Harry Potter : si on en croit cette nouvelle théorie, Rogue est en vie !

J'ai une théorie aussi : Rogue est un personnage fictif et n'existe pas !!!

Tu dois être tellement marrant aux soirées toi.

je confirme, ça devait être super marrant d'être dans sa classe en primaire ... !

Ahahahha ca fait des théories sur des histoires de gosse après ça parle de classe de primaire.
C'est ça vos occupations en soirée ? Vraiment ?! Ce demander si rogue est toujours en vie a la fin d'Harry Potter ? et c'est moi le mec pas marrant en soirée... putain la tristesse.

Juste, même si ça fait deux ans, ferme bien ta gueule. On adore tous Rogue içi. Qu'est ce que tu foutais sur cet article?
ALWAYS.

Etant donné qu'il est le prince de sang mêlé, qu'il semble adorer faire ses petites recherches, je pense être sûr qu'il est resté à Poudlard pour deux raisons : Protéger et veiller sur Harry contre Voldemort et Aider Albius à exécuter son plan pour tuer Voldemort ( si on peut dire ça comme ça )

Voldemort étant mort ( Voldemort - mort - Tu as compris lul ) rien ne le retient à Poudlard. Harry a appris la vérité, c'était ce qui comptait.

Rogue peut continuer sa vie, faire ses recherches et allons plus loin, trouver un moyen de tromper la mort et ramener Lilly à la vie ( bon là c'est parti trop loin mais bon )

J'avoue, ta théorie tient la route ! Je n'avais pas pris en compte cet aspect là !

Il est mort, point. On l'a vu mourir, il ne pouvait aps se soigner, c'est finis.

C'est une vipère, il me semble, donc si, venimeux. Il a été rendu plus grand à cause de la magie de Voldemort, si je me souviens bien.

Relis le tome 5: Nagini possède un venin qui semble empêcher les blessures de se refermer, de cicatriser (c'est pour ça qu'ils ont autant de mal à soigner Arthur Weasley d'ailleurs).

Je vous croit, ça fais quelques années que j'ai lu les livres, j'me remémorais juste les passages du film. J'avais oublié la scène concernant Arthur, il y aurait donc bien un venin dans l'histoire.

Mais à la lecture de cet article, même si rogue est mort, c'est vrai qu'on aurait pu en faire plus autour de sa mort, notamment avec le passage de la pierre de résurrection, je trouve aussi que Rogue aurait dû être là.

Ah ça, je ne sais pas... Ce n'est pas en une heure à peine qu'on peut faire l'impasse sur 7 ans de rancœur et de haine. Et quand bien même! Cet argument ne tient pas la route: par exemple, Dumbledore n'apparaît pas non plus quand Harry l'utilise dans la Forêt Interdite, pourtant il est bel et bien mort de chez mort.
Non, pour moi, Rogue est mort, même si c'est triste...

Nagini est bien un serpent venimeux, il a mordu Arthur mais également Harry si ma mémoire est bonne, et Hermione n'a pu le soigner qu'en utilisant du dictame (elle n'a pas osé employer un sortilège parce que ça aurait été trop risqué).
Pour la scène de la Pierre de Résurrection, je pense que Fred aurait dû être là. Lui et George étaient comme des grands frères pour Harry, et ce depuis le début (car c'étaient eux qui l'avaient aidé à charger sa valise dans le train, la première fois). En revanche, Harry a dû longuement cogiter avant de donner le nom de Sev à son fils, n'oublions pas que Rogue a été horrible avec lui pendant toutes ces années, pour aucune bonne raison (si ce n'est qu'il ressemble à son père, et là c'est seulement de la faute de la génétique).

Oui, en fait, les blessures de Nagini sont telles que les morsures qu'elle fait ne se referment pas. Ses victimes meurent donc en se vidant de leur sang. Elle n'envoie aucun poison. Seulement ses morsures.

Rien ne t'oblige de regarder les séries/manga/film que tu cite ..

non mais si on pouvait eviter les gens cancerigene qui repandent ces conneries partout

Laisse tomber, il veut juste faire son intéressant u_u

Tout à fait d'accords avec toi !

Hmm tu as pas tort. Mais Harry aime beaucoup ses parents. Rogue aimait énormément Lilly, et énormément est faible comme mot. Il a vu de nombreuses scènes comme Rogue aux côtés de Lilly quand elle est morte. Le patronus, l'explication de Dumbledore. Je pense que tous ces facteurs là on put faire comprendre à Harry des choses et enlever cette '' haine '' envers Rogue.
Autre exemple, lorsque Harry rencontre Sirius Black pour la première fois. Il veut le tuer non ? Mais après avoir entendu l'explication, Harry discute avec lui et veut même vivre chez lui. Harry a hérité de beaucoup de qualités de ses parents. Griffondor est une maison qui met en avant l'amitié, le courage et pleins d'autres valeurs, dont le pardon je pense.
La théorie que Rogue est vivant se tient assez bien au final.

La différence est que Sirius n'a jamais été un vieux connard envers Harry, et qu'il l'aime, alors que Rogue...

Sirius n'a jamais été un connard, en attendant Harry a quand même pensé pendant un an que c'était sirius qui aurait vendu ses parents à Voldemort donc niveau haine ça le classe un cran au dessus de Rogue quand même ( enfin c'est que mon avis, mais je pense en vouloir plus à la personne qui a aidé à tuer mes parents qu'à un prof qui t'aime pas et te colle des retenues ).
Et cette haine s'est effacé a partir du moment où il a eu l'explication dans la cabane hurlante donc why not...
Pour ma part j'ai envie d'y croire :D

En fait c'est plus compliqué que ça.

Au moment ou Harry utilise la pierre de résurrection il revoit les personnes qui lui ont servit de figure parentales (oui, Sirius et Lupin sont des figures paternel de substitution pour Harry). Rogue ne fait pas partie de ces figures donc il n'a rien à faire avec les fantômes.

D'autre part, Harry passe une pige à ressasser l'image de Rogue qui avada kadavrise la gueule de Dumbledore ; il l'a vus de ses yeux, ça ne s'efface pas d'un claquement de doigt.
Ce n'est pas du tout comparable avec ce qui se passe dans le tome 3 où quand Harry pense à Black il ne sait rien et ne fait que s'imaginer des trucs. C'est pour ça que l'intervention de la figure paternelle du moment, Lupin, efface si facilement la "haine" de Harry pour Black.

Bref l'argument du fantôme ne tient pas la route une seconde.

Cela dit, Harry n'avait entendu que des rumeurs à propos de Sirius, ou lu ce qui se disait de lui dans la presse, d'autant qu'il n'avait appris qu'au cours de l'hiver que Sirius et James étaient BFF. En revanche, il a VU Rogue tuer Dumbledore de ses propres yeux, et Rogue a été affreux avec lui pendant au moins 6 ans (je ne compte pas la dernière année vu qu'ils n'étaient même pas sous le même toit).

Oui mais je pense que Harry est au dessus de ça. Je m'explique, Harry a toujours été très attaché à Dumbledore. Attention SPOIL ( mais bon je pense pas que je spoil quoique ce soit ) quand Harry '' meurt '' et qu'il se retrouve dans son esprit à parler à Dumbledore, il lui parle comme si rien ne s'était passé. Quoi de plus normal vous me direz, mais n'oublions pas qu'il a vu le souvenir et qu'il a bien entendu qu'il devait mourir pour affaiblir Voldemort. Et qu'il a été '' élevé comme un porc destiné à l'abattoir ''
Cette vérité cachée par Dumbledore ne l'a pas affecté. Pourtant j'aurais été à sa place, je l'aurai quand même pris pour un sacré connard :D non mais !

Bref, je pense que ce qu'Harry retient de ce souvenir c'est que Rogue a toujours veiller sur lui, à sa façon. Que Dumbledore avait prévu de laisser Harry mourir au début mais qu'au final, il a eu de l'affection pour Harry et ça a changé. Je reste convaincu que ce film prône des valeurs importantes et qu'Harry a finis par comprendre Rogue. :)

Me tapez pas je défends mon opinion :D

Dumbledore n'a pas envoyé Harry au suicide.

Bien que les considérations suivantes relève de l'interprétation je pense que les bouquins fournissent plusieurs éléments qui permettent de comprendre que Dumbledore a parié sur le fait que la magie de l'amour (sic) sauverait Harry de la mort.

En effet Dumbledore explique que Harry a survécus bébé face à Voldemort parce que Lily avait sacrifié sa vie de façon désintéressée afin de protéger son enfant. Un acte d'amour qui crée une protection magique capable de surpasser l'avada kedavra ; Lily donne son âme pour en sauver une autre.

A ce moment Voldemort transférera un morceau de son âme dans Harry.

Harry, lorsqu'il se rend à Voldemort dans la forêt, fait également dons de sa personne afin que la vie de ses amis soit épargné (de plus à ce moment, ses pensées sont tournées vers Ginny).
Il sacrifie sa vie de façon désintéressée afin de protéger les siens. Il donne son âme - en tout cas une partie.

Cet acte d'amour lui donne en effet le pouvoir de choisir que l’avada kedavra anéantisse son alter-ego, à savoir l'horcruxe incrusté dans son âme, plutôt que lui-même. (un acte désintéressé qui permet de détruire son alter-ego… on reviendra sur la symbolique).

On peut raisonnablement supposer que Dumbledore misait sur cette ancienne magie et pensait que si Harry accepterait de se sacrifier par altruisme il bénéficierait de la même protection que celle que Lily lui avait donné.

Dumbledore n'a jamais "élevé [Harry] comme un porc destiné à l'abattoir" (puis ça, c'est les mots de Rogue) il a misé sur l'amour et le sens du sacrifice de Harry pour vaincre la haine de Voldemort (là aussi il y a de la symbolique).

Oui c'était un pari risqué mais Dumbledore a toujours fonctionné à l'instinct, notamment la quête des Horcruxes qui n'est basée que sur des suppositions raisonnables, rien de plus.

On peut se demandé pourquoi Dumbledore ne parle jamais de ce paris mais il ne pouvait pas en parler à Harry avant l'acte, en effet si le garçon avait été conscient de cette protection potentielle le sacrifice n'aurait pas été pleinement désintéressé et la magie n'aurait surement pas fonctionné. Et si il avait révélé tout ça après l'action cela n'aurait été qu'un acte de fierté inutile (le mec qui se la pète "j'ai tout vus venir c'est grâce à moi") ce qui aurait été incohérent avec le personnage.

D'autre part, et là je pense que c'est Rowling qui parle au lecteur, il est dit dans les bouquins que Dumbledore a toujours préférer donner des pistes à Harry pour qu'il puisse comprendre les choses par lui-même, ce qui est une façon dire "dans mon bouquin il y a des sous-entendus à débusquer, à toi de jouer chers lecteur".

Donc Dumbledore n'a pas envoyer Harry à la mort, il a raisonnablement parié sur le fait qu'un acte de sacrifice désintéressé protégerait Harry de la mort.



(attention à partir de là ça va partir un peu loin)
La symbolique de l'ensemble de ces actes peut être interprétée comme une relecture du mythe biblique.
Harry y joue le rôle du Fils, il meure pour ses "apôtres" puis est ressuscité. Dumbledore est le Père (pour des raisons évidentes) et le couple Ron-Hermione représente le saint esprit (enfin... surtout Hermione)
Enfin Voldemort, qui porte un serpent, incarne le malin.
La fin du tome 5 peut être vue comme une parabole de la tentation et le passage ou Harry offre sa vie en sacrifice pour finalement voir son alter-ego maléfique être anéantis est tellement criant que c’en est limite explicite : le fait d’offrir sa vie lui permet d’expurger le mal qui est en lui !

Harry, à la manière d’un Néo ou d’un Superman, est une sorte de Jesus des temps modernes, symboliquement parlant.

Très intéressante comme interprétation et cohérente !

arrete mec, ça me fout les boules à chaque fois que j'y repense ! :'(

Tu argumentes intelligemment et puis, tu fais un décompte à rageux. As-tu idée de à quel point ça dévalorise la qualité de ce que tu dis juste avant ?

Je pense pareil que Demetrio :/
Bon argument, mais le petit truc, qui n'a pourtant aucun rapport, à la fin qui casse tout ^^'
T'as quand même eu droit à un pouce levé :) (ouiii !)

moi j adere aussi a son argumentation , mais je lui donne un pouce rouge , car le pauvre n en a qu 1 et c est ce qu il a l air de recherché ^^

J'entend tes arguments, mais jouer double jeu pendant si longtemps, c'est pas se réveiller à la dernière minute. Rogue aimait Lily mais il s'est vendu à Dumbledore pour que celui-ci protège Harry, qui avait les yeux de sa mère. A ce compte là c'est Dumbledore qui est mauvais, car il a manipulé tout le monde. Même si les actes de Rogue envers Harry laissent fortement supposer qu'il ne l'aime car il y voit James, moi j'y crois pas.
Souviens toi lorsque Dumbledore révèle a Rogue qu'Harry doit mourir, Rogue comprend que le destin d'Harry est de mourir, et ça il ne l'accepte pas vraiment comparé à Dumbledore qui n'en a rien à faire d'Harry.

"— Vous l’avez maintenu en vie pour qu’il puisse mourir au bon moment ?
— Ne soyez pas choqué, Severus. Combien d’hommes et de femmes avez-vous vus mourir ?
— Récemment, seuls ceux que je n’ai pas pu sauver, dit Rogue.
Il se leva.
— Vous vous êtes servi de moi.
— Que voulez-vous dire ?
— Que j’ai espionné pour vous, menti pour vous, que j’ai couru des dangers mortels pour vous.
Tout cela devait assurer la sécurité du fils de Lily Potter. Et maintenant, vous m’annoncez que vous l’avez élevé comme un porc destiné à l’abattoir…
— Voilà qui est très émouvant, Severus, remarqua Dumbledore d’un ton sérieux. En êtes-vous venu à éprouver de l’affection pour ce garçon ?
— Pour lui ? s’écria Rogue. Spero Patronum !
De l’extrémité de sa baguette jaillit alors la biche argentée. Elle atterrit sur le sol, traversa la pièce d’un bond, et s’envola par la fenêtre. Dumbledore la regarda s’éloigner et lorsque sa lueur d’argent se fut évanouie, il se tourna à nouveau vers Rogue, les yeux pleins de larmes.
— Après tout ce temps ?
— Toujours, dit Rogue."

Rogue accepte parfaitement la mort de Harry.

Reprenons les événement :

Trelawney professe la mort de Voldemort auprès de Dumbledore.
Rogue espionne cette une partie de cette prophétie.
Rogue rapporte ce morceaux de prophétie à Voldemort
Voldemort décide d'assassiner Lily.
Rogue se vend à Dumbledore pour empêcher ça.
Lily est assassiné.

Rogue se sent coupable donc il décide d'expurger cette culpabilité en protégeant désormais tout ce qu'il reste de Lily, à savoir le fils de cette dernière.

Rogue ne cherche pas à protéger Harry en tant que personne, Rogue cherche à protéger l'incarnation de son amour défunt c'est pas du tout la même chose.
Autrement dit Rogue déteste Harry, mais il aime ce que Harry représente à ses yeux.

Le dialogue que retranscris ci-dessus en est la démonstration parfaite, et on peut le reformulé de manière plus explicite :

"_ Potter doit crever, genre j'ai bossé pour keudal et toi tu me lâches ça oklm !
_ Qu'est-ce ça peut te foutre Servilo, tu le kiffes Terpo mtn ?
_ Rien à chier du balafré, c'est sa daronne qui me rendait le zizi tout dur ! la preuve téma : Spero Patronum"

Par ailleurs on peut aussi interpréter que Rogue est en quête de rédemption, en effet c'est parce qu'il a rapporté la prophétie à Voldemort que Lily a été assassinée. Si Rogue n'était pas intervenus Lily serait toujours en vie. Il protège donc Harry pour pouvoir se pardonner d'avoir "trahis" Lily.
Le fait que Harry doive mourir veut dire que la quête de rédemption de Rogue à échoué.

Rogue n'en veut pas à Dumbledore de "sacrifier" le garçon, Rogue en veut à Dumbledore car le vieux prive Rogue du pardon qu'il aurait pus s'accorder.

Bref la motivation de Rogue est égoïste à 100%.

PS : on peut soupçonner ce vieux roublard d'Albus d'avoir pressentis le coup de la "résurrection" d'Harry, donc est-ce qu'il a vraiment envoyer le garçon à l'échafaud ? J'en doute.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Rogue a agit pour Lily et non pour Potter.
MAIS ! Là ou tu te trompe c'est qu'il n'a aucune rancoeur pour Lily, il en a pour James. Il a été un très bon ami pour elle et à eut UNE SEULE FOIS une parole malheureuse qui a dépassé sa pensée. Lily ne lui a laissé aucune chance de s'excuser et est partie avec *roulement de tambour* la personne qui maltraitait son "meilleur ami" euh... C'est qui le mauvais ami dans l'histoire.
Après je suis d'accord. Faut pas oublier que Rogue, sans être un méchant, n'est pas gentil le moins du monde.

Je n'ai jamais dit que Rogue éprouvait de la rancoeur envers Lily, c'est peut-être mal tourné. Je laisse sous entendre que Rogue avait de la rancoeur pour tout ce qui s'est passé avec James etc. et cette rancoeur était injustifiée et se manifestait de façon cruelle. Il n'a jamais su se remettre en question et a préféré tout mettre sur le dos de James, et par la suite, s'est défoulé sur Harry.

Je vois qu'on a pas du tout le même avis sur la situation James/Rogue/Lily.
La "petite" erreur de Rogue comme tu sembles la qualifier n'était PAS petite. James faisait des erreurs immatures et James a tout fait pour se faire pardonner, pas Rogue.
Lily n'a pas à s'excuser de ne pas l'avoir pardonné pour l'avoir insulté. Et je tiens à souligner que Rogue avait déjà des penchants pour la magie noire avant cette dispute. J'imagine là qu'elle y a vu un cas désespéré et qu'elle a été fatiguée de se battre. Point final.

Rogue n'était pas quelqu'un de bien. Ses agissements n'ont jamais été motivées pour des choses biens. Et l'amitié que tu sembles évoquer n'a existé qu'un temps, jusqu'à ce qu'il donne à sa relation avec Lily un caractère très malsain, en mon sens. Rogue était obsédé par Lily. Il la voulait pour lui.

Je crois pas que ça soit de l'amitié, et encore moins de l'amour.

Moi je suis d'accord avec ce que tu dis. C'est une théorie stupide. Rogue n'est pas un "héro" et il n'a jamais aimé Harry.

J'ajouterais que concernant son corps, il est resté dans la cabane hurlante, lieu où il est mort. Il est possible que quelqu'un l'ai récupérer pour le mettre en terre, possiblement Hagrid ou Harry lui-même.

Cette théorie reste fumeuse et tiré par les cheveux.

Je n'ai qu'un mot a dire : merci. Je suis fatiguée de lire des articles qui encensent Rogue. C'était peut être un agent double, qui a fait preuve de courage, mais c'est un personnage aigrie et cruel. J'irai même jusqu'à dire sadique.

Certains personnages se sont sacrifié pour protéger Harry (Rémus et Sirius, on pourrait même parler de Fol Oeil) et Arthur Wisley l'a protégé comme un fils. Ils l'ont aimé. Et il n'a rien trouvé de mieux a faire que d'appeler son fils après un type qui l'a martyrisé et qu'il a haït pendant 7 ans !

Ooooh une copine qui pense aussi que Sev était un enfoiré :-D je me sens moins seule !
N'oublions pas qu'il a changé d'allégeance seulement après avoir balancé la prophétie à Voldy et compris que ça pouvait mettre Lily en danger, et qu'il a SUPPLIÉ Voldy d'épargner Lily, mais seulement elle : en clair, tant qu'il avait ce qu'il voulait, il s'en foutait qu'elle devienne veuve et qu'elle perde son unique enfant, alors qu'elle aurait été sûrement très malheureuse. Si son crush n'avait pas été impliqué, il serait encore en train de torturer et de tuer des nés-Moldus pour le plaisir. Parce que OUI, il est dit clairement dans les livres que quand il était à l'école, sa grande passion était de pratiquer la magie noire sur les élèves nés moldus et de traîner avec des futurs Mangemorts.
Sans compter qu'il a pourri la vie de Harry dès le premier jour en le mettant en boîte devant tous ses camarades pour AUCUNE raison valable, juste parce qu'il avait en face de lui un gamin ressemblant presque trait pour trait à James, il s'est cru autorisé à le faire payer pour quelque chose dont il n'est pas responsable.
Après, il me semble que le petit Albus Severus est né 8 ans après la bataille de Poudlard, donc Harry a dû avoir eu le temps d'y penser et d'y réfléchir, il n'a sûrement pas passé l'éponge du jour au lendemain. Cela dit, quand on voit ses expériences avec d'autres personnages (les Dursley, Ernie Macmillan, Seamus, Lavande, et dans une certaine mesure Drago Malefoy), je dirais que sa capacité de pardon est l'une de ses plus grandes qualités :-)

Tu dis vraiment que de la merde je sais pas comment tu fais pour être aussi sure de toi alors que tu n'es personne et que tu ne sais même pas les bases de tous les fans!! le premier mots que rogue dit a harry c'est "sais tu ce que l'on obtient lorsque l'on mélange du .... a du.... , non tu ne sais pas ??" et bien en fait c'est simple il suffit de ce renseigner un minimum car enfaite ces plantes ont une signification : cela veut dire lily en anglais et le regret du passé et la situation d'être désolé par rapport a un décès. Donc vas fermer ta gueule.

Désolée Turlututu je voulais mettre un pouce vert ça a fini en pouce rouge ! Tu m'as bien fait rire ! :D

J'ai quand même dû relire ton commentaire 3 fois pour comprendre ta blague Mdr