Le Seigneur des Anneaux : la série Les Anneaux de Pouvoir se dévoile un peu plus à travers ce nouveau teaser (vidéo)

Par Anders, il y a 2 ans (en réponse à HenriPotD'Beurre):

Le problème l'utilisation du wokisme à tout-va dans toutes les séries films etc pour faire plaisir à des connards qui sont aussi fachiste que les mecs qu'ils combattent.

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Par Stylobillebleu, il y a 2 ans (en réponse à Anders):

La difference entre les wokiste et les fasciste c'est que les wokiste assument fièrement leurs idées.

Alors que les fascistes qui passent leurs vie à pleurnicher sur le wokisme, ils assument pas :
Ils se la jouent "non moi c'est la droite nationale" ou alors "je suis pas suprémaciste c'est juste que seul les blancs hétéros ont le droit d'avoir des rôles"

Cette bande de baltringue n'assument pas ses idées puantes.
L'extrême droite n'a aucune fierté. Elle se pisse dessus, la tête basse

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Par Belisarius, il y a 2 ans (en réponse à Stylobillebleu):

Assumer fièrement d'être fachiste.. Belle logique. Et tout simplement si on pouvait avoir une oeuvre sans idéologie politique qu'elle que soit son bord.

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Par Bibalo, il y a 2 ans (en réponse à Belisarius):

Toute œuvre est politique ...

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Par Bibalo, il y a 2 ans (en réponse à Belisarius):

Donc ton problème c'est pas que ce soit politique, mais que ce soit une politique qui te plaise pas . (Surtout quand on parle d'une licence qui n'a jamais été neutre ... )

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Par Stylobillebleu, il y a 2 ans (en réponse à Belisarius):

C'est marrant mais pour les chouinards qui "ne veulent aucune idéologie" si t'es pas blanc hétéro tu ne peux pas avoir de personnage dans les œuvres culturelles.

C'est une idéologie ça et elle porte un nom : le suprémacisme.

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Par Belisarius, il y a 2 ans (en réponse à Stylobillebleu):

Le problème avec les stéréotypes wokes c'est qu'il adorent parler à ta place en mettant en avant du racisme. Tu n'arretes pas de parler d'ethnies moi je suis plutôt dans la cohérence du récit. Qui est le raciste ici... Je te laisse te relire car ton discours nauséabond met en évidence ton manque de logique et juste de la violence Verbale inutile. Pour répondre à bibalo, je ne suis pas entièrement d'accord car même si tout est politique quand tu refait une oeuvre d'une telle ampleur, tu essayes d'être un minimum fidèle. C'est le principal reproche de la série. Et si je me trompe et bien merci c'est tout ce que je souhaite.

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Par Stylobillebleu, il y a 2 ans (en réponse à Belisarius):

Donc selon toi les intellos qui chiale sur le wokisme ne parle pas de couleur de peau ?

Sois honnête, tu sais très bien que les gens qui pleurnichent sur le wokisme pleurnichent en réalité sur le fait que le casting ne soit pas intégralement blanc hétéro. 5il y a même un mec qui le dit explicitement plus bas)

Après tu peux jouer les gentils bisounours qui crois que tout le monde il est gentil et que le racisme ça n'existe pas.
Mais la réalité c'est que tu comprends très bien qu'un mec qui chiale sur le "wokisme" quand il parle de cette série pleurniche en réalité sur la couleur de peau d'une partie du casting.

La vérité, et t'en es parfaitement conscient, c'est que ces geignards exigent un casting 100% blanc-hétéro.
Et ça c'est juste du suprémacisme.

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Par troubled blood, il y a 2 ans (en réponse à Stylobillebleu):

ton idéologie porte un nom , le wokisme

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Par Stylobillebleu, il y a 2 ans (en réponse à troubled blood):

Et j'en très fiers.

On pourra pas en dire autant de toi qui, en bon lâche, niera ton obédience d'extrême droite.

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Par Harlem desir, il y a 2 ans (en réponse à Stylobillebleu):

Y a pas de quoi etre fier pauvre tache neonazi 2.0

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Par troubled blood, il y a 2 ans (en réponse à Stylobillebleu):

c est le wokisme qui est fasciste , un fascisme revanchard

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Par troubled blood, il y a 2 ans (en réponse à Stylobillebleu):

toi tu es surement une richesse , le raciste

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Par Bibalo, il y a 2 ans (en réponse à Anders):

Sauf que pour les pleureuse c'est "woke" juste parce qu'il y a des noirs, ce qui est stupide , donc on en revient au fait que ça sert à rien de pleurer avant que ce soit sorti .

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Par troubled blood, il y a 2 ans (en réponse à Bibalo):

il n y a pas de noirs dans les livres , donc oui c est woke

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Par Stylobillebleu, il y a 2 ans (en réponse à troubled blood):

Voilà !

Merci à toi d'admettre que ça te fous la haine de voir des personnes non blanches à l'écran.

Cette haine porte un nom.

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Par Alfred, il y a 2 ans (en réponse à MOW):

Il n'y a pas de noirs dans cet univers (les hobbits pieds velus à la rigueur). La productrice a dit qu'on ne pouvait pas faire une série sur l'univers de Tolkien sans y représenter notre monde ce qui montre une américaine voulant mettre dans un univers basé sur des évènements et histoires vieilles pour certaines de plusieurs siècles et européennes des problématiques sociétales américaines.
C'est comme si moi européen je prends black panther et je le fais blanc. Bah non en fait c'est pas possible. Un batman noir oui tu peux des riches qui sont noirs c'est possible. Mais dans l'univers de Tolkien c'est gens la ne sont pas représenté malgré que Tolkien soit né en Afrique du sud.
Adapter ne veut pas dire faire n'importe quoi sinon c'est une réécriture de l'oeuvre et ce qu'on demande c'est du respect envers le travail d'une personne qui a passé sa vie à construire un univers.

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Par MOW, il y a 2 ans (en réponse à Alfred):

Ok, et dans ce cas pourquoi ne pas tenter de voir ça comme une réinterprétation et pas une adaptation fidèle ?
C'est un processus régulier dans toute l'histoire de l'art, on reprends des œuvres et on les adapte à notre monde contemporain. Ça n'est absolument pas un gage de qualité, mais peut-être que ça peut apporter quelque chose d'intéressant à dire en plus de ce qui est dans l'œuvre originale ?

Également, je ne suis pas sûr que l'exemple de Black Panther soit un bon exemple car sa couleur de peau est une caractéristique inhérente à son personnage. Mais je comprends tout à fait la question finalement de l'appropriation culturelle. Pourquoi est-il en effet incorrect de réécrire Mulan blanche et pas le Seigneur des Anneaux noirs. Je répondrais à ça que Mulan est liée à la culture chinoise qui est elle-même liée à une certaine couleur de peau. A l'inverse, le Seigneur des Anneaux est lié à la culture Britannique et européenne, qui est aujourd'hui (et même déjà à l'époque de Tolkien) très multiethnique. Donc finalement, en disant que c'est lié à l'histoire européenne et donc qu'il ne devrait pas y avoir de noir, ceci peut être clairement lu avec un biais raciste. Il n'y a pas d'européen (ou plus largement "d'occidentaux") noirs. Ce qui est faux.

Dernier point, sur lequel j'aimerais rebondir. Vous me dites, que c'est faire manque de respect à l'auteur que de changer la couleur de peau. Néanmoins il est important de se poser la question : pourquoi Tolkien n'a mis que des blancs dans son œuvre. Je vois plusieurs réponses possibles :
- "La couleur de peau blanche est un trait important de l'œuvre car il parle clairement de question raciale pour les blancs". Là, j'ai des doutes. L'œuvre se veut clairement ancrée dans des racines européennes, mais la couleur de peau ne m'a pas l'air d'une grande importance aux sujets abordés.
- "Tolkien était raciste et a sciemment éliminé les noirs de son œuvre". Je ne pense pas que se soit le cas, Tolkien n'a jamais eu de positions ouvertement racistes à ce que je sache. Ce serait simplement bête de dire cela. Toutefois, si c'était le cas, il serait en effet d'autant plus important d'ajouter un casting de couleurs à l'adaptation pour désavouer ce côté de l'auteur.
- "C'est un biais indirect". Tolkien voulait écrire une histoire à propos des européens et a vécu dans un milieu essentiellement blanc et donc n'a pas pensé à intégrer des noirs dans son œuvre, bien que les noirs peuvent aussi revendiquer des racines européennes. C'est le cas qui me parait le plus probable, et dans ce cas, ça ne me choque pas de modifier quelque chose qui n'est pas important à l'histoire pour refléter mieux la société d'aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous ?

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Par MOW, il y a 2 ans (en réponse à MOW):

Je rajoute juste un petit message pour dire que j'essaie vraiment de mettre de la bienveillance dans ce que je dis, ce qui ne transparait pas forcément à l'écrit. Je ne suis absolument pas dans une démarche de jugement et d'explications hautaines.
Je comprends certains points abordés et essaie d'y apporter un contre-argument pour un débat intelligent et apaisé.

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Par Jonas, il y a 2 ans (en réponse à MOW):

"C'est le cas qui me parait le plus probable, et dans ce cas, ça ne me choque pas de modifier quelque chose qui n'est pas important à l'histoire pour refléter mieux la société d'aujourd'hui"

Le problème avec ce type de raisonnement, c’est qu’il pourrait ouvrir la porte à toute sorte d’abus.

Car si toute adaptation se devait de mieux refléter la société d’aujourd’hui (et sa complexité parfois très éloignée de l’œuvre adaptée), certains pourraient alors considérer qu’il faudrait aller beaucoup plus loin et intégrer non seulement des personnages noirs, mais aussi des personnages représentant l’ensemble des communautés faisant la diversité du mon réel.

A terme, en fonction de l’évolution de la société, on ne serait pas à l’abri de voir un scénariste revendiquer un jour la présence d’un nain végan, une efle lesbienne ou encore un gobelin transgenre, car après tout, de telles communautés existent bien dans le monde réel et il n’y aurait donc aucune raison de ne pas les représenter elles aussi dans la Terre du Milieu, dans le but « moderniser » l’œuvre de Tolkien (et vue la propension qu’ont certains à voir des racistes et des nazis partout, je crois utile de préciser que j’estime être plutôt quelqu’un de tolérant et que je n’ai absolument rien contre les végans, les lesbiennes ou les transgenres).

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Par MOW, il y a 2 ans (en réponse à Jonas):

Oui, si on applique mon raisonnement précédent à d'autres minorités, quel serait le problème d'avoir une elfe lesbienne ou un gobelin transgenre ? En quoi cela constitue-t-il un abus ?

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Par Jonas, il y a 2 ans (en réponse à MOW):

Le problème, c'est qu'en déformant une oeuvre pour en faire le reflet du monde réel, au mépris de toute cohérence avec l'imaginaire de l'auteur, on risque de finir par la dénaturer. C'est à ce genre d'abus auquel je fais référence.

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Par Harlem desir, il y a 2 ans (en réponse à MOW):

Mettre de la chantilly sur du caca n'en fais pas du respect culinaire , la c'est le meme principe .... Ou alors mettons des guerriers blancs dans les tribus de black panther... Faites votre délire jusqu au bout , car la vous montrez juste votre visage de racistes anti blancs cisgenres masculins

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Par MOW, il y a 2 ans (en réponse à Jonas):

D'accord, mais l'intention des artistes ici n'est pas de faire quelque chose de fidèle. De base, l'histoire est adaptée d'un microchapitre d'un bouquin qui s'étend sur des milliers d'années. L'intention c'est de nous faire découvrir un monde imaginaire adapté à la sauce d'aujourd'hui.
...bon après on est d'accord, la vraie intention c'est de se faire des thunes. Mais bon, je veux juste dire qu'ils ne revendiquent pas une copie carbone parfaite, c'est une adaptation qui modifie des éléments non essentiels de l'histoire de base. La couleur de peau n'étant pas essentielle, c'est un élément facilement modifiable.

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Par Jonas, il y a 2 ans (en réponse à MOW):

Sur le caractère essentiel ou non des éléments modifiés, chacun se fera son opinion.

Pour quelqu’un qui n’a jamais prêté un réel intérêt aux écrits de Tolkien et qui voit son oeuvre comme un simple divertissement à la sauce héroic fantasy, je peux comprendre que de telles modification ne soient pas considérées comme dérangeantes.

Mais pour un puriste, quelqu’un qui voue un véritable culte à son univers mythologique jusque dans ses moindres aspects (et il y en a beaucoup), je peux aussi comprendre que les libertés prises par les scénaristes soient ressenties un peu comme des trahisons de l’oeuvre d’origine.

Pour vous donner un exemple, n'étant pas mois même un fanatique acharné du seigneur des anneaux, je suis tout de même assez perplexe sur le choix d'une comédienne noire pour incarner la reine des nains dans la série, en sachant que les nains en question appartiennent à un peuple des régions froides de la Terre du Milieu et passent l'essentiel de leur existence dans un royaume creusé sous des montagnes enneigées. En terme de cohérence ethnologique, je trouve que c'est quand même assez particulier...

Mais bon, c’est juste mon avis. Et à partir du moment où c’est lui qui allonge l’oseille, le groupe Amazon a parfaitement le droit d’adapter le SdA comme il l’entend. Je ne lui fait aucun reproche sur ce point.

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