James Bond : l'agent 007 pourrait être un homme noir, exit la femme en smoking

Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Grunge):

Le début de ton commentaire partait bien, Achille fait référence à une figure établie.

Sur la fin par contre on peut soit voir que tu as une vision arriéré rester coincé dans les années 50 ^^ Il faut se mettre à jour, ce n'est pas parce que tu es anglais que tu es blanc ou parce que tu es congolais que tu es noir .....

Un agent est remplacable, si on part du principe du recrutement en entreprise ils pourraient recruter une personne avec des traits asiatique, traits caucasien ou autres peut importe.

Tu vis dans une putain de grotte si tu pense qu'une nationalité peux définir ton apparence (ou l'inverse).

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Par Hitek, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

du coup j’attends avec impatience le film Martin Luther King incarné par Vin Diesel =)

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Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Hitek):

Bah comme la première partie de mon précédent message, MLK a existé et donc ici il ne s'agit pas de remplacer un "employé" du secret services mais d'interpréter un personnage historique ....


Par contre tu soulèves un point : celui d'interpréter un personnage historique et un personnage inventé

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Par Eisen, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Tant que les films se basent sur les bouquins, l'agent 007 est un homme blanc. Dès que ça sort des bouquins avec une histoire originale, qu'ils y mettent, un homme, une femme, blanc, noir, bleu, grand ou petit, c'est pas un problème tant que c'est expliqué et cohérent

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Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Eisen):

Tout a fait d'accord, le cas MLK est plus qu'un bouquin c'est une PERSONNE réelle.

On se focus sur 007, ce n'est pas une personne, c'est un "role" / "emploi" / "situation", il n'y a qu'un seul agent 007, un seul 001, un seul ..... mais si la personne étant 00X meurt/part un autre peut être recruté.
=> c'est la même chose que dans Men In Black si on veut.

Dans ce cas, comme tu le dis, c'est une histoire originale qui peut être justifié.

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Et toi tu vis dans une belle illusion de propagande pour penser qu'un symbole d'une nation peut avoir toute les couleurs de peau :D.

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

L'équipe de France, celle d'Angleterre et tant d'autres sont le symbole de leur nation.

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Par Spider Marmotte, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

Seulement quand elle gagne .

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

Tellement symbolique qu'aujoud'hui que ces différentes "couleurs de peau" ne vivent pas ensemble.

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Par hoche, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

Non, elles représentent leur nation dans une compétition, elles n'en sont à aucun moment un symbole, ça n'a rien à voir.

Mais le plus drôle dans l'histoire, c'est que je suis sur que ceux qui beuglent au racisme quand on dit que le cliché du britanique doit être blanc seraient également les premiers à gueuler au racisme si on annonçait que le prochain black panter serait joué par un blanc ^^. L'important n'est pas ce qu'on fait, mais à qui on le fait.

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Par Keamaru, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

Nan mais faut arrêter avec les histoires de couleur pas couleur. Les racistes faut assumer aussi. Vous êtes raciste passif, faut assumer. Quand à James Bond, euuu...soufflez un peu là. 007 c'est un permis de tuer. Le MI6 c'est une agence gouvernemental. Donc noir blanc jaune etc... Euuu leurs agents servent la couronne c'est tout. Stop de dormir là. Et je suis sûr que ce débat n'a pas autant de succès en Angleterre que ici. C'est ouf. Déjà quand Daniel Craig a été annoncé tout les français ce sont offusqués parce qu'il avait soit disant une tête de russe voyou et pas une tête d'anglais bon chic bon genre. Franchement fermez là occupez vous de OSS 117 tient.

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Par Un bon facho..., il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

Tiens, le bas du front qui vient nous gratifier une fois de plus de sa logorrhée. On la connait ta chanson: les blancs sont la race supérieure et le reste ne mérite que de les servir...

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Par Grunge, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Ha voila, je suis arrièrer si je balance une évidence.
Non, faut juste arreter de faire croire qu'être "moderne" c'est te balancer des keubla a toutes les sauce ou des femmes sur des personnages deja établi, point.

Tu veux un héro black classe? Y en a des centaines, tu veux des femmes, il commence a y en avoir enfin de plus en plus. Pas besoin de travestir des personnages deja établi et très bien comme ils sont.

Au lieu de parler des années 50, regarde les choses en face, 007 c'est l' anglais "type", a la limite d'une caricature meme je dirais dans le genre "gentlemen londonien".
Donc oui, c'est un anglais tel qu'on imagine l' anglais typique, donc. Pas noir. Ils auraient pu tout simplement nous faire un film sur un autre agent, genre 008 et voila? Il aurait meme pu croiser bond et ça aurais été sympa

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Par Meclent, il y a 5 ans (en réponse à Grunge):

Idriss Elba est un anglais qui a la classe du gentleman londonien ... je trouve

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Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Grunge):

Encore une fois tu parles de choses que tu ne connais pas, j'apprécie fortement.

007 est une position pas une personne, mais ca tu le saurais si tu avais regardé avec attention les films

c'est une personne au services de la couronne qui peut occuper cette position. Est ce qu'il faut rappeler qu'un australien est au service de la couronne par exemple, un habitant d'afrique du sud également. La sur le coup c'est une agence Britanique mais il est pas rare de voir par exemple des familles sud africaines qui sont devenues britanique.

Mais bon à quoi bon ce donner la peine de te répondre quand on voit tant d'ignorance et d'extreme nationaliste dans tes paroles. Mais pour le coup tu utilises le termes arriéré pour te définir et je me demande quelle sens je dois choisir (ou les deux)

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Par Grunge, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Incroyable autant de mauvaise fois et de débilité dans un seul com'. Oui la je vais parler de débilité, vraiment. Premièrement le terme "arriéré" je l' ais ressorit car TU l' as utiliser, bougre d'andouille incapable de se relire avant de se ridiculiser.

DE PLUS, pour l' infos, la dernière fois que j' ais voter, mon vote fut pour Méluche (et j'ais pas honte, a ce moment la son discour était encore cohérent).
Donc ton extreme nationalisme tu vas le petrir entre tes petits doigts boudiner et te l'inserer dans cet orifice qui te sert a te faire aimer très fort.

Avant de jouer les méprisants et les bourrins avec des gens dont tu comprend pas le propos vas lire quelques livres.

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à AtiLoik):

Imagine des rois de france passé au blackwashing ou qui deviennent des femmes , ça n'a aucun sens...

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

Alors que comparer des figures historiques existante à un personnages de fiction désincarné, c'est tellement pertinent ...

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Par Spider Marmotte, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

https://youtu.be/viedYUe85E0

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

ça marche avec d'autres, imagine une mulan africaine, un naruto espagnol, un OSS 117 arabe, Un Sherlock holmes pakistanais, ça n'a aucun sens non plus.

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

Tu compares serieusement un JB noir à un naruto espagnole ?

Puisque tu fais semblant d'être idiot il faut te faire remarquer que dans le 1er cas c'est le personnage qui change un peu alors que dans le second tu décides que la localisation, la culture, l'entourage du personnage et le personnage lui même doivent changer du tout au tout...

Ton analogie est totalement aux fraises.

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

Je pense que t'as très bien compris le propos et que tu fais preuve de mauvaise foi, comme d'habitude :p , on parle d'acteur qui incarne un personnage, pas de délocaliser dans un autre pays.

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Par Spider Marmotte, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

Murge qui tente depuis des années tous les sauts périlleux en tentant des montées en epingles . Indécrottablemais indétrônable !
T'es un pilier d'Hitek !

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à Spider Marmotte):

Venant d'un complotiste notoire c'est un compliment, quand à l'autre il a décider de jouer les débiles jusqu'au bout.

Je me demande quelle genre de personne on peut convaincre quand on prétend être idiot au point de ne pas comprendre qu'un nom de code et un matricule ça se transmet.

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Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

Dans ton exemple, tu confond tout

- Mulan et shelock holmes appartiennent a une partie de l'histoire où, pour Mulan il n'y avait pas la mondialisation donc au pire elle peut soit être d'aspect Chinoise ou Mongole. Et pour Sherlock Holmes ou les familles de se rend était ici par contre purement d'origine caucasienne contrairement à l'époque de James Bond.

- >OSS 117 arabe, donc tout les agents de la DGSE doivent tous être caucasien ? pas facile pour certaines mission d'inflitration, "c'est qui le gars blanc comme un cul avec l'accent parisien qui essait de caser trois mots dans notre langue laba ?"

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Par Spider Marmotte, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Donc si on suit ton raisonnement on doit bien s'insurger d'un Achille noir .

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Par Spider Marmotte, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Pour OSS117 si t'as pas compris le problème si il devenait arabe c'est que t'as rien compris au personnage .

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Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Spider Marmotte):

Pour OSS117, pour le personnage tel qu'il est, ce n'est pas possible mais imaginons un nouveau OSS (comme 007) ou une autre personne prend le relais pourquoi pas.

Pour Achille, j'ai envie de te dire que tout dépend de la couleur de peau d'une nymphe =) Mais dans l'absolue, on part du principe qu'une nymphe + un roi de couleur blanche donne une personne de couleur blanche.

Alors oui, pour ce cas cela me dérange car il s'agit ici d'une personne "réelle" (et non d'une fonction comme 007 - je ne parles pas de JB mais 007 - ou une personne inventée). Si on reprend le cas de Martin Luther King, je serais tout aussi chocké qu'il soit interprété par un acteur blanc

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Par Spider Marmotte, il y a 5 ans (en réponse à iinconnu):

Non t'as pas compris OSs 117

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à Spider Marmotte):

Effectivement, OSS 117 est un matricule.

Le personnage se nomme Hubert Bonisseur de la Bath.

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Par AtiLoik, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

La différence, c'est l'époque.
Si on fait un film historique avec un Louis 16 noir ou une Louise 16, c'est normal que la gueule.
Les James Bond récents sont des personnages du 21e siècle (donc de nos jours), et spoiler: il existe très probablement des agents secrets noirs ou féminins au MI6.

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à AtiLoik):

C'est pas la problème, c'est vous qui dites n'importe quoi, la franchise c'est James Bond, pas 007, c'est son matricule, devenu iconique, mais c'est pas le nom de la franchise, les deux sont indissociable, et tu oublies que le personnages dates des années 50, pas vraiment l'époque du multiculturalisme exacerbée de l'angleterre...

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Par AtiLoik, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

James Bond et sont matricule sont indissociable dans la culture populaire, ce qui ne veut pas dire qu'un matricule correspond à un seul agent de pour tout les temps (j'imagine, je sais pas comment le MI6 fonctionne.)
Mais admettons que 007 reste le matricule de James Bond même après sa mort, qu'un matricule ne peut pas se transmettre: On pourrait quand même se retrouver avec un James Bond noir.
Ok le personnage date des années 50, mais les films récents se déroulent dans les années 2010, une époque où il y a des noirs en grande bretagne (je suppose).

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

James Bond est un nom de code.

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Par AtiLoik, il y a 5 ans (en réponse à Murge):

Si c'est un nom de code, pourquoi on voit la tombe de ses parents dans Skyfall ? Et pourquoi le vieux le reconnait ?

Je pense que tout les films se déroulent dans le même univers, mais qu'a chaque changement d'acteur, on commence un nouveau Bondiverse (j'ai pas trouvé de meilleur nom)

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Par Murge, il y a 5 ans (en réponse à AtiLoik):

Au temps pour moi.
...

tin il utilise son vrai nom ce con ...

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Par Comprendre Interstellar en 4 leçons, il y a 5 ans (en réponse à AtiLoik):

Parce qu'ils sont de mauvaise foi et qu'ils cherchent à justifier leur délire gauchiste de remplacer tout les "héros" male blanc cisgenre du cinéma .

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Par AtiLoik, il y a 5 ans (en réponse à Comprendre Interstellar en 4 leçons):

C'est ... Probable.
A force de vouloir mettre de la diversité partout "Regardez ! Y'a des noirs et des femmes fortes dans nos films !" on risque de se retrouvez avec des acteurs et actrices qui ont pas forcement leurs places (*tousse* Daisy Ridley *tousse* John Boyega), et une belle paresse d'écriture qui en font des mauvais films (Coucou Terminator Dark Fate).

Mais on pourrait aussi avoir des bonnes surprises, je maintient qu'un James Bond noir pourrait etre une bonne idée (avec un bon acteur, un bon scénario, etc ...) et il est parfaitement possible de faire un bon film avec des femmes fortes (Terminator 2, Alien, Captain Marvel, etc ...)

Faut juste pas faire de la merde avec ce qu'on a (Coucou Disney)

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Par hoche, il y a 5 ans (en réponse à AtiLoik):

C'est juste qu'à la base c'est le personnage de plusieurs romans, et qu'aux fil des adaptations au cinéma, divers scénaristes/réalisateurs/producteurs ont voulu évoquer son passé, sans forcément tenir compte des allusions précédentes vu qu'on est dans une fiction.

Mais comme beaucoup cherchent la petite bête là où il y en a pas, ils a bien fallu trouver une pirouette pour rendre "logique" ces incohérences. Du coup ils ont inventés des trucs pour tenter de donner une logique au changement d'acteur, et comme la régénération c'est pas très bond comme concept, ils ont inventé le fait que bond pourrait être un nom de code qui se passe d'agents à agents, et que le matricule était recyclable, histoire de ne pas à avoir à changer le nom et le matricule de l'agent à chaque nouvel acteurs (John Petrovisky 0021 c'est vachement moins vendeur)

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Par iinconnu, il y a 5 ans (en réponse à Castiel):

Pour donner un exemple parmis d'autre, as tu déjà vu un Pharaon noir dans les films ?

Pour info, d'après des tests fait sur les restes des pharaons et de leur familles, on estime que plus de 2/3 d'entre eux étaient noir (issue de Nybie) (Une forte concentration de mélanine dans les restes trouvés)

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Par Meclent, il y a 5 ans (en réponse à cvegeta59):

Non les asiatiques c'est toujours les méchants donc c'est pas possible...

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Par cvegeta59, il y a 5 ans (en réponse à Meclent):

ah oui et les mexicains aussi , peut être des indiens ? a nan souvent il on la mallette et il transpire et sont en mode apeuré , ouais en faite chaque ethnie a déjà sont rôle donc pourquoi vouloir tout changer :D

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Par Meclent, il y a 5 ans (en réponse à kenzomazda):

Moi depuis qu'ils ont fait un Spider-man cochon plus rien ne m'étonne ...

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Par Althaziel, il y a 5 ans (en réponse à kenzomazda):

Oh, bah y'a pire, hein.
Arsene Lupin, joué par omar sy.
Sans un contexte historique ou le mec était cense passer relativement inapercu, ils ont foutu un acteur noir cense evoluer dans une societe a 99.9% blanche.
Pour la discretion, on repassera.

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Par Meclent, il y a 5 ans (en réponse à Althaziel):

Et liz Taylor qui joue Cléopatre on en parle ou bien ? Et Charlton Heston qui joue Moîse ? Ludwig Brian qui joue un Amerindien d'Amazonie !!!
Et allons plus loin : Andrian Paul qui joue un ecossais ça choque personne !!! Sean Connery qui joue un anglais y a qu'à moi que ça retourne les tripes ?
Et tu veux pire ? Dans Game of Throne ils ont engagé un Hawaîen (Jason Momoa) pour jouer un habitant du désert !!!
Et au final est ce que le public râle ? NON PARCE QU'ON S'EN FOUT C'EST DE LA FICTION IMAGINEE ET INTERPRETEE PAR UN TYPE QUI S'IL DEVAIT PLAIRE A TOUT LE MONDE NE FERAIT RIEN DU TOUT.
Alors arrête de chercher de la cohérence partout assieds toi dans ton canapé, et regarde le film avec tes yeux d'enfant. Un éléphant roi des animaux en costume vert qui parle à un singe ? ok !
Un vaisseau spatial qui fait du bruit dans l'espace ? ok
Arsène Lupin est noir ? ok !

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Par Althaziel, il y a 5 ans (en réponse à Meclent):

Ha ha le bon vieil argument "mais ca vaaaaa, c'est une fictiooooon"
Ben non. Juste non.
Avec cet argument de merde, on a vu idriss elba incarner le pistolero dans la tour sombre, alors que le perso est cense ressembler a clint eastwood dans sa periode western.
Resultat ? Bah ca remet totalement en question l'existence d'un perso principal, qui avait pourtant le combo femme + noire + handicapee physique + handicapee mentale, tout en restant totalement badass.
Et du coup, elle a purement et simplement été virée du script.
Ouais, j'avoue, l'argument "fictiooooooon", c'est du genie.
Toi, t'es du genre a avaler tout et n'importe quoi parce que "mais c'est un film", alors que c'est tout sauf une raison valable. C'est pas parce qu'un film va loin dans l'imagination qu'il doit etre totalement incoherent.

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Par AtiLoik, il y a 5 ans (en réponse à Meclent):

T'as bien fait, le taux de sel est majestueux

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Par alonzo777, il y a 5 ans (en réponse à Meclent):

moi aussi! je me marre bien.

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Par Meclent, il y a 5 ans (en réponse à hoche):

Et bien tu vas rire mais il existe des albinos noirs (donc blanc) et ils sont roux avec des taches de rousseurs.

https://www.google.fr/search?ei=9qckXsezIqaNlwSwr56oBQ&q=albinos+noir&oq=alibinos+&gs_l=psy-ab.3.0.0i13l10.707197.709835..711946...0.1..0.101.606.8j1......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0j0i131j0i10.QHjmFD73kpo

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Par hoche, il y a 5 ans (en réponse à Meclent):

Ah je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis juste que j'attends les réactions de ceux qui hurlent au raciste quand on dit que l'archétype de l'anglais à la Jame Bond est blanc le jour (qui ne viendra surement jamais), on fait un film se passant en afrique noir avec un héros blanc sous prétexte que ce n'est pas impossible d'avoir un blanc en afrique.

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Par Meclent, il y a 5 ans (en réponse à hoche):

"Cléopatre" avec Liz Taylor, ça se passe en Afrique et le personnage principale est incarné par une blanche.... et la famille Delajungle aussi ... Et Simba dans le Roi Lion me parait un peu palot (quand au Roi Léo !!!)

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