personnes décident si il faut où non changer quelque chose, t'aura jamais personne de d'accord (copier sur sparte) et ensuite, nous sommes dirigés par les riches (copié sur Athènes) Je ne prône pas la royauté ne déformez pas mes mots les gens plz. Je pense juste que la société idéale quel soit politique ou économique n'a encore jamais été trouvé, sinon ça se saurait, elle aurait traversé les âges et dominerai toute les nations
A Athènes, il y avait clairement des citoyens pauvres. Ils pouvaient même participer à la vie politique grâce au misthos (indemnité journalière versée au départ pour ceux qui n'avaient pas les moyens de manquer des jours de travail pour participer à la vie de la cité au sein des institutions). Ils n'étaient pas réduits en esclavage (je pense que tu confonds avec d'autres aires géographiques). Concernant Sparte, leur constitution, la Grande Rhêtra, ne pouvait pas être modifiée dans la mesure où elle avait été donnée par Apollon.
Maintenant, le système politique athénien en lui-même n'est pas lié à l'organisation sociale (citoyens-femmes-métèques-esclaves). Après c'est vrai que le modèle athénien sur un pays complet, c'est un peu difficile, mais si c'est couplé avec le système des soviets, je pense que cela pourrait vraiment être bien.
Pas sur qu'elle aurait dominée et perduré car il ne faut pas oublier les hommes dans l'équation ;)
File trois seconde de pouvoir a un humains issus de millier d'années de guerre de pouvoir et il pète les plombs ça ce confirme tout les jours, il voudra toujours plus de pouvoir et donc d'argent et pour ce faire il utilisera sont pouvoir de la pire manière s'il le faut et ainsi de suite ...
Les mentalités doivent changées au fils des générations mais c'est impossible dans un monde de pouvoir ^^
Bref on est pas rendu je le craint ^^
Perso la meilleure solution que je verrais serais une IA bienveillante et inviolable comprenant jusqu'au plus intime niveau de notre psyché a laquelle on déléguerais l'organisation de monde ^^ C'est bien sur de la S.F mais pas plus que de voir avant 1000ans apparaitre une société égalitaire et juste libérée du pouvoir écrasant d'une pognée de dirigeant consanguin .
Dans les souvenirs, peut-on trouver une boule à neige avec une statuette du leader? Ils seraient capables d'interdire de retourner la boule, parce qu'il ne faut pas mettre à l'envers la représentation du leader...
Bah me voilà rassuré. Nous au moins on vit comme des porcs, nos villes et nos campagnes sont pollués par nos immondices. Nous sommes heureusement libre de penser, et de nous cultiver grâce à notre magnifique bouquet T. N. T. Aucune propagande car l'état ne nous ment pas et ne nous manipule pas. Pas de totalitarisme au cas par cas... Pas de discrimination ni de passe droit... Non vraiment je suis heureux de vivre dans une démocratie moderne, et je suis heureux de regarder ailleurs et de me conforter et de me contenter de ma médiocrité en me disant que c'est pire ailleurs grave à 10 photo et un avis totalement objectif d'une personne non moralisatrice sans parti pris.
Je rigole des commentaires : Bouhhh la Corée , dictature , lavage de cerveau, liberté . C'est vrai qu'en France on en connaît un rayon sur le lavage de cerveau et la propagande d'Etat : pub, télé , journaux , artistes , cinéma TOUS SUBVENTIONNES PAR LE GOUVERNEMENT ( définition de propagande hein ) . Pour ce qui est de la démocratie à part voter pour un demeuré ou un menteur tous les 5 ans , c'est quoi le projet ? Ah oui expliquer aux autres États ce qu'est la démocratie en bombardant comme des sourds ( et récupérer le pétrole au passage ) . Petit rappel du référendum français sur l'entrée de l'union européenne qui a été violé . DÉFINITION PURE ET SIMPLE D'UNE DICTATURE : n'avoir cure de l'opinion du peuple. Quand aux libertés à part travailler et payer tes impôts , t'es libre de quoi en France ? Amuse- toi à placarder Hollande dégage sur ta clôture ou ta voiture , et on reparle de liberté quand les CRS vont débarquer chez toi .
Alors s'il vous plaît un peu d'humilité chers amis , regardez la poutre que vous avez dans l'œil avant de critiquer la paille de votre prochain . Parce qu'on est un peu la plus vieille nation du monde alors faudrait commencer à se réveiller et montrer l'exemple .
PS : Légion d'honneur au prince d'Arabie saoudite ! Y a rien qui vous tilt ? Entre dictature on se fait des ptits cadeaux ....
J'ai pas lu l'ensemble des commentaires parce que j'y aurais passé 2 heures, mais en gros dans l'idée de Marx et de Engels, le communisme c'est l'absence d'État dans une société qui s'autorégule, et l'arrivée au communisme passe par l'étape socialiste, qui est celle de la dictature du prolétariat. Et c'est cette étape qui suit la Révolution nationale qui a été accomplie en URSS et en Chine. En fait l'idée du communisme politique de Marx n'a jamais été réalisée, c'était du socialisme (qui n'a absolument rien à voir avec le PS, on est d'accord). Et donc la Corée du Nord à suivi le modèle chinois, sauf qu'en Chine on a jamais eu de communisme comme l'entend Marx. Donc oui, théoriquement la doctrine en Corée du Nord c'est le socialisme, même si ça ressemble plutôt à de l'extrême droite qui embrigade la population et supprime les libertés individuelles (comme ce qui a été fait en URSS ou encore en Allemagne nazie).
cette personne qui a pris ces photos pense beaucoup ! rien de spécial ou de particulier dans ces photos ! clichés tous bêtes sans plus . Par contre prendre ce genre de photos qui sont interdites,je pense que ce touriste inconscient prend des risques inutiles et inconsidérés !
"LE CINQUIÈME ÉTAGE DES HÔTELS N'EST PAS ACCESSIBLE PAR L'ASCENSEUR, IL EST UNIQUEMENT POSSIBLE DE L'ATTEINDRE À PIED. LE PHOTOGRAPHE PENSE QU'IL SERT EN RÉALITÉ À ESPIONNER LES TOURISTES. "
Paranoïa et perte total de crédibilité, un formatage occidental digne d'une secte, personne ne sait rien de ce pays à part que les gens y travaille qu'il y a des policiers et que la pensée dissidente est puni, tout comme d'autres pays y compris la france (coucou robert faurisson)
Par Nahtan, il y a 8 ans :
Ca donne quand même envie de visiter !
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