Le Seigneur des Anneaux : avec ce nouveau personnage, Amazon va nous en dire plus sur les Nains
Les fans du Seigneur des Anneaux attendent avec impatience le 2 septembre prochain pour découvrir sur Amazon la série Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir. La série racontera l'intégralité de l'histoire du Second Âge de la Terre du Milieu allant de la chute du Royaume de Númenor jusqu'à l'ascension de Sauron. Pour l'occasion, la plateforme de streaming a décidé d'introduire de nouveaux personnages, dont celui de Disa, reine Naine.
Un personnage spécialement créé pour raconter l'histoire des Nains ?
Vous l'avez peut-être remarqué, ni dans la trilogie originale du Seigneur des Anneaux signée Peter Jackson, ni dans la trilogie du Hobbit, une femme naine apparaît. Seul dans Les Deux Tours, Gimli y fait référence quand il déclare : "C'est vrai que vous ne voyez pas beaucoup de femmes naines ... Et cela a donné lieu à la croyance qu'il n'y pas de femmes naines et que les nains sortent de trous dans le sol !"
Mais avec la future série d'Amazon, cela va changer ! En effet, Les Anneaux de Pouvoir vont introduire le personnage de Disa, reine Naine du Deuxième Âge qui a été créée spécialement pour la série. Incarnée par l'actrice Sophia Nomvete, la série nous relatera son règne à Khazad-dûm et ça sera l'occasion de mettre en lumière ces personnages qui sont quasi absents de l’œuvre de J.R.R. Tolkien.
En s'intéressant à son histoire, la série Amazon pourrait ainsi nous donner quelques éléments de réponse quant à la raison pour laquelle les nains sont rares dans la Terre du Milieu lorsque Frodon Sacquet détient l'Anneau. Effectivement, cela pourrait s'expliquer par la prise de la Moria par les alliés de Sauron et des taux de reproduction très lents. Par conséquent, la population naine s'est considérablement réduite.
De plus, la série Amazon permettra aux fans de découvrir pour la première fois des femmes naines dans l'univers du Seigneur des Anneaux et la présence de Disa dans le show nous offrira des informations supplémentaires sur l'histoire de Gimli et de ses congénères. Pour l'heure, on ne connaît pas encore l'arc narratif de Disa réservé par les showrunners. Mais il y a fort à parier qu'il nous apporte un cadre à l'histoire de Khazad-dûm/La Moria avant la prise de pouvoir de Balin qui sera incarné par Ken Scott et que les salles ne tombent entre les mains des gobelins.
L'attente est forte, j'espère qu'elle saura être à la hauteur.
*popcorn*
Une autre que cette info n'est là que pour déchaîner les passions donc à quoi bon commenter.
Une autre quand même a un peu envie que ceux qui gèrent ce site (ça aurait pu être cool comme site) entrevoient peut-être l'idée qu'ils tendent vers la médiocrité de ce qui fût sans doute un jour une passion.
On sait très bien pourquoi ce perso a été créé. Pour la même raison qu'il y a une Jarl noire dans viking Valhalla, que Julia est devenue la grande méchante dans cowboy bebop, etc... Et pour les pleurnichards du racisme. Je kiffe la série Atlanta, je kiffe the wire, je kiffe un tas de trucs où y'a des noirs ou des persos féminins ou etc... Bref... Comment ne pas voir l'hypocrisie là dedans?
Si tu en arrives à ce genre d'extrémités c'est que tu défends des idées extrémistes, c'est tout.
Mais la technique est pas mal je te l'accorde : traiter les gens de raciste, puis quand ils s'en défendent "ahah ta pas la conscience tranquile" ?
M'enfin bref, comme prévu, cette série s'annonce être une purge woke puisqu'Amazon n'a les droits de bah rien en fait xD Donc le seule argument marketing c'est de foutre des "minorités" partout.
Donc un propos qui peut sembler tout à fait normal pour l'un peut être en réalité une maladresse bien raciste dans le monde commun.
Quand on a pas un ego en sucre, on est capable d'encaisser un "ce que tu dis es raciste", de se remettre en cause et de faire évoluer son mode de pensée.
Mais on peut aussi être une petite fleur fragile et s'effondrer dans ses larmes et sa morve en insultant l'autre de "golems" (on appréciera les relents antisémites de cette expression au passage).
Il reste aussi la possibilité que les militant d'extrême droite soient juste occuper à vomir leur haine en ligne ; comme ils sont trop lâche pour le faire IRL, ils ont besoin de se cacher derrière leur clavier.
Pourquoi tu parles de cette série ?
Elle t'intéresses pas, tu comptes pas la regarder mais t'en parles quand même parce que y'aura des personne noires dedans et que ça te fous la haine.
Comment pourrait-on y voir du racisme ?
Sors un peu des réunions de l'unef,tu sais dans le monde normal, le vrai, la ou les théories fumeuses des sciences sociales ne s'appliquent pas, tu trouveras peut être le bons sens un jour.
J'attendais la carte mysogine, tu peux surprendre parfois.
c'est faux, toujours aussi stupide et prévisible.
Toi tu restes un clown haineux et incohérent, rien ne change de ce coté.
Ce que tu ne sembles pas comprendre (ou faire mine de pas comprendre) c'est que le problème vient d'un décalage avec nos attentes.
Dans toutes adaptations ce décalage existe évidemment, cependant il y a une différence entre adapter une œuvre avec un respect de ses codes, de son sens, de son univers (ce que Peter Jackson a su faire) et l'adapter en se permettant des libertés qui, en plus de trahir l'univers, n'apporte rien scénaristiquement.
Le problème pour la grande majorité, je pense, c'est plutôt l'utilisation d'une minorité la ou elle n'est pas contributive. Des personnages de couleur auraient très bien pu être développés au travers des récits dans les contrées du 'Far Harad' par exemple. Ce genre d'adaptation n'aurait posé de problèmes à personne, j'en suis convaincu.
Tu traites donc de raciste les personnes qui veulent simplement une cohésion entre l'univers qu'il connaisse déjà et l'univers que Amazon semble proposer.
En attendant on ne lit que des gens qui ne savent absolument rien de la série et qui pleurnichent parce qu'il ont vus 2 ou 3 images.
En l'occurrence ils chouinent parce qu'ils ont vus des images de personnes noires ... comment ça pourrait être du racisme ?
Je te trouve radical pour affirmer cela sans savoir, limite extrême ! Sous prétexte qu'ils ne partagent pas ton avis, ce sont des ignares incapables de connaitre un univers ?
Pourtant ils pleurnichent quand même.
Et ils disent eux même que c'est la vision de non-blancs qui les fait pleurnicher.
Ca porte un nom ce genre de préjugés.
Racontera l'intégralité du Second Age ? Pas tout non vu qu'Amazon n'a les droits sur les appendices du Seigneur des Anneaux et qu'ils sont maigres en informations et le Second Age ce fini non pas avec l'Ascension de Sauron mais avec sa chute.
Dans le Hobbit aucunes naines n'apparait ? Revois les films. Oui aucunes n'a de rôle principale mais elles apparaissent bien et il y a une femme naine de connue : Dis la mère de Fili et Kili.
Les nains quasi absent de l'univers de Tolkien ? Mais what faut voir à relire les livres et le Hobbit surtout. La bataille de Dale c'est pas juste dans Bataille pour la Terre du Milieu 2.
Balin est DEJA incarné dans le Hobbit par Ken STOTT.
Mais Amazone n'a pas trouver cela assez "progressive" et à donc inventé une autre histoire dans un univers spin-off où j'ai souvent entendu dire qu'ils avaient uniquement les droit d'utilisé l'univers des Seigneurs des Anneaux, mais pas ses personnages (une chance si c'est vrai... Ils ne seront pas Wokisé! ^^)
Donc la série n'invente rien, si ce n'est une naine sans pilosité d'une ethnie différente pour faire bonne mesure.
La série n'a de droit sur rien, ni le second âge, ni le 3eme âge ni le Silmarillon...
En gros c'est de l'invention pure des réalisateurs sauce "regardez comment nous sommes progressistes"
Pourquoi?
Le racisme par définition c'est une hiérarchisation des races.
Mais dans un sens plus large et un contexte plus actuel, est raciste celui qui va prendre en compte la couleur de peau d'une personne dans son jugement.
C'est à dire qu'il y a un changement dans la perception qu'on a d'un individu pour l'unique raison de sa couleur de peau.
Jusque là je pense que tout le monde est d'accord avec moi.
Or, mettre des noirs pour mettre des noirs c'est ajouter des persos noirs juste parce qu'ils ont la peau noire.
Il y a donc une notion d'inclusion du seul fait de la couleur de peau.
C'est donc raciste.
Et au delà de ça, il s'agit certes d'une oeuvre fictive mais dont la description des peuples est clairement définie. Un univers médiéval-fantastique sans lore parfaitement décrit est sans saveur et même inutile.
Car le principe d'un univers fictif c'est quand même de se l'imaginer puisqu'il n'existe pas.....
Or en aucun cas il y a des peuples noirs dans l'Univers de Tolkien, seuls ceux du lointain-Harad.
Ceux qui peuvent porter à confusion sont ceux du proche-Harad qui ont un aspect arabe et les Piévelus qui eux ont un aspect espagnol. De même pour les Dunlendings qui ont un teint basané mais avec des traits caucasiens, comme les méditerranéens.
Mais bon faut avoir lu les livres...... Et yen a une dizaine.
En bref d'après les descriptions de Tolkien tous les peuples doivent être représentés par des caucasiens. Seuls les peuples du lointain-Harad doivent être représentés par des negroides. Si ces derniers étaient représentés par des caucasiens je m'offusquerais tout autant (ça craint de devoir le préciser mais obligé car les wokistes sont limités d'esprit et surtout manquent cruellement d'ouverture d'esprit, paradoxalement).
Il s'agit donc là tout simplement de respecter une oeuvre dont la description a été clairement définie. Point.
Le terme correcte est plutôt "Xénophobie", littéralement la peur de l'étranger, qui est caractérisé par une discrimination basée sur les origines ethniques, la couleur de peau et/ou l'origine culturelle de l'individu (ce qui inclut sa religion).
On devrait plutôt parler d'ethnisme donc. Mais les médias et les politiciens, notamment américain ont parfaitement fait le travail de brouillage du sens comme toujours.
Je te rejoins dans ce que tu décrit sur le fait de forcer l'apparition d'une minorité pour lui créer une visibilité articielle est de la discrimination, positive peut être (pour moi c'est discutable) mais de la discrimination quand même.
Ca me fait penser au fait que dans les université américaine, les noir et les hispaniques ont des bonus de point en science parce que soit disant les blancs et les asiat seraient naturellement plus fort en science. Comment être noir et accepter ça ? Ca veut dire que ces université considèrent les noirs et les hispaniques comme des incapables en science, n'est ce pas en soi discriminatoire de la pire des façons?
Ces inclusions culturelles dans les films et ou les séries me fait le même effet. Il existe pourtant une légion de récits traditionnels ou mythologiques des régions d'Afrique, du moyen orient ou d’Amérique du sud qu'il serait tout a fait possible d'exploiter.
Mais non. Revisitons tout et n'importe quoi avec ce racis... cette volonté d'inclusivité afin de réécrire l'histoire et la culture pour les faire cadrer à l’idéologie actuelle.
Les seuls personnes qui ont hâte de voir cette serie sont soit des randoms qui ne connaissent rien a l'univers soit des wokistes/feminisites/Ssj etc qui prônent leur besoin de diversité, d'inclusion, d'antiracisme au point d'en gâcher le monde.
Non personne un minimum Fan de Tolkien ne veut de cette série qui ne respecte en rien l'univers et dont les millions de dollars investis ont servis à payer des acteurs pour leur couleur de peau au lieu d'acheter les droits des livres..
"C'est vrai que vous ne voyez pas beaucoup de femmes naines ... [Elles sont tellement similaires au niveau de la voix et de l'apparence qu'on les confond avec les hommes nains. *Aragorn en apparté à Eowynn* -C'est la barbe.] Et cela a donné lieu à la croyance qu'il n'y pas de femmes naines et que les nains sortent de trous dans le sol !"
Aussi, Balin est né au troisième age, en 2763. Outre le fait que ca ne sera pas couvert par Amazon, Balin n'a pas fait de "Prise de pouvoir". Les nains ont été chassé par le fléau de Durin, ont quitté la Moria. Longtemps après un des Roi de la lignée de Durin tenta de reprendre la Moria, mais fut tué par Azog le profanateur qui humilia son cadavre. Cela a mené à une coalition des nains pour atomiser les gobelins, menant à un "match nul", laissant les cavernes "vides". Ce n'est qu'après le hobbit que Balin mena une expédition pour réinvestir les mines avant de se faire tuer par les gobelins (et probablement le Balrog).
C'est dommage qu'un article traitant d'une licence majeure soit faite à la hâte, sachant qu'il existe d'excellente références en français telle que Tolkiendil.
Respectez les œuvres écrites sans foutre votre wokisme de merde la dedans...
PK les gens aiment The Witcher, le seigneur des anneaux, etc.. PARCE QUE les œuvres originales étaient géniales avec de la logiques sur les personnages, régions, cultures, et leurs provenances...
Vous voulez foutre des noirs partout pour faire genre, utilisez une autre licence avec des drows(elfes noirs) par exemple, c'est LEGIT est personne ne sera trigerred...
Stop crier au racisme à chaque fois bande d'attardés mentaux, les gens veulent uniquement un respect des œuvres originales...