Star Wars The Acolyte : ces critiques sur le wokisme irritent la créatrice de la série

Par zoxotoboxo, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Prends tes cachets.

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Par Terras, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Personne n'a dit que SW était woke en l'occurence. Mais bien que depuis que Disney a repris, il y a des séries/films qui le sont.

J'ai pas souvenir que ce reproche ait été fait à Rogue One, Andor, The Clone Wars S7, Bad Batch et même la série Ashoka. En revanche, ce reproche intervient souvent sur les productions de Kathleen Kennedy. Preuve que cela concerne certaines production.

Perso j'ai arrêté à l'épisode 3. Les 2 premiers rien à dire, mais le 3 est bel et bien woke (et sert à rien, soit dit en passant).

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Par Elstar, il y a 3 jours (en réponse à Terras):

Bah en voilà un qui n'a rien compris au propos de la trilogie et de la prélogie (pourtant c'est pas très subtil Star Wars)

Si t'as toujours pas compris pourquoi les leaders de la rébellions sont des femmes et personnes racisés dans la trilogie originale et pourquoi les méchant ont des look de nazi c'est que t'as même pas vus les films.

Les attardé qui geignent que disney auraient "wokisé" star wars sont pas seulement des gens qui n'aiment pas et ne comprennent pas SW
C'est carrément des gens qui ne comprennent rien au cinéma et à son langage.

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Par Terras, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Je crois au contraire, l'avoir mieux compris que toi.

Épisode 4-5-6: les méchants sont blancs, vieux, tous pareils, les gentils sont variés.

Épisode 7-8-9: La mixité est présente des deux côtés (du coup, quel différence entre le 1er Ordre et la résistance? Pourquoi résiste-t-il? contre une force qui souhaite une autocratie? quel est le pouvoir du premier ordre? sa menace ? Que veulent-ils ?etc. Si les deux sont pareils alors on comprend rien. Le visuel est important également. Les Sith sont badass parce qu'ils succombent à la tentation, les Jedi s'habillent en pyjama car ils se fichent de leur apparence, mais travaille leur émotion).

Pour les épisodes 1-2-3, je dirai que cela ne compte pas vraiment vu que l'Empereur se sert de la Fédération qu'il fait ensuite exécuter (comme Hitler avec les SA et les SS, d'ailleurs. Peu on comprit ça)

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Par Elstar, il y a 3 jours (en réponse à Terras):

Donc t'es carrément en train d'expliquer que disney a retirer tout le propos politique de SW et qu'ils l'auraient "wokiser" en même temps.

-> tu comprend à quel point c'est contradictoire ce que tu explique d'un post à l'autre ?
(probablement pas)

Au final y'a pas que le propos de SW auquel t'as absolument rien compris c'est juste que t'es parfaitement incapable de tenir un discours cohérent sur plus d'un post.

-> C'est ça les gens qui se prétendent "antiwoke" ils comprennent rien à rien mais ils pleurnichent tout le temps sans même savoir pourquoi !

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Par zoxotoboxo, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Mais pourquoi tu utilises les mots "woke", "wokisme", "wokiser" ?

Tu as dit dans plein de discussions que le wokisme n'existait pas. Tu as même dit que ce n'était pas dans le dictionnaire. :)

Mais quelle incohérence dans ton discours... XD

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Par Terras, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

"Donc t'es carrément en train d'expliquer que disney a retirer tout le propos politique de SW et qu'ils l'auraient "wokiser" en même temps."

Tu as mal compris. Ce que je dis, c'est que Disney, dans sa trilogie et quelques autres productions, rend le propos politique de base foireux à cause du wokisme.

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Terras):

Ah oui donc en fait t'as juste rien compris au propos politique des premières trilogies.

-> Star Wars c'est l'histoire de résistants, des hommes et femmes toutes couleurs de peau et espèces aliens, face à un empire fasciste dont tout les responsables sont incarné par de hommes blancs et vieux.

Et t'oses prétendre que Disney aurait "wokiser" SW en retirant cette substance politique

Les gens se rendent compte que ton propos est aussi stupide que contradictoire, tu sais ?

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Par Terras, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Je pense que tu es le seul à ne pas comprendre et déformer mon propos.

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Terras):

Bel argumentaire, t'es très convainquant.

Tout le monde se rend compte que ton propos n'a aucune logique et qu'il est complètement contradictoire.

-> Star Wars c'est l'histoire de résistants, des hommes et femmes toutes couleurs de peau et espèces aliens, face à un empire fasciste dont tout les responsables sont incarné par de hommes blancs et vieux.

Si t'oses prétendre que Disney aurait "wokiser" SW en retirant cette substance politique c'est que t'as rien compris à rien.

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Par Kheta, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Non, c'est toi qui ne comprends rien.

L'histoire de base n'a rien à voir avec la guéguerre culturelle américaine moderne.

L'histoire de base est une analogie de la seconde guerre, point barre. Y'a pas d'emphase sur le genre ou la sexualité.

Or, tout ce qu'a produit Disney avec Star Wars est très clairement lié à la "culture war" qui sévit aux US depuis quelques années.

Et établir des liens entre la 2nde guerre mondiale et ce qu'il se passe aux US actuellement est complètement stupide.

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Kheta):

Ah ouai mais les militants d'extrême droite vous comprenez vraiment rien au langage du cinéma.

A ton avis c'est un hasard si l'empire applique une politique de destruction du sénat ainsi que des planètes qui les dérangent et qu'ils sont sapé comme des nazis ?

A ton avis c'est un hasard si les leaders de la Rébellion sont des femmes, des personnes racisés et des aliens alors que l'empire c'est que des mecs blancs et vieux ?

Même ton pote d'extrême droite explique que Disney a dépolitisé SW
C'est chaud d'être autant à la masse.

Et malgré ces évidences vous pleurnichez quand même sur un "wokisme" qui ne sort que de votre imagination.

Plus toi et tes potes vous vous exprimez plus vous donnez du poids à mon argumentaire de base
-> Ceux qui se plaignent que Star Wars serait "woke" ont absolument rien compris au propos de l'œuvre depuis sa création.
Ils ne connaissent pas et ne comprennent pas l'œuvre, si ils se prétendent fans -> ils mentent comme Palpatine

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Par Kheta, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Tu répètes en boucle les mêmes arguments et tu rates le propos.

Le Star Wars de Georges Lucas est une analogie de la 2ème guerre mondiale. Oui l'empire c'est les nazis, les fascistes et les franquistes. Oui la rebellion ce sont les résistants, les républicains espagnols et les anglais. Et le propos est l'union des démocrates contre les fachos. Sauf que dans les démocrates, y'a de tout et IL N'Y A PAS DE HIERARCHISATION EN FONCTION DU GENRE, DE LA COULEUR DE PEAU OU DE LA SEXUALITE.

Dans le Star Wars de Disney (sauf pour les productions de Tony Gilroy), l'analogie avec la seconde guerre mondiale passe très largement (complètement dans the acolyte) en arrière plan. Ce qui est mis en avant, c'est le progressisme à l'américaine (=wokisme).

Maintenant, on pourrait l'accepter SI C'ETAIT BIEN ECRIT. Andor/Rogue one, y'a de la diversité à bloc et y'a personne qui se plaint. Normal, c'est bien écrit, bien réalisé, bien monté etc.

Le problème avec le wokisme, c'est que chez Disney, ça embauche de la diversité incompétente juste pour gonfler les stats des ressources humaines. Mais qu'il soit blanc, noir, homo ou trans, un incompétent reste un incompétent. Et, en dehors des productions de Gilroy, tout ce que Disney a produit pour Star Wars transpire l'incompétence à tous les niveaux ou presque.

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Kheta):

Donc t'explique toi même, et avec beaucoup de calme et de sérénité que dans Star Wars chez les gentil "IL N'Y A PAS DE HIERARCHISATION EN FONCTION DU GENRE, DE LA COULEUR DE PEAU OU DE LA SEXUALITE." alors que les méchant sont des nazi
(ça dans la tête des géni qui utilisent le terme c'est la définition du "wokisme")

Mais que c'est quand même les méchants de chez disney qui aurait "wokisé" tout ça tout en dépolitisant SW, d'après toi ...

Bah ton propos est complètement contradictoire.

Vraiment tes deux point d'argumentaires c'est de dire que 1 avant c'était du bon "woke" mais que 2 maintenant c'est moins politisé mais quand même d'avantage "woke" ... ça n'a aucun sens


Et pour cause :
-> tu explique toi même que ton problème n'a rien à voir avec un quelconque "wokisme"

-> Tu expliques toi même que ton problème c'est qu'à tes yeux The Acolyte est mal écrite

Et ça on peut tout à fait s'entendre là dessus, chacun peut penser ce qu'il veut de la qualité de l'écriture.


Après tout le monde trouve ça étrange que certains choisissent de geindre du "ouin ouin woke" plutôt que d'écrire "la série est mal écrite"

(mais pour être franc on sait tous que les "anti-woke" sont pas vraiment équipé pour faire une analyse critique normale)

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Par Kheta, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Alors déjà, faux. Le problème du "wokisme", c'est bien le fait qu'il y a une hiérarchisation en fonction du genre/race/orientation sexuelle. Le Graal étant le personnage féminin racisé lgbt. Et les rôles de personnages masculins cis blanc ont souvent une connotation négative (méchants, lâches, incompétents, stupides, ridicules...).

C'est une traduction directe des politiques de ressources humaines actuellement à l’œuvre dans les grandes entreprises américaines qui poussent à embaucher pour des critères autres que la compétence (principalement pour satisfaire les critères DEI des actionnaires).

Le problème que j'ai avec le Star Wars moderne n'est pas qu'il soit politisé. Le problème c'est que le sujet de la politisation a changé. On est passé d'une critique du totalitarisme et du fascisme à une critique du patriarcat et une hagiographie du féminisme. Or, il s'agit là d'une problématique SOCIETALE contemporaine qui n'a strictement rien à foutre dans une œuvre de space opéra ayant déjà un background établit.

Mon problème avec Hollywood, c'est qu'ils sont en train de massacrer tout un tas de licences en y injectant des problématiques qui n'ont rien à y faire. Pourquoi ne créent-ils pas leurs propres licences tournant autour des problématiques qui les intéressent ? Ah je sais, parce-qu'ils sont incompétents.

On en revient donc à mon point initial : les militants incompétents sont devenus majoritaires dans les équipes de créatifs qui bossent à Hollywood car recrutés au nom du saint DEI. Et on se retrouve avec des shows tellement mal écrits et tellement osef-tier que la seule conclusion possible, c'est que le show n'est pas là pour raconter quelque-chose, mais pour pousser un sous-texte "progressiste" avec la subtilité d'une moissonneuse batteuse.

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Kheta):

Parce que quand tu vois que dans la trilogie les gentils rebelles sont des femmes, des personnes racisés et des aliens alors que le méchant empire c'est que des mecs blancs et vieux, pour toi c'est pas une critique sociétal ?

ptdr

T'es juste en train d'expliquer que pour toi même le "wokisme" c'était mieux avant, c'est à pleurer de rire tellement c'est débile.

Tes angoisse de mec blanc qui prêche pour sa petite paroisse c'est assez pitoyable pour être franc.


La vérité tu l'a expliqué tout seul
-> Star Wars ça a toujours été "woke" selon toi

Mais t'es parfaitement incapable d'avoir une analyse critique décente de la trilogie, de la prélogie et du reste parce que ton seul outils d'analyse c'est "ouin ouin c'est woke" ou "youpi c'est pas woke"

T'as écris tout seul ta vision binaire et contradictoire de ces œuvres.

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Par zoxotoboxo, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Tu continues à parler de "woke", "wokisme"... Mais pourquoi ?

Tu disais que le wokisme n'existait pas, que c'était une invention des gens d'extrême droite, et que le mot n'est pas dans le dictionnaire. :) ... Pourquoi tu mens ?

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Par Kheta, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Ok, t'as juste de très gros problèmes de compréhension, autant arrêter là directement.

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Par Elstar, il y a 1 jour (en réponse à Kheta):

Mon gars relis toi, t'as expliquer tout seul que :

Dans Star Wars "IL N'Y A PAS DE HIERARCHISATION EN FONCTION DU GENRE, DE LA COULEUR DE PEAU OU DE LA SEXUALITE."

Et t'oses prétendre que ce propos ne serait pas une critique sociétale ! mdr

Ce genre de critique sociétale, dans ta perspective binaire c'est du "wokisme".

Mais que la trilogie SW montre une critique sociétale contemporaine à son époque ça ne te pose aucun problème mais par contre si la trilogie disney le fait là c'est un scandale !

-> c'est complètement contradictoire !


(et en plus c'est totalement idiot et faux parce y'a vraiment que les attardés d'extrême droite qui réussissent à voir du "wokisme" dans ce que disney produit. Montrer deux femmes qui se font un bisous, c'est pas du "wokisme" ; mais si un jour tu regardes "Telma et Louise" tu vas saigner du nez)

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Par zoxotoboxo, il y a 2 jours (en réponse à Kheta):

Ne perds pas ton temps avec lui. Murge (alias Elstar) est une personne obsessionnelle qui a de lourds problèmes psychologiques, qui ne les soigne pas. Au lieu de ça il vient vider toute la merde qu'il a dans l'esprit ici.

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Par Elstar, il y a 3 jours (en réponse à Orus):

Si ça te fout juste la haine de voir des femmes, des personnes racisées et/ou LGBT+, c'est pas le "wokisme" ton problème.

-> Y'a des mots très précis qui décrivent ces haines.

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Par zoxotoboxo, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Pourquoi tu parles de "wokisme" ? Je croyais que selon toi le wokisme n'existait pas ? :)

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Par Orus, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Tiens, voilà notre Murge, anarchiste chevalier blanc du bien qui vient critiquer ce que je dis sans essayer de comprendre, et qui ne commente jamais avant midi. Ca va? Tranquille? Ca fait un bail que j'ai plus trop commenté, mais j'ai vu tes échanges avec Terras. Un mec bien libéral qui en a apparement marre de se faire piquer le 50% de son salaire pour entretenir des déchets humains comme toi qui sont sans emploi, sans vie, sans intelligence et qui s'extrêmise sur le web. J'suis pas libéral mais comme je peux le comprendre.

Loulou, si t'avais vu l'épisode 3, tu sauras que celui-ci met en scène un flashback déjà décrit auparavant. De plus, pas besoin d'être ingénieur pour comprendre que des femmes (dont une noire avec un caractère doux, et une blanche hystérique, bien sûr) qui créé un gosse toute seul "grâce à la force" est une métaphore de la PMA. Cet épisode sert à rien. Ai-je critiqué le reste? Non. Alors prend ta ton thé vert de bastringue et fous-moi la paix avec tes conneries.

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Par Elstar, il y a 3 jours (en réponse à Orus):

Terras est un mec qui a dit qu'il votait zemour, si tu choisis de te ranger à ses coté tu dois être conscient de ce que ça dit de toi.

De toute façon ton flot d'insultes et de haine en dit déjà beaucoup sur le genre de personne que t'es.


Et tu peux fantasmer ce qui te fait plaisir sur moi, tout ce que racontes sur moi c'est les mensonges issus de ton imagination.
Au final tu ne fais que montrer ta haine des pauvres et ta haine de la PMA.

Pourquoi tu hais la PMA à ce point, c'est mal d'aider des gens à faire des enfants ?

Pourquoi tu hais les pauvres à ce point ?
Tu crois qu'ils galèrent déjà assez comme ça dans la vie sans qu'en plus des bourgeois à l'âme pourris viennent vomir leur mépris dessus comme tu le fais ?

(en plus c'est un non-sens économique, les pauvres dépenses l'intégralité de leur maigre revenus et contribuent ainsi beaucoup plus que les riches à la croissance)


Le seul radicalisé qui insulte à tout va et qui tient des propos extrémiste ici -> c'est toi.

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Par Orus, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Bah écoute, je m'adapte à mes interlocuteurs hein.

J'te rappelle que je suis monarchiste, je vote pas, je m'en fous, et qu'ils aillent tous crever avec leur République sous perfusion.

En tout cas t'as pas changé. Toujours aussi barge. Ca devient clinique à ce stade.

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Par Elstar, il y a 3 jours (en réponse à Orus):

Ah ouai si tu m'insulte à chaque ligne c'est pas du tout parce que t'es un mec plein de haine et que tes idées anti-républicaine sont extrémistes

Si t'es violent (verbalement) envers l'autre c'est la faute de la victime qui l'a bien chercher.
-> raisonnement de personne purement toxique et dangereuse.

Ton entourage doit morfler sévère et je prie de toute mon âme pour que tu sois célib'.

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Par zoxotoboxo, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Pourquoi tu refuses de te faire soigner ?

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Par Phoenixx74, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Hé, faut prendre tes cachets hein... La victimisation excessive et les tentatives de retournement de situation, ça marche peut-être avec tes petits copains au qi relatif mais tout le minde voit bien ici que tu nages zn plein délire hystérique...

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Phoenixx74):

Moi j'ai insulter personne contrairement à toi et tes potes extrémistes.

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Par Phoenixx74, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

Ha aucun moment je ne t'ai insulté, arrête la victimisation de fragile, et c'est quoi ce racourcis vers l'extrême droite et mes potes extrémistes ? Quel rapport avec quoi que ce soit qu'on ai dit ?
Ca y est tu as vu quelqu'un écrire "zemour" et maintenant tu traites tous ceux qui ne nagent pas le même délire que toi d'extrémistes et les qualifie de militant RN ?
Le seul qui vomit de la haine ici c'est toi, il y en a marre des dégénérés de fragiles qui insultent toujours de faschistes ceux qui ne sont pas aussi débiles qu'eux même...

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Par Brigitte, il y a 3 jours (en réponse à Elstar):

Ta gueule le con

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Brigitte):

Et voilà, l'extrême droite vient me harceler en meute.

C'est ça la violence des militants RN des gens vulgaire, violent qui ne débattent pas, ne parlent jamais de fond et se contentent d'insulter en meute.

Vous insultez un random sur internet et vous osez parler de santé mentale ?
-> les gens normaux n'agissent pas comme vous.

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Par Jean, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

"C'est ça la violence des militants RN des gens vulgaire, violent qui ne débattent pas, ne parlent jamais de fond et se contentent d'insulter en meute."

Est ce l'aveuglement des fanatiques de MLP ?

En tout cas tu te décris en tout point 'est bien tu fait des efforts

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Jean):

En voilà un de plus qui n'a rien à dire sur le fond et qui ne vomis que des invectives personnelles et agressive.

Le harcèlement en meute, c'est la méthode de l'extrême droite.

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Par Emet selch, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

On va commencer simple
Le fait d'apartenir a des courant politique différent et/ou ethnie ne devrait pas déclencher haine et harcèlement, ceux qui t'insulte sont au mieux des abrutis, au pire des connards


Maintenant concernant the acolyte, je ne te rejoins pas sur la defense de la série mais pour d'autre raison que "oulala y a des lesbiennes, c'est woke"

Pour commencer la naissance des jumelles par la force, pire choix, cela désacralise anakin, le fait d'être le seul personnage ainsi , lui donner tout une aura.
J'aurai aimé un développement de l'alchimie sith par exemple ou la possession par des esprit de la force.


Ensuite le sith bien trop prévisible,avant même la révélation

Les episodes parfois long pour rien, l'episode 3 et 4 en tête de liste que c'etait long maisblong et en plus ... pour rien !!!


Tout ça fond que the acolyte et la pire des séries star wars, et la réalisatrice veut toucher à kotor ? Mais alors même pas en rêve !

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Par Orus, il y a 2 jours (en réponse à Emet selch):

T'es nouveau toi, ça se voit. Perd pas ton temps avec Elstar.

Sinon bonne analyse.

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Par Elstar, il y a 2 jours (en réponse à Orus):

Les militants d'extrême droite toujours présent pour vomir leur mépris.

Continuez votre harcèlement en meute, vous montrez juste votre vrai visage hystérique et haineux.

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Par zoxotoboxo, il y a 2 jours (en réponse à Elstar):

T'es le harceleur n°1 de ce site. Tu harcèles le monde entier dès qu'il n'est pas d'accord avec toi.

Alors ferme ta gueule, pauvre cinglé. Tout le monde sait ici qu'une personne comme toi devrait être enfermée dans un asile.

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Par Elstar, il y a 1 jour (en réponse à zoxotoboxo):

Le harcèlement en meute et les insultes continuent.

Rien à espérer d'autre venant des militants d'extrême droite.

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Par zoxotoboxo, il y a 1 jour (en réponse à Elstar):

Et tu crois qu'il y a encore quelque chose à espérer de la part d'un débile profond comme toi qui vois l'extrême droite en chaque personne ?

XD

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Par Elstar, il y a 10 heures (en réponse à zoxotoboxo):

Quand il va falloir choisir entre les fasciste et le Front Populaire tout le monde sait ce que tu vas faire.

Et ça fait de toi un militant d'extrême droite.

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Par zoxotoboxo, il y a 2 heures (en réponse à Elstar):

Moi je ne vais voter ni pour le RN, ni pour le Front populaire.

(Réponse claire et nette (et sans insultes).)

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Par Brigitte, il y a 3 jours (en réponse à Hyunckel):

On s'en fout de tes explications, c'est woke, c'est de la merde

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Par Brigitte, il y a 2 jours (en réponse à Jean):

Les wokes sont des extra terrestres. Ils n'ont pas les pieds sur terre et veulent un monde different du notre. Ca me derange pas que les gouines aux cheveux bleus et les hommes a genre indeterminés se prennent pour des aliens roses .

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Par Jean, il y a 2 jours (en réponse à Brigitte):

Je parle des midi cloriens... seul anakin était censé être né par la force...

Mais allez y continué à voir le mal woke partout

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Par Brigitte, il y a 2 jours (en réponse à Jean):

Star woke

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