Dragon Ball Super, retour sur la polémique !

18 août 2015 à 14h50 dans Mangas/Comics

Beaucoup en ont entendu parler, les débuts de Dragon Ball Super ne semblent pas glorieux : animation au rabais, dessins brouillons, doublage à revoir. Est-ce de la simple négligence de la part de la Toei Animation ou simplement une stratégie commerciale ? Difficile de s’y retrouver avec ces multiples articles au sujet de cette série depuis la sortie du dernier épisode sur la toile. Qu'en est-il réellement ?

Dragon Ball Super, retour sur la polémique !

Dragon Ball Super est une série d’animation japonaise produite par la Toei Animation. C’est une suite directe du très célèbre manga Dragon Ball qui est proposé au format manga et anime depuis juillet 2015. Si le manga semble faire l’unanimité, l’anime est quant à lui sujet à de nombreuses polémiques auprès des fans. L’épisode 5, paru dimanche 9 août, n’a rien arrangé et a au contraire attiré les foudres des internautes. 

Des images impardonnables…  

Vous les avez certainement déjà vues, les images circulent depuis plus d’une semaine sur les réseaux sociaux et ce n’est pas joli à voir. Une grande partie de l’épisode 5 a été bâclée, nous y voyons Son Goku, le protagoniste combattre Beerus, le Dieu de la Destruction. Si le héros a toujours été à la hauteur de nos attentes, il n’en est malheureusement rien pour ces dessins indignes d’une série Dragon Ball

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Si vous pensiez à un simple raté et que ce problème serait certainement réglé lors du prochain épisode, l’épisode 6 détient également son lot d’images absurdes : deux mains gauches, des cicatrices qui disparaissent, qui réapparaissent… Nous pouvons affirmer avec presque certitude que le prochain épisode (et les suivants) sera d’une piètre qualité encore une fois.

Le doublage du Kaio du Nord

Depuis l’épisode 1, beaucoup ont été étonnés du doublage japonais de Maître Kaio, doublé par Joji Yanami. Ce doubleur a également donné sa voix à ce personnage dans Dragon Ball Z Kai. Beaucoup se sont exprimés quant à la façon de parler du doubleur, pas très motivé, essoufflé, le ton n’y est pas toujours… Regrettable d’après plusieurs fans. Beaucoup se sont demandés pourquoi, sans doute une question d’âge : en effet, Joji Yanami va très prochainement souffler sa 84ème bougie (le 30 août prochain) et peut être fatigué par tant d’effort. Cependant, peu de temps sépare la fin de Dragon Ball Z Kai de Dragon Ball Super et le doubleur ne montrait aucun signe de fatigue lors des derniers épisodes.

Une hypothèse qui tient plus ou moins la route

Une première hypothèse a été émise sur la toile et a fait débat. Les équipes qui s’occupent des épisodes de Dragon Ball Super sont surchargées et travaillent dans un laps de temps très court. Cette supposition est très controversée par le fait que d’autres équipes doivent fournir un travail à la même cadence et fournissent tout de même un travail de qualité. Il y a également des discussions sur le fait que les épisodes ne sont pas tous réalisés (graphiquement) par la même équipe et que l’équipe de la Toei Animation procède à des rotations chaque semaine. Excuse bancale ou triste vérité, à vous de juger.

Une version bâclée pour vendre la version Blu-Ray ?

Seconde hypothèse qui est plus difficile à avaler mais non impossible, la Toei animation ferait exprès de réduire la qualité graphique des épisodes pour revendre plus facilement la future version Blu-Ray de Dragon Ball Super. Une histoire similaire a déjà fait polémique autour de la firme avec le célèbre anime Sailor Moon Crystal qu’ils ont intégralement redessiné pour la sortie Blu-Ray, suite aux nombreuses réprimandes de fans. Sur l’image ci-dessous vous pouvez voir à gauche l’anime diffusé au public lors de sa sortie et à droite la version Blu-Ray, la différence est bouffante en tout point. 

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Cette hypothèse qui semble surréaliste fera l’effet d’une bombe auprès des fans si elle se vérifiait. Si rien ne permet d’affirmer que l’une de ces hypothèses est correcte, nous pouvons clairement dire qu’il y a un réel problème autour de cette nouvelle série Dragon Ball. Beaucoup ont déjà tranché et affirment qu’un tel concentré de problème d’animation et de dessin ne peut qu’être volontaire.

Une chose est sûre, les fans sont déçus que la série de leur enfance soit souillée par de telles histoires et un travail si peu encourageant. Nous espérons tout de même le meilleur pour la suite et gardons espoir que ceci n’est qu’un incident temporaire et que nous retrouverons des dessins et une animation dignes des épisodes de l’époque.

Soutenez Dragon Ball Super

Bien des fans se sentent impuissants face aux derniers évènements. Certains sont en colère et cherchent une solution pour faire comprendre le mécontentement de la communauté Dragon Ball à la Toei Animation. Pour ça, l’un d’entre eux a créé une pétition en ligne sur le site Avaaz et a récolté jusqu’ici plus de 16500 signatures. Si vous voulez soutenir Dragon Ball et sa qualité, vous pouvez vous aussi signer la pétition à cette adresse : https://secure.avaaz.org/fr/petition/Toei_Animation_Please_respect_Dragon_Ball_and_his_fans/

Conclusion  

Bien que cet article n’apporte pas de réelles réponses, il aura permis de clarifier la situation actuelle. Le mutisme dont fait preuve la Toei Animation pour le moment inquiète les fans qui se questionnent encore sur l’avenir de la série.

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Commentaires (52)
Un bon résumé de la situation
photo de profil de jeanLucasec Par jeanLucasec, il y a 9 ans Répondre
Personnellement je comprends pas, avant c'était déjà moche, aujourd'hui ça l'est toujours, où est la différence?
photo de profil de hachesse Par hachesse, il y a 9 ans (en réponse à jeanLucasec) Répondre
avant c'était quand même regardable, ça se voyait qu'il y avait du travail, maintenant on dirait des dessins d'enfants de 3 ans..
photo de profil de Keopha Par Keopha, il y a 9 ans (en réponse à hachesse) Répondre
On a pas du regarder les même dragon ball.
photo de profil de Someone Par Someone, il y a 9 ans (en réponse à hachesse) Répondre
seule la voix de kaio m'a choqué, le mec lit son texte point barre. aucune intonation, rien.

Certes la qualité des desseins est discutable par moment mais franchement pas de quoi faire un article la dessus.

Pour le reste je suis plus que satisfait de cet anime.
photo de profil de Grammaire bordel Par Grammaire bordel, il y a 9 ans (en réponse à jeanLucasec) Répondre
"la différence est bouffante en tout point. " Pas compris le "bouffante" dans cette phrase. :(
photo de profil de Sabµ Par Sabµ, il y a 9 ans Répondre
"Bluffante", je pense c'est ce qu'ils veulent dire :)
photo de profil de woutiou Par woutiou, il y a 9 ans (en réponse à Sabµ) Répondre
bluffante....
photo de profil de dimatheo Par dimatheo, il y a 9 ans (en réponse à Sabµ) Répondre
Personnellement, je m'en fou qu'il soit moche , bâclé..

C'est vrai que j'attendais avec impatience Dragon Ball super après avoir baigné pendant mon enfance dans Dragon Ball, Dragon Ball Z et GT.


Quand j'entends les gens critiquer GT ça me fait toujours rire, même si l'histoire était tiré par les cheveux, au moins ça faisait durer l'histoire de San Goku, par contre la fin ... C'est vrai que c'était pas tip-top mais j'ai bien aimé surtout avec Gogeta SSJ4.

Maintenant il y a donc Dragon Ball Super qui reprend juste après la saga Buu, perso je suis très content qu'ils reprennent l'histoire, quand on voit le lien avec Végéta qui va au parc avec son fils avec la fois où Trunks lui a foutu un poing. Mais ça fait le lien entre les films et la série, il ne faut pas oublier. De un , depuis les premiers épisodes les gens râlent car rien ne s'y passaient, ben normal , ils vont pas commencer a faire combattre San Goku contre Beerus, ils font juste découvrir aux téléspectateurs les jours paisibles de la Terre(ce qu'on a quasi jamais vu à part avec les tournois mais ça compte pas ) ensuite c'est les dessins qui gênent ... Oui ils sont dégueulasses et alors ? Ca vous empêche pas de regarder la série et de rire des dessins ? Perso j'en rigole car je m'imagine la refonte en Blu-ray (que j'irais me taper) et j'apprécie l'histoire de Super pour le moment vu que c'est Battle of God,même si les images sont bâclées , allez vous rematter le film alors :D
photo de profil de Skydash Par Skydash, il y a 9 ans Répondre
DBGT, ils sont hyper-baddass.
Même les voix elles sont énormes, goku en SSJ4 on dirait qu'il a bouffé je sais pas quoi, il a une vrai voix :D
photo de profil de looic Par looic, il y a 9 ans (en réponse à Skydash) Répondre
Eh bah je commençais à désespérer de trouver quelqu'un qui pense comme moi
photo de profil de Den Par Den, il y a 9 ans (en réponse à Skydash) Répondre
Aimer les GT, et dire que c'est pas grave si les dessins sont moches... je comprend pas du tout le raisonnement...
photo de profil de Dugu Par Dugu, il y a 9 ans (en réponse à Skydash) Répondre
A ce niveau la il ne faut pas chercher de raisonnement, c'est plus de la toxicomanie qu'autre chose : il lui faut sa dose ! Même si c'est de la merde il s'en fou tant qu'il a sa dose...
photo de profil de Toumou Par Toumou, il y a 9 ans (en réponse à Dugu) Répondre
Je ne regarde pas la série mais j'ai quant même entendu parlé de cette histoire (je ne pensais pas que ça allait aussi loin :o ! y'a pas au moins UNE personne dans l'équipe chargé de voir la qualité des dessins?)
photo de profil de boopette Par boopette, il y a 9 ans Répondre
C'est juste 2 minute de l'épisode qui est comme ça...
photo de profil de Gabibou Par Gabibou, il y a 9 ans (en réponse à boopette) Répondre
Dégueulasse, Sangoku là il ressemble à Superman tellement c'est moche
photo de profil de 2pacisgod Par 2pacisgod, il y a 9 ans Répondre
Vous auriez pu au moins citer l'Ermite Moderne !
photo de profil de Nicky Pryde Par Nicky Pryde, il y a 9 ans Répondre
NO.
photo de profil de Not Par Not, il y a 9 ans (en réponse à Nicky Pryde) Répondre
L'épisode 5 était plus que naze le 6 est naze mais a eu au moins le mérite de me faire rigoler. Wait and see comme on dit
photo de profil de Fyah Par Fyah, il y a 9 ans Répondre
Perso, j'étais tellement content de revoir Dragon Ball, que j'avais même pas remarqué ces ratés. Et qu'il y ait ou pas des ratés, ça m'importe peu, ça reste Super quand même comme son nom: Dragon Ball Super :')
photo de profil de miky440 Par miky440, il y a 9 ans Répondre
N'étant pas un grand fan de la série Dragon Ball, je me permet de défendre la qualité du dessin, car en tant que dessinateur à mes heures perdues, il est dur de rester sur un même niveau de qualité. De plus, prenons un autre anime de la Toei, One Piece, ce manga est réputé pour avoir un niveau de dessin plutôt moyen comparé à d'autres dessins, et l'anime ne change pas trop, car certains dessins sont tous aussi foireux que dans le manga mais j'ai jamais vu personne se plaindre des dessins dans One Piece, alors arrêtez vos petites crises sur ça et attendons de voir la suite...
photo de profil de Kuhria Par Kuhria, il y a 9 ans Répondre
Je me permet de rajouter mon grain dans la défense de la qualité des dessins:
- Premier point qui me gènes, certaines comparaisons sont inégales, elles comparent une image en gros plan de DBZ avec une fraction d'une image en plan large de DBS. C'est débile. Les types dessinent déjà sur des feuilles A3. Sur des gros plan ok, si le dessin paraît dégueu il est dégueu. Mais sur un plan large où Goku est au fin fond du décor, les dessinateurs sont obligés de sacrifier les détails si ils veulent pouvoir dessiner les perso avec leur crayon et qu'on voit bien que Goku est Goku. Tu prends les scènes de DB ou DBZ durant les tournois, le public en arrière plan, il est dégueu.

- Second point, la durée de production. La c'est en effet discutable puisque certaines équipes livrent des animés magnifiques parce qu'ils ont beaucoup de monde et plus de moyens. La Toei ne veut pas investir, je pense qu'ils pourraient se la permettre. Cependant, une semaine, c'est très court. Ce ne serait étonnant qu'en réalité, certaines équipes prennent plus qu'une semaine (2 ou 3 voir plus) sauf qu'ils ont suffisamment d'équipes pour plusieurs épisodes en parallèle. Chez Toei, ont peut supposé que 1 semaine = 1 épisode, ni plus ni moins.

- Troisième point, la qualité graphique. Un épisode dure environ 20 min pour un frame rate de 24 images par secondes, certains 16, ça dépend des studios. Même en 16 ips, un épisode c'est 60 * 20 * 16 = 19200 images à produire en 1 semaine, même en redessinant par dessus un décor sans personnage pour gagner du temps, c'est énorme!!!

Enfin, n'oublions pas que les mangakas publient leurs chapitres dans le même délai. Même pour eux, il est parfois difficile de garder une qualité impeccable dans ce laps de temps. Ils retravaillent toujours leurs dessins et leur découpage quand le manga sort en relié... un peu comme Toei avec Sailor Moon, et probablement avec DBS...
photo de profil de ZazaArlequin Par ZazaArlequin, il y a 9 ans (en réponse à Kuhria) Répondre
Hum, sauf que One Piece, l'anime est correcte, certes c'est pas le plus beau du monde, en manga non plus, mais les dessins restent correcte.
Faut arrêter de trouver des excuses du genre, La Toei merde et puis c'est tout. Je veux bien croire que faire un anime en 1 semaine, ça relève de l’exploit pour les équipes, mais Toei est en train de détruire un anime qui est en promotion pour rien. Franchement, depuis le temps que c'est prévue, ils auraient pas pu commencer en avance les épisodes et nous donner de la qualité ? Non, ils préfèrent faire de la merde... (les images sélectionnés ici sont belles encore... je te conseil de faire un petit tour sur le net pour voir ce que donne les images les plus moche.
photo de profil de Djocos Par Djocos, il y a 9 ans (en réponse à Kuhria) Répondre
Les balles du Dragon !!
photo de profil de Joey Par Joey, il y a 9 ans Répondre
Allez regarder la vidéo de l'Ermite Moderne à ce sujet. C'est la meilleure façon de comprendre, et sans mauvaise foi comme beaucoup d'article à ce sujet.
photo de profil de Oui Par Oui, il y a 9 ans Répondre
Heureux de voir que je ne suis pas le seul a me questionner sur le doublage de Kaio-sama...
photo de profil de Bernus Par Bernus, il y a 9 ans Répondre
Merci l'hermite pour cette article x')
photo de profil de Sonta Par Sonta, il y a 9 ans Répondre
Olala mais quelle tarlouze, à partir du moment ou les graphismes ne gênent pas le visionnaire je vois pas ou est le problème.
photo de profil de Blblbl Par Blblbl, il y a 9 ans Répondre
le scénario de dragon ball super est plus problématique que l'animation moche à mes yeux.

!Spoil! :
épisode 1: les aventures de goten et trunks .
épisode 2 :les aventures de végéta en famille
épisode 3 - 6 : remake du film battle of god

donc rien de "super" pour le moment
photo de profil de Sasukelric Par Sasukelric, il y a 9 ans Répondre
Quand je vous disais qu'on se foutait de nous !!! Ils se foulaient déjà plus sur les scénarios, en guise de transformations ils changeaient la couleur des cheveux !
Moi je crois qu'ils font ça dans un seul but, faire passer DBGT pour un bijou !!
photo de profil de Sebone Par Sebone, il y a 9 ans Répondre
akira ne c'est jamais vraiment foulé pour le scenario...sa a toujour etait du deja vu , et il l'a tres clairement dit que sont inspiration venez principalement des comics...(voyage dans le temps,dimension/univers paralelle,transformation )

je n'insulte pas l'oeuvre qui est genial mais de la a dire que le scenario etait rechercher faut pas pousser.

au risque de passer pour un fanboy one piece est beaucoup plus rechercher comme manga.(avant d'insulter one piece , mettez vous a la page et prenez conscience de l'histoire du monde et pas seulement de luffy va taper le mechant ;) )
photo de profil de Not Par Not, il y a 9 ans (en réponse à Sebone) Répondre
De toute façon, DB ça s'est fini a la fin de DBZ
photo de profil de litch76 Par litch76, il y a 9 ans Répondre
Moi perso, je pense que la saga buu aurait franchement pu ne pas exister pour une raison simple: finir à la saga cell aurait été dommage. Je m'explique: la saga buu a, pour moi, apporté du changement dans dragon ball, car avant c'était soit: BASTON, BASTON, SUPER SAIYAN, DRAME, SACRIFICE, PLEURS ... soit: BLAGUE PIPI CACA. Mais là on a eu un habile mélange sans exagération des blagues et des scènes marquantes. Mais si tu lis la fin du manga, à mon sens, ça ouvre une suite (Goku part apprendre, son savoir à tanner la gueule des gens à Uub pendant un bout de temps. Je pense que Toriyama ne savait pas si Dragon Ball allait vraiment s'arrêter après Buu car avec Cell la case avec Gohan et Goku en arrière-plan derrière son fils montre à mon sens un synonyme de "les gars c'est fini" Concernant dbs, à mon avis, je le trouve assez bon mais pas comme le vieux db des familles! Mais pour l'histoire: ce sont les films qui ont pris le scénario de dbs! en fait dbs aurait du sortir en 2012 mais des incidents au Japon ont décidés de le remettre à plus tard. Kai est là pour introduire db à la nouvelle génération et de remettre les vieux fans dans le bain. Toryama a juste un peu modifié la base( le premier scénario de bog était: beerus est le dieu de la destruction et sèment la méchanceté derrière lui, cela explique le comportement des saiyans. Il rendra tous le monde méchant mis à part Goku qui devra lutter face à ses amis pris par l'emprise de Beerus mais Tori voulait faire un petit film sympa a préféré changer le scénario qu'il trouvait sombre et le remplaça par un film sympatoche et agréable à regarder) et donc il ont laissé un peu la place à l'auteur mais par peur de se rater ils firent naître les deux dernier films qu'on connaît. Mais l'animation pour moi est pour moi critiqué tout le temps mais quand c'est beau on dit "mouais correct"! Et pour moi, comme les traits sont bien visibles contrairement avant dont les traits n'étaient pas si appuyés ça se voit trop alors que certains dessins de dbz qui étaient franchement pire mais moins remarquables tout de même! Les gens parlent d'incohérence mais Akira Toriyama a passé 15 ANS sans db et il en a oublié des choses incroyables (lunch, ssj2, mystic Gohan...)! Et pour moi je préfère nettement les chapitres du manga que l'anime. Bref mon avis sur dbs= un peu mieux que GT donc pas mal
photo de profil de Gaamdama Par Gaamdama, il y a 9 ans (en réponse à litch76) Répondre
C'est un peu comme les articles de Hitek: du travail baclé...
photo de profil de Teknambule Par Teknambule, il y a 9 ans Répondre
"Une grande partie de l'épisode" Bah oui mais non en fait.. Seulement 2 min sur 20, je sais que c'est beaucoup, je me sens lésé aussi mais n'en rajoutez pas non plus ..
Je vous conseille la vidéo de l'ermite moderne sur le sujet : je l'aime pas, mais sa vidéo est bien faite et très explicative :)
photo de profil de Misata Par Misata, il y a 9 ans Répondre
toei animerion a voulu s'apercevoir de l'ampleur du telechargment de sa série destiné a la base qu'au publique japonais. C'est pas pour rien que ces épisodes baclé apparaisse après le mécontendement de la firme pour les fan sub
photo de profil de Sangohan02 Par Sangohan02, il y a 9 ans Répondre
l'ermite moderne a aussi fait une video dessus:
https://youtube.com/watch/?v=bz9AN_j4ElY
photo de profil de falcowics Par falcowics, il y a 9 ans Répondre
Attention, l'image de Vegeta avec deux mains gauches a été corrigée dans l'épisode 06.
Pour le seiyû de Kaiô, malheureusement, c'était déjà le cas dans Dragon Ball Kai, mais les gens n'y prêtaient pas attention à Kai. Le seiyû n'est pas aussi efficace que dans Z...

Bref, j'ai un pincement au cœur pour ce que fait la Toei à cette franchise. Un autre studio de qualité comme Madhouse ou ufotable devrait prendre la licence.
photo de profil de RyN Par RyN, il y a 9 ans Répondre
Ou Shaft.. :rire:
photo de profil de Aerion Ether Par Aerion Ether, il y a 9 ans (en réponse à RyN) Répondre
Shaft est excellent, c'est juste que c'est assez spécial donc pas approprié à Dragon Ball.
photo de profil de RyN Par RyN, il y a 9 ans (en réponse à Aerion Ether) Répondre
juste au passage , je n'est pas vu aucun des épisodes de DBS (ouais j’attends la version Blu-ray VF= mais d’après une vidéo de l'ermite moderne , ce n'est pas tout l’épisode qui est comme sa , seulement 2minute sur 20 voici le lien de la dite vidéo https://youtube.com/watch/?v=bz9AN_j4ElY Have A Nice Day
photo de profil de TheRam Par TheRam, il y a 9 ans Répondre
Je me permets de reprendre cette phrase : "C’est une suite directe du très célèbre manga Dragon Ball"

Il s'agit de la suite de Dragon Ball Z
Le suite de Dragon Ball, c'est DBZ ! ^^
photo de profil de Haranagon Par Haranagon, il y a 9 ans Répondre
Non, La suite de l'animé Dragonball c'est DBZ.
Dans la phrase il est question du manga, et le manga ne s'est jamais appelé Dragonball Z. Je crois même que la version GT n'est jamais sorti en manga papier en VF.
photo de profil de CortX Par CortX, il y a 9 ans (en réponse à Haranagon) Répondre
Tfacon c pas logique de continuer a regarder sa,depuis qu'il peuvent se tranformer en super saiyen 4 sa part en couille mdr,qu'ils inventent un nouveaux mangas plutôt que de cracher sur notre enfance avec leur histoire bidon(et leur graphisme qui puent la merde,erreur ou procédé commmercial,avec les moyen qu'ils ont qund même)
photo de profil de deuspi Par deuspi, il y a 9 ans Répondre
Perso rien à f***** des dessins, ils seront revus plus tard, c'est le scénario qui compte, car lui ne sera pas changé !
A part ça, je crois que je suis amoureux de la musique du générique <3
photo de profil de PumpkinNico Par PumpkinNico, il y a 9 ans Répondre
Surtout à partir de 0:35, trop bon =D
photo de profil de PumpkinNico Par PumpkinNico, il y a 9 ans (en réponse à PumpkinNico) Répondre
les graphisme c'est pas un détail c'est hyper important presque autant que le scénario

PS:ce message s'adresse à tout les hypocrites qui disent que les graphismes n'ont pas d’importance et que seul le scénario compte
photo de profil de satanm Par satanm, il y a 9 ans (en réponse à PumpkinNico) Répondre
Les graphismes sont importants bien sûr, mais vont être revus, revus !! A la sortie blu-ray, ils vont être superbement retravaillés. C'est un premier jet, qu'on n'est même pas censé voir la série pour le moment vu que ce n'est sorti qu'au Japon. Les graphismes sont PROVISOIRES. S'ils étaient définitifs, bien sûr qu'il faudrait gueuler, mais là ce n'est PAS LE CAS.
C'est bon c'est clair pour toi là ou je répète encore une fois ?

PS: ce message s'adresse à tous les abrutis finis qui ne comprennent pas le français.
photo de profil de PumpkinNico Par PumpkinNico, il y a 9 ans (en réponse à satanm) Répondre
Le fait que le toei change d'équipe technique pour chaque épisode est réel, tout les studios procèdent comme ça, mis a part le réalisateur, producteur et quelques animateurs clés, le staff d'animateur,le directeur d'épisode, les dessinateurs ... presque tout change.

Ce n'est pas rare dans les grandes séries de tomber sur des animateurs novice ou manquant de talent ce qui rend certaines scène mal animé.
photo de profil de Zeskr Par Zeskr, il y a 9 ans Répondre
Euh... Une personne qui prête sa voix à un personnage est un comédien, pas un doubleur... c'est pas le même métier...
Si Eric Legrand lisait ça, il se mettrait en mode Végéta pour de vrai....
photo de profil de KAIDOH20 Par KAIDOH20, il y a 9 ans Répondre
Suis-je le seul qui s'en fou des dessins? Perso j'aime l'histoire et les dessins me dérangent pas...
photo de profil de yohkenshiro Par yohkenshiro, il y a 9 ans Répondre
Acheter le blu-ray? MDR.
photo de profil de Alktor Par Alktor, il y a 9 ans Répondre
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