Après Justice League, Snyder relance l'idée de voir Batman affronter ce mercenaire de chez DC

Par pilipe, il y a 3 ans (en réponse à Netsuko):

Et ? Il s'agit du World of DC, un univers où certains films sont indépendant et non connecté et d'autres qui sont connecté. Il n'y a aucun non sens. Actuellement je ne vois pax X batman, mais seulement un, une version jeune (Robert) et une version plus âgé (Affleck).

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Par alonzo777, il y a 3 ans (en réponse à Murge):

J'aime ce style personnellement. Justement car cela tranche avec ce que l'on vois d'habitude. On avait déjà échangé sur ce que doit véhiculer les histoires de super héros et je suis d'accord mais ici il propose un cadre plus dur, plus sombre, plus mature.
Après des défauts oui il y en a mais BvS était plaisant malgré tout (la suite beaucoup moins)

On a eu tout pleins de films Batman et Superman qui ont apporté ce coté chevaleresque du héros (le coté boy scoot de Sup' j'en ai marre et le Bat qui ne se résout pas à tuer un mec qui fait sauter la moitié de la ville c'est bon aussi).
Pour ce qui est des autres heros DC soit ils n'ont pas eu leur chance encore soit c'etait pire (coucou Green lantern)

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Par Murge, il y a 3 ans (en réponse à alonzo777):

Le problème c'est pas le cadre sombre, le problème c'est le traitement des personnages par Snyder.

Le film Logan se tenait dans un cadre sombre et pourtant il traite son personnage comme il faut.

Les héros de la Justice League sont des figures mythologiques qui doivent être au dessus du commun des mortels et tout particulièrement sur le plan moral.
Malheureusement, Snyder ne cherche pas à faire ça (et c'était très réussi dans son Watchmen) : qu'il fasse de Batman un meurtrier au début de BvS c'est très bien, mais que Batou reste un meurtrier après qu'il a reçus la révélation "Martha", qui était sensé le remettre dans le droit chemin, montre que Snyder ne cherche pas à faire grandir son héros.

Snyder a pas l'intention de montrer des chevaliers de la lumière qui transforme leur monde archi-sombre, il veut juste montrer des trucs cools (autrement dit : de la violence gratuite).
Et c'est pour ça qu'il a viander le DCEU, pas parce que l'univers est tro d4rk mais parce que son panthéon ne porte pas de valeurs héroïques.


PS : Superman est un boy scout, c'est un trait fondamental pour le mettre face à des dilemme moraux intéressant (cf. la mort de Zod qui était bien gérée dans Man of Steel) et Batman ne tue pas les pires ordures parce que c'est sa grandeur morale qui le fait triompher idéologiquement sur les méchants.

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Par alonzo777, il y a 3 ans (en réponse à Murge):

Alors autant au début je voyais mon point de vue autant ton développement m’aide à voir les choses sous un autre angle.

Tout d’abord concernant Watchmen je ne l’ai jamais vu (honte à moi i know) et ça doit également jouer car je sais que ce film casse les codes des super héros. Le voir aujourd’hui n’aura probablement pas le même effet, à voir.

Concernant la violence gratuite je ne suis pas sûr. Moi ce qui m’a marqué c’est justement les combat cataclysmiques qui ici ont des conséquences notamment sur Batou (l’ouverture avec son point de vue dans BvS était intéressant). Ça change des Avengers qui défouraillent tout autour d’eux en lançant des blagues à tout va (je ne crache pas dessus, c’est un style qui me plait tout autant).
Concernant le traitement je suis partiellement d’accord mais plus sur la rapidité du changement, à l’image des films et de l’univers rushé. Pour Batou Snyder propose une version beaucoup plus dure, proche de The Dark Knight Returns. Dans JL version Wheddon il prend conscience qu’il n’utilise pas la bonne méthode et qu’il a besoin d’une équipe, voire d’amis. A voir si c’est conservé dans la version Snyder pour finaliser nos visions respectives.
Pour Sup’ tu as totalement raison mais je parle du coté boy Scout à outrance. La scène ou il tue Zod était puissante car on ressent sa douleur : ne pas avoir le choix de tuer mais surtout devoir choisir entre un kryptonien comme lui ou des terriens. Pour illustrer, toujours en gardant TDKR le Sup’ à la botte du président des US qui se fait latter par Batou c’était jouissif car il est passé de boy scout à bon petit soldat malléable et insupportable.

Pour revenir sur la vision de Snyder, loin d’être sans défauts, elle était (est ?) intéressante car propose cet univers noir ET violent et je voulais voir ce que ça donnera pour la suite (à l’image des derniers film animés qui étaient tout aussi durs).

J’ai cru comprendre que tu avais lu pas mal de comics quand je me contente des formats tv/ciné ce qui explique ma vision plus étroite. Mais ton point de vue est intéressant

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Par Murge, il y a 3 ans (en réponse à alonzo777):

Tu fais bien de mentionné les animé DC parce qu'ils réussissent exactement là où Snyder échoue : montrer des univers sombre et violent tout gardant des héros exemplaires

Ces héros ne sont pas parfait, ils font des erreurs et sont parfois dans le faux mais à la fin de l'histoire ils ont appris de leurs erreurs, ont rectifier la trajectoire et sont de meilleurs héros à la fin par rapport au début.

Snyder c'est pas son but, il profite de l'esthétique des héros pour créer des images cools et c'est tout.

Que Superman tue des dizaines de milliers d'innocents, il s'en fout ; que Batman reste un meurtrier incroyablement violent, il s'en fout ; que Wonder Woman ne serve à rien il s'en fout encore plus.

C'est comme ça qu'il a viander le DCEU, parce qu'il ne cherche qu'à montrer des images cools et ne s'intéresse pas à l'idée que le héros pourrait avoir un parcours de héros.

Et Snyder le dit lui même quand il parle des héros "it's not a fucking fairy tail" ... ben si ducon, les super héros c'est la lutte du bien contre le mal et même si le héros est paumé au début à la fin c'est le bien qui triomphe.

Et encore une fois, les animés DC prouvent qu'on peut faire des univers sombre et violent tout en préservant le traitement juste et moral du parcours du héros, ça n'a rien d'incompatible.

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Par Hitek, il y a 3 ans (en réponse à Kralien):

Bonjour Kralien, merci pour ta remarque :) Premier article de la journée, le rédacteur n'était pas bien réveillé... C'est corrigé :)

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