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Les combats de chevaliers dans les films sont un énorme mensonge

De Nicolas - Posté le 9 octobre 2014 à 15h45 dans Culture

Les combats que vous voyez dans les films de chevalerie ou les sagas d'heroic fantasy sont, la plupart du temps, d'énormes mensonges en termes de techniques de combat. En effet, alors qu'au cinéma les guerriers en armure empalent leurs ennemis à grand coup d'épée en traversant leurs protections ou restent cloués au sol sous le poids de leur armure, au Moyen-Age, les armures étaient terriblement robustes et n'empêchaient pas les mouvements fluides. Dans la vidéo ci-dessous, Daniel Jaquet, Maître assistant suppléant de l'Unité d'Histoire médiévale à l'Université de Genève en Suisse, nous explique les véritables méthodes de combat au XVe siècle.

Oubliez les armures coupées en deux ou les chevaliers incapables de se relever après une chute, la réalité est tout autre. Au Moyen-Age, les armures sont certes assez lourdes (35 Kg en moyenne), mais le poids est parfaitement réparti et les chevaliers restaient des combattants plutôt mobiles. Une chute de cheval par exemple ne signifiait pas l'immobilisation "en mode tortue" du chevalier. Se relever ne nécessitait l'aide de personne et se faisait en quelques secondes seulement. Idem pour monter une échelle. Les armures s'adaptaient aux articulations du corps. Et pour monter sur leur cheval, les combattants en armure n'avaient donc pas besoin d'une armada d'assistants. Seule exception, pour les joutes, les armures étant renforcées pour atténuer les chocs, elles pouvaient peser plus de 45 kg et se révéler moins maniables.

chevalier

Concernant la résistance des armures, cette dernière est souvent minimisée dans les films. Oubliez les armures qui se coupent en deux ou qui volent en éclat sous les coups adverses. Les armures médiévales, même les moins épaisses affichaient une énorme résistance. Bombées, elles permettaient également de dévier les coups sur les côtés. Même avec une très grande force, il était donc impossible de couper un plastron en deux. Seule la déformation était possible, mais très rarement avec une épée, il fallait pour ça utiliser une hache, l'une des quatre armes du chevalier. Autre point à préciser, la majorité des combats entre chevaliers se terminait au sol et avec l'utilisation d'une dague pour achever son ennemi ou le forcer à se rendre.

Désormais, vous ferez attention aux scènes de combat dans les films et vous verrez que ce qu'on vous montre la plupart du temps est assez éloigné de la réalité historique.

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Source(s) : Sciences et Avenir

Mots-Clés : films

Par Nicolas

J'ai découvert les nouvelles technologies en jouant à Duck Hunt sur ma Nes, en passant des appels sur mon mobile Itinéris et en insultant des routiers via la Cibi de mon père. Eh oui, j'ai bientôt 35 ans ! Je suis recordman de la rédaction de SMS avec un doigt. Signe particulier : ne possède pas d'iPhone ! Edit 2021 : quelques années de plus et finalement j'ai un iPhone dans la poche.

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Commentaires (53)
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Par Mr X, il y a 10 ans :

ILLUMINATi !

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Par Dislike, il y a 10 ans (en réponse à Mr X):

C'était un complot...

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Par light, il y a 10 ans :

un chevalier médiéval qui fait du twerk j aurais tout vu

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Par Essebastiacciu, il y a 8 ans (en réponse à light):

On doit pas avoir la même définition de "twerk" mais maintenant ça m'a donné envie de voir ce que ça donnerait ... --'

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Par elgato, il y a 10 ans :

Il faut envoyer un CV à qui pour devenir "Maître assistant suppléant de l'Unité d'Histoire médiévale à l'Université de Genève en Suisse" ?

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Par Delstin, il y a 10 ans (en réponse à elgato):

http://www.unige.ch/adm/dirh/emplois/

De rien.

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Par Castiel, il y a 10 ans :

remarque comme les combats d'arts martiaux. et les combat un contre plusieurs. tout est faux. mais on s'en fout^^

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Par Cat Power, il y a 10 ans (en réponse à Castiel):

C'est claire, on veut du spectacle !

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Par Mim0ki, il y a 10 ans (en réponse à Castiel):

Faire des bonds de 20 mètres, frapper avec une force de 5 tonnes et se battre contre 40.mecs est impossible ? :o

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Par Sim, il y a 10 ans (en réponse à Castiel):

MENSONGE, TOUT EST VRAI DANS LES FILMS !!

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Par LeoM, il y a 10 ans :

Pardonnez mon ignorance mais qu'est ce viennent faire des macédoniens contre des indiens au XVème siècle ?

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Par Nestua, il y a 10 ans (en réponse à LeoM):

C'est pour illustrer la mobilité des chevalier, des indiens avec de la peau pour armure ça bouge vite, et un chevalier aussi au final c:

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Par Brehon, il y a 10 ans (en réponse à LeoM):

Je pense que la référence est la conquête d'Alexandre le Grand si a envahis l'est et qui a du finalement s’approcher de l'inde

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Par swax, il y a 10 ans (en réponse à Brehon):

Alexandre le Grand au XVe siècle HAHAHAHA
J'ai eu les yeux qui ont saignés juste avant de m'étouffer de cette connerie.
C'est pas possible de dire ça sérieusement
Alexandre le Grand c'est du IVe siècle AVANT notre ère !

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Par uthemia, il y a 10 ans (en réponse à swax):

tous dépend mon ami si on parle d'une reproduction picturale datant du XVe retraçant l'épopée d'alexandre. Il semble il est vrai cocasse d'illustré des grecs en armure pour nos contemporains ... au XVe il ne reste de cela que des légendes et rumeurs orale ... donc on représentante une guerre avec ce qu'on en connait et on en vois ( oui les vidéo youtube et wikipédia était malheureusement encore balbutiante ... ) ... après une rapide recherche je tombe sur un article expliquant que alexandre est l'un des héros profane les plus populaire en europe sur cette période.
et pour tes yeux lourdes est ouvert toute l'année.

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Par ???, il y a 10 ans :

Limite elle sert pas a grands chose l'épée.On a retrouver l'origine du catch !!!

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Par igigor, il y a 10 ans (en réponse à ???):

Touts le monde n'avaient pas d'armure, seulement les seigneur et les chevalier.

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Par Ioni, il y a 6 ans (en réponse à ???):

bien sur que oui l'épée est utile, mais pas du tout comme dans les films. en réalité les parties les plus utiles sont le pommeau et les quillons.

un bon coup de pommeau sur le casque peut l'enfoncé, quand aux quillons ils agissent comme des têtes de marteau quand on porte un coup en tenant l'épée par la lame (aucun risque de se couper, le gantelet protège la main)

la lame ne devient la partie offensive qu'a la toute fin du combat, pour porté l'estoc quand on à dégagé des failles dans l'armure adverse.

bon bien sur contre un pauvre piéton sans armure (genre le paysan enrôlé avec sa fourche ou sa faux), tu ne te fatigue pas tu tranche avec la lame ... mais si c'est le cas c'est que tu est au mauvais endroit et tu ne combat pas à ton poste.

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Par Nemo, il y a 10 ans :

Comme dit dans l'article, les combats se finissait très souvent avec un dague, utilisé pour frapper a travers les défauts/jointure de l'armure ou achever les blessés

Cette arme avait un nom particulier, on la nommait " Miséricorde "

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Par Nemo, il y a 10 ans (en réponse à Nemo):

Avec UNE dague*

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Par Donald Trump, il y a 10 ans :

je peux confirmer que la mobilité en armure n'est pas un probleme mais quand l'armure est en bon état! ^^

je fais moi même de la reconstitution médiévale et je peux vous assurer que quand la pièce du genoux par exemple a pris pas mal de coup bah c'est beaucoup plus compliqué de bouger XD (c'est du vécu ^^ ) et par ailleurs il n'y avait pas que la hache pour passer a travers une armure, un carreau d’arbalète était plus que suffisant :p

et l'épée pouvait suffire pour tuer mais il fallait dés lors viser les défauts d'armure, cad visière des yeux, la gorge, les aisselles, l'entre-jambe et encore quelques autres :)

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Par Stephy, il y a 10 ans (en réponse à Donald Trump):

Tu fais de reconstitution médiévale tu dis !
Dans quelle région ? (j'adore ça)

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Par Donald Trump, il y a 10 ans (en réponse à Stephy):

en Belgique donc baaaaah niveau région disons que la Belgique est aussi grande qu'une région française XD donc un peu partout en Belgique :p

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Par Stephy, il y a 10 ans (en réponse à Donald Trump):

D'accord !
Bon ça fait un peu loin de chez moi dommage.
Si quelqu'un fait de la reconstitution médiévale dans le Midi-Pyrénées,qu'il me fasse signe !
Je précise,je suis une femme et je ne cherche pas participer,juste pour le plaisir de rencontrer des personnes avec la même passion du Moyen-Age et d'assister à ces reconstitutions.
:)

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Par Angetenebr, il y a 10 ans (en réponse à Donald Trump):

euh , exca, les pointes de percemailles aussi pouvait non ? je suis plus sur ^^

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Par Aloiser, il y a 10 ans (en réponse à Angetenebr):

yep, quelle periode, quelle compagnie?

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Par Donald Trump, il y a 10 ans (en réponse à Aloiser):

Fin guerre de 100 ans :) les compagnons de Rougemont :) (compagnie belge)

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Par Donald Trump, il y a 10 ans (en réponse à Angetenebr):

Comme l'indique le non ça servait avant tout a percer la maille, en gros tu la plantait vers l'adversaire, ça écartait les anneaux de la maille et tu lui rentrais dans le bide. Apres je suppose que oui c'est possible mais tu vas certainement devoir t'y reprendre plusieurs fois avant de passer a travers de la plaque d'armure, du coup tu vas plutôt favoriser la dague pour la rentrer dans la fente du casque et la planter des les yeux comme on le démontre dans la vidéo ;)

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Par Gaiin, il y a 10 ans (en réponse à Donald Trump):

Moi aussi j'en fait ! c:

Viking du IXeme environ !

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Par Aloiser, il y a 10 ans (en réponse à Gaiin):

les chevalier du temps jadis, compagnie debut 13

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Par Alone, il y a 10 ans :

Iron man??

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Par Alpharius, il y a 10 ans :

Sauf que les épées Elfique tranche n'importe quel armure mais ca bien sur Hitek S'ENFOU... !!!!!

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Par Lt. Col. John Sheppard, il y a 10 ans (en réponse à Alpharius):

Jadore, a chaque fois que hitek nous dis qu'on nous a mentis (les armes dans les films, la physique dans les films, etc.) ils arrivent aussi a nous mentir en faisant des généralités de tout et en omettant toujours des exceptions! ;)

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Par Daoro, il y a 10 ans :

Je rêve où c'est LEGRANDJD (Julien donzé) qui a réalisé la vidéo ? o.o

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Par Saoulra, il y a 10 ans (en réponse à Daoro):

Le hasard de l’homonyme peut-être ^^

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Par Junko, il y a 10 ans :

En même temps je n'ai jamais vu des elfes et des orques.

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Par Bout, il y a 10 ans (en réponse à Junko):

Sors un peu de ta grotte !

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Par mimitoss, il y a 10 ans :

Un coup d'estoc peut largement transpercer un plastron, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de ce coup.
C'est même pour ça que les épée sont devenues de plus en plus effilées au cours du moyen-age.

Le coup de taille était évidemment à proscrire contre un adversaire full armor lvl 100... :p
Par contre, contre quelqu'un en armure légère, c'est une autre affaire.

De même, les fléaux d'armes, les masses d'armes, etc étaient très efficace contre les armures. Ca permettait d'enfoncer l'armure et de bloquer son adversaire. D'autres, de type morgenstern, étaient parfait pour pénétrer l'armure.

En fait, toutes les armes en pique ou à pointe étaient efficace... :D

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Par Pogoramix, il y a 10 ans :

Et bien que Hollywood continu de nous mentir, sans doute le combat le plus chiant que j'ai jamais vu avec un bruit insupportable.

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Par God, il y a 10 ans (en réponse à Pogoramix):

Peut-être parce qu'eux n'utilisent pas d'effets spéciaux et ne peuvent donc pas se porter de vrais coups ?

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Par Pogoramix, il y a 10 ans (en réponse à God):

Regardes à nouveau la vidéo, l'armure résistait à des coups directs donc ça s'appelle du cinéma car la réalité est chiante, merci d'amener ta science. <3

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Par Aiszack, il y a 10 ans :

Mouai,... Allez dire ça à la Bataille des Nations! :D
http://vice.com/fr/allez-la-france/…

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Par MadRab, il y a 10 ans :

Je viens pour corriger deux trois points, notamment le coup de l'épée qui ne peut pas déformer une pièce d'armure.
Je fais de la reconstitution historique (médiévale entre autres) et allez dire ça à mon casque (début XVème siècle, 3mm d'épaisseur, fait pour le pas d'arme)! J'ai quelques bosses dues à des coups d'épée (la hache n'étant pas utilisée, on tient à notre peau hein et on lui préfère les marteaux d'armes en caoutchouc solide) qui ne sont pas belles à voir ;)
Concernant ensuite le poids et la maniabilité des armures, effectivement certaines sont assez lourdes, mais il s'agit d'armures de cavaliers (entre 30 et 45kg (cette dernière masse étant assez rare), quant aux armures de piétons elles sont plutôt de l'ordre de 15 à 25kg (merci l'acier trempé qui allie résistance et légèreté :D). Pour les armures de jouteurs, la mobilité est toutefois assez bonne et le poids rarement au-delà des 35 kg (voire moins avec l'évolution qu'elles ont subies au XVIème siècle). Après tout, il fallait bien que le jouteur puisse manier lance et cheval pour atteindre son adversaire et briser lance.
Pour l'anecdote, au niveau de la mobilité, un ami s'amuse régulièrement à montrer pas mal d'exercices de gym avec son armure de plates, comme quoi, métal ne veut pas forcément mobilité réduite :)

et pour avoir lu mon pavé, je vous offre une patate :D
http://lapataterie.fr/site-enfant/skin/…

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photo de profil de <strong>xaxatheking</strong>

Par xaxatheking, il y a 10 ans :

Tous ce qui est dis dans cet article ... Assassin's creed nous le prouve

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photo de profil de <strong>Halwank </strong>

Par Halwank , il y a 10 ans :

La Montagne peut couper une armure en deux ^^

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Par Darkzam, il y a 10 ans :

Kingdom of Heaven est plutôt pas mal dans le réalisme alors

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photo de profil de <strong>hamster de l'espace </strong>

Par hamster de l'espace , il y a 10 ans via l'application Hitek :

nooooooon on nous aurai menti alors! j'espère juste que les gunfights des expendables sont pas du cinéma... sérieux le cinéma c'est de la fiction, on se réveil :-S

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photo de profil de <strong>anonyme</strong>

Par anonyme, il y a 10 ans :

Cet article est absolument inutile, l'auteur n'as pas due bien réfléchir car quand on y pense si un mec a créer un anneaux qui rend invisible, et que des gens de petites taille ou végétarien tente de snen débarrasser en tuant des carnivore, je ne vous pas pourquoi ils ne pourrais pas faire 3 pirouette dans un combat si vous voyer ce que je veux dire. Bref il ne faut pas dire que ce n'est pas possible car oui! De base le principe est fictif OK?

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photo de profil de <strong>Albert Petoux</strong>

Par Albert Petoux, il y a 10 ans :

Pas mal, en même temps, une armure du XVème est quand même plus légère et maniable qu'une du début du XIVème.
Pierre Naudin, spécialiste du moyen-âge a écrit plusieurs cycles qui valent la lecture, rien que pour la réalité des combats.

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photo de profil de <strong>Xicrafiux</strong>

Par Xicrafiux, il y a 10 ans :

Moi je dis que pour le 4 : "lutter" le type est pas très loyal car pour le mettre au sol il lui broie les cacahuètes :( pas drôle :/

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photo de profil de <strong>Heart</strong>

Par Heart, il y a 8 ans :

par contre , tu prend une rapière et l'armure de l'adversaire tu t'en contre bas les c********** ( pour les ignares , une rapière est une épée perce-armure )

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Par Morkenau, il y a 8 ans (en réponse à Heart):

N'importe quoi.

Les rapières sont apparues à la base comme une arme d'auto-défense, disposant d'une longue allonge, et pouvant être utilisée dans l'environnement étroit d'une allée, contre des adversaires sans armures.

L'idée, c'est qu'un adversaire non-habitué à ce genre d'épée, mal protégé, et armé avec une arme destinée à frapper en arc de cercle (épée "classique", gourdin, masse,...), bref, le brigand moyen quoi, s'exposerait en armant son coup à une attaque d'estoc rapide, et précise.
En revanche, à moins d'un coup porté à travers le crâne ou le coeur, la blessure était rarement fatale sur le moment. Une blessure étroite, à un organe vital, était impossible à soigner à l'époque (et resterait compliquée à traiter aujourd'hui), mais il y a plusieurs histoires de personnes ayant gagné leur duel pour mourir ensuite des blessures récoltées à cette occasion.

(Au passage, les Légionnaires des débuts de l'Empire Romain utilisaient la même méthode: ils attendaient derrière leur bouclier que le mec en face arme son coup, levaient leur bouclier en protection, et lui collaient 2-3 coups d'estoc avec le glaive avant de s'abriter à nouveau)

Il y a énormément de récits de rapières se brisant au cours d'une parade, ou même dans le corps de l'ennemi. C'étaient des armes délicates, qui supportent très mal les chocs.
Concrètement, une rapière pouvait être stoppée par des mailles rivetées, pourvues qu'elles soient fines (pas d'interstice dans lequel s'infiltrer).

Les rapières n'ont pas été conçues pour percer des armures. Point.

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photo de profil de <strong>Ioni</strong>

Par Ioni, il y a 6 ans (en réponse à Morkenau):

Et surtout les rapières on été inventées par les espagnols à la fin du XV° siècle, lors de la Reconquista pour affronter les armées arabes pas utilisatrices de protections lourdes.

une épée longue et effilée est parfaite pour percée les cottes de mailles qu'affectionnaient les soldats de l’Émirat de Grenade.

après le Reconquista les espagnols ont relégués les chevaliers à des rôles de cadres par leur usage important d'armes à feu rendant l'armure plus dangereuse qu'utile (l'armure perforée par un ballee rentre quasi systématique ment dans la chaire de son porteur, compliquant gravement les soins, rien que retirer la partie d'amure touché demandait un chirurgien)

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