Les utilisateurs de Twitter veulent un petit ami pour Captain America !

Oui, mais non.

#Stopcommunautarisme

Je suis gay pourtant la JE DIS NON !!

Pourquoi vouloir imposer cette vision du monde sérieux ?? J'ai honte de faire partis de cette communauté de dégénéré ma parole, vous représentez rien du tout et encore moins les gays !! POURQUOI détruire tout ce qui est hétéro ? Être gay n'a rien de normal, et pourtant moi je m'assume, tout le monde sait que je le suis, ça m'empêche pas d'être contre le mariage gay et contre ces conneries

Vous allez juste créer une homophobie DÉMESURÉE si vous faites ça, car les gens vont en avoir soupé de vos revendications !! Y a qu'à voir, j'ai jamais ressentis autant d'homophobie que depuis que le mariage gay est passé, j'ai l'impression que ça a endurcis les propos sur les gays et rendu les gens extrême ! Même ceux qui s'en foutait avant. Pourquoi ? Parce que vous essayez de vous approprier les codes, alors qu'on représente même pas 5% de la population

Bref, vous voulez juste féminiser l'homme en le rendant gay, ça doit être une mode chez les meufs féministe ça

Bon alors, en tant que "meuf féministe", je me permet de te répondre hein...
Déja je vois pas en quoi on "imposerait" cette vision du monde! C'est plutôt le monde qui impose à toutes les personnes LGBT leur vision hétérocentrée! Moi je trouve ça cool d'amener de la diversité et pourtant je suis hétéro! A la limite, je peux comprendre qu'on ne sois pas d'accord pour changer la sexualité de captain, vu que c'est un perso qui a une histoire dans les comics, etc, et que certains veulent qu'elle soit respectée (je lis pas les comics, donc je sais même pas s'il est hétéro dedans ou pas, mais je suppose, vu les réactions!) ... mais pour Elsa, c'est plutôt sympa de vouloir changer le fameux stéréotype de la princesse qui finit avec un prince charmant!
Je crois pas que le fait d'amener de la diversité ce soit "détruire tout ce qui est hétéro". Et c'est dommage pour toi que tu te penses "anormal", déjà parce que la normalité est loin d'être une valeur objective et bien définie et en plus parce qu'en plus de te dévaloriser, tu dévalorise aussi tous les homosexuels.
Ensuite, l'homophobie est là depuis longtemps, elle s'est juste décomplexée avec la manif pour tous. Et si les gays ne représentent "que" 5% de la population comme tu dis, c'est probablement aussi parce que nous sommes tous conditionnés par cette société pour devenir hétéros justement, d'où l'intérêt d'amener de la diversité au cinéma, histoire d'apporter d'autres modèles aux enfants pour se construire. Nous sommes tous différents, c'est pas une raison pour être intolérants.

Non mais non, les gamins ont toujours reçu une éducation hétéro, et ça n'a jamais créé de problème.

Vous voulez juste faire chier le monde, laissez les gens devenir ce qu'ils veulent ok, mais pas de propagande, merci.

On doit pas éduqué à devenir un tel ou un tel, tu imagines si les premiers hommes étaient gay ? LOL ! Ça n'a rien de normal et tu le sais très bien, et c'est un gay qui te dis ça.

Moi avant tout ça, j'avais JAMAIS eu affaire à des homophobes, alors que depuis le mariage gay, j'entend des potes dire des insultes très dur envers les gays, et perso ça me blesse, même si je dis rien.

Bon courage à toi :)

Wouh faut se détendre mec, le principe d'un débat c'est de donner et d'entendre des avis pas de crier sur quiconque n'est pas d'accord avec toi.
Cela étant dit si pour toi on ne peut pas amener quelque chose de nouveau sans détruire ce qu'il y avait avant complètement je comprend ton problème avec le féminisme. C'est pas parce qu'on ajoute des personnages LGBT dans le divertissement qu'on y supprime l’hétérosexualité. De la même façon que c'est pas parce qu'on veut que les femme ne soient plus discriminée sur leur sexe qu'on veut discriminer les hommes.
Alors pour cap je sais pas, c'est vrai u'il y a les comics et que ça devrait pas être fait à la légère... Mais si la raison c'est "oh non mais si on met cap gay/bi alors au bout d'un moment y'aura plus d'hétéro hein !" Ce genre d'argument est nul et non avenu pour des raisons évidentes.
Pour finir quant à la prétendue "anormalité" de a chose je trouve ça bien triste comme raisonnement, sache que le terme normale vient du mot "norme" qui par définition est un cadre donnée par la société et définit ce qui doit être et comment dans celle ci. Donc oui c'est anormal tant que la société dira que ça l'est mais ça n'en fait pas une vérité la preuve c'est que c'est en train de changer. L'homosexualité est minoritaire oui anormal ? Question de point de vue...

"Je suis gay pourtant la JE DIS NON !!

Pourquoi vouloir imposer cette vision du monde sérieux ?? J'ai honte de faire partis de cette communauté de dégénéré ma parole, vous représentez rien du tout et encore moins les gays !! POURQUOI détruire tout ce qui est hétéro ? Être gay n'a rien de normal, et pourtant moi je m'assume, tout le monde sait que je le suis, ça m'empêche pas d'être contre le mariage gay et contre ces conneries

Vous allez juste créer une homophobie DÉMESURÉE si vous faites ça, car les gens vont en avoir soupé de vos revendications !! Y a qu'à voir, j'ai jamais ressentis autant d'homophobie que depuis que le mariage gay est passé, j'ai l'impression que ça a endurcis les propos sur les gays et rendu les gens extrême ! Même ceux qui s'en foutait avant. Pourquoi ? Parce que vous essayez de vous approprier les codes, alors qu'on représente même pas 5% de la population

Bref, vous voulez juste féminiser l'homme en le rendant gay, ça doit être une mode chez les meufs féministe ça"

Ahah j'ai ris. Tes l'un de ces abrutis gay qui se disent que le mariage gay est une abomination. Tu me fais gerber. On est exactement les mêmes, qu'on soit gay ou hétéros, y'a que dans le lit que ça change et dire le contraire c'est vraiment être arriéré.

Perso' je ne vois pas du tout d'homophobie depuis que le mariage est passé, tu dois vivre dans une banlieue ou je ne sais quoi. De toute façon, que ça soit fait ou pas, c'est pas comme ça que les gens vont changer d'idée d'un coup, ils leurs faut un déclic : Rien de plus.

De plus, tu peux être gay et très masculin. Sur ce.

Encore une minorité qui veux faire chier le reste du monde. Le sondage parle de lui-même...

C'est peut être une minorité qui veux faire chier le monde mais je doute que ça soit des gay qui le fassent, comme pour le mariage gay c'est une minorité de bien pensants qui se pensent progressistes qui le font, prêts à traiter tout le monde d'arriérés et d'homophobes

Des socialistes ou apparentés quoi.

à une époque je t'aurais dit oui, malheureusement ces gens sont écoutés et soutenu par presque tout les parti politiques et médias aujourd'hui

Sensibilisé sur le fait que les gay sont des gens comme les autres OK!

Imposer ce style de vie dans des films pour enfant NON!
Car les enfants verront ça comme un modèle a suivre, petit problème, je sais pas si vous êtes au courant mais deux garçon ou deux filles ensembles bas ça marche pas vraiment en terme de descendances naturels... Enfin en tous cas c'était marqué dans mon livre d' SVT quand j'étais au collège.

CAPITAINE AMERICA POUR ENFANT? mais whhhhat ? putain c'est du routage de gueule c'est beaucoup plus pour les fans adulte ou ado que enfant... en plus c'est bien de sensibilisé les enfants par la culture ... puis putain qu'est-ce qu'on s'en branle de la procréation sérieusement

Je pense qu'il parlais de la reine des neige surtout...

Est ce qu'on peut imaginer deux seconde que Captain America n'est pas gay, mais juste Bisexuel ? Pas de changement d'orientation dans ce cas :)
Après CptAmerica j'ai Pas d'avis ...mais pour Elsa se serai cool. Ou alors qu'il reste dans le mouvement de Reine sans Roi :)

#homophobie spotted...

Se montrer con est un très mauvais exemple pour les enfants... Pourtant certains ne e gène pas...

Montrer des héros homosexuels au enfants ne va pas les rendre homosexuels... Ca va tout au plus leur montrer que l'homosexualité existe et n'est pas anormale...

En effet, certains enfant vont peut être former des couples homosexuels en grandissant alors qu'il ne l'auraient peut être pas fait sans, mais ce ne sera pas A CAUSE de ces films qu'ils deviendront homosexuels, mais GRACE à ces films qu'il ne vont pas refouler leur homosexualité (et donc vivre plus heureux... Après tout, n'est-ce pas le bonheur de nos enfants qui importe, plutôt que leur orientation sexuelle ?

Un commentaire intelligent oO une oasis de fraîcheur dans l'homophobie bas-de-front ambiante

Ou alors, on ne montre tout simplement pas des films sur des questions d'orientations sexuelles aux enfants parce que ce n'est pas le bon moment à leur âge.....

Donc tu proposes de retirer toute notion de couple dans les films ? Pas d'homosexualité, mais pas d'hétérosexualité non plus du coup... Pourquoi l'hétérosexualité dans les films serait-elle plus acceptable que l'homosexualité ?

Non, mais ne pas insister sur ces questions surtout dans des films qui n'ont pas ce but !

Tu prends Cendrillon de Disney, du coup on fait quoi ? On fait une version gay pour que les enfants puissent découvrir d'autres orientations ? Ou on retire la version "hétéro" pour qu'il n'y ait pas de jaloux ? Non mais sérieusement.... Super ton idéologie de "oh ben comme on peut pas mettre de couples gays, on ne mettra pas de couples hétéros, allez hop égalité" ....

Encore une fois, je le répète, mais si on prend un film ou une série et qu'on y mette des gays ou une autre "minorité", ce n'est absolument pas gênant parce que c'est la société actuelle. Mais stop de vouloir tout changer dans la SF/MF/Comics et encore plus dans les dessins animés pour enfant.

Le roi lion 4 : Kinou le jeune lion, est le petit-fils de Simba. Il aime jouer dans la savane avec ses amis. Il est attiré par la petite Kima, lionne du clan, mais il aime bien également son ami vikou, un autre petit lion du clan. Au sein de cette savane de tous les dangers, l'amitié de Kinou pour Vikou se changera-t-elle pour quelque chose de plus fort ?

=> voilà, c'est exactement ce genre de chose qu'il faut éviter. On transforme une histoire pour enfants en un espèce de champs de réflexion sur la sexualité... Pour que les mômes s'interrogent sur leur orientation. Mais bordel, vous ne voyez pas que ce sont des films pour enfants ? C'est quoi cette manie de vouloir tout sexualiser ?

"ils ont droit d'être là, mais putain, qu'ils se cachent quoi, sinon ça fait vraiment tâche"... Quelle belle leçon de tolérance tu nous donnes là...

Je répète ce que je dis plus haut, en quoi est-il acceptable qu'un homme et une femme s'embrassent dans un film pour enfants, mais pas deux hommes ou deux femmes... Les enfants ont donc, selon toi, le droit de s’interroger uniquement sur est ce qu'un homme doit aimer une femme, ou un homme doit-il aimer une femme ?
C'est pourtant ce que tu proposes quand tu dis que seule l'hétérosexualité devrait être tolérée dans les films pou enfants...

"ils ont droit d'être là, mais putain, qu'ils se cachent quoi, sinon ça fait vraiment tâche"... Quelle belle leçon de tolérance tu nous donnes là...

=> Au lieu de me faire dire des choses que je n'ai absolument pas dites, tu devrais mieux de relire mon post. Apparemment tu n'as pas l'air de tolérer qu'on pense différemment de toi, au point de faire passer autrui pour un salop, pour quelqu'un qui veut donner des leçons de tolérances....

" Je répète ce que je dis plus haut, en quoi est-il acceptable qu'un homme et une femme s'embrassent dans un film pour enfants, mais pas deux hommes ou deux femmes... Les enfants ont donc, selon toi, le droit de s’interroger uniquement sur est ce qu'un homme doit aimer une femme, ou un homme doit-il aimer une femme ?
C'est pourtant ce que tu proposes quand tu dis que seule l'hétérosexualité devrait être tolérée dans les films pou enfants..."

=> Encore une fois, je t'invite à relire mon post et à ne pas tordre son sens. Déjà les films où les héros passent leur temps à se rouler des pelles, ce n'est pas spécifiquement pour les enfants, maintenant si le prince embrasse la belle au bois dormant, doit-on nécessairement le retirer ou en faire une version gay par "égalité de traitement dans la réflexion sur la sexualité" ? Tu nous proposes quoi toi ? Une culture complètement zombifiée intellectuellement par l'obsession du 50/50, quitte à faire de la propagande pour rattraper "le temps perdu dans la non-égalité de traitement de l'objet de l'homosexualité dans la culture infantile" ? Super ton idéologie à la limite du fascisme idéologique d'imposer telle chose pour telle raison.

Et comme je l'ai dit plus bas, ce genre de questionnement n'a pas à être abordé durant l'enfance, mais plutôt lorsque les questions sur la sexualité sont évoquées durant la pré-adolescence. Autrement, cela s'apparenterait à du bourrage de crâne alors qu'un enfant n'a pas forcément les facultés analytiques qu'un pré-ado ou ado.

Donc toi tu as droit de me faire dire des choses que je ne dis pas, mais moi non ? (ce que tu continues à faire dans ton post d'ailleurs, tu me prêtes des propos et des idées que je n'ai ni mentionné, ni exprimé)

Ce n'est donc du bourrage de crâne que si deux personnes du même sexe s'embrassent, mais deux personnes de sexe opposé, c'est bon, c'est parce que c'est "normal" ?

"pas d'homosexualité, mais pas d'hétérosexualité non plus du coup"
=> donc là tu proposes de retirer le contenu hétéro existant du coup ? (Je te fais vraiment dire des choses que tu ne dis pas ?)

"ils ont droit d'être là, mais putain, qu'ils se cachent quoi, sinon ça fait vraiment tâche"
=> là par contre, je t'invite à me démontrer une de mes phrases qui sous entend que les gays doivent vivre reclus et ne pas se montrer, alors qu'à la base, mon discours ne se résume qu'à ne pas envahir le champs culturel de l'enfant à ce genre de questions sociétale, qui je le répète, est bien mieux évoqué à l'adolescence qu'à l'enfance.

" Ce n'est donc du bourrage de crâne que si deux personnes du même sexe s'embrassent, mais deux personnes de sexe opposé, c'est bon, c'est parce que c'est "normal" ? "
=> c'est bien ce que te reproche, la culture du 50/50 (et c'est bien ce que tu évoques) ; pourtant je ne parle pas de normalité, mais de temps propice pour évoquer ce sujet, ce qui est bien différent.

"donc là tu proposes de retirer le contenu hétéro existant du coup ?" => certainement pas... je souligne juste l'incohérence de tes propos... Tu dis qu'il ne devrait pas y avoir de question d'orientation sexuelle, mais que si c'est hétéro, ça va...

Tu souhaite donc "bourrer le crâne" des enfants en leur faisant croire que la seule orientation sexuelle normale c'est l'hétérosexualité, puisque c'est la seule qu'ils peuvent voir...

" là par contre, je t'invite à me démontrer une de mes phrases qui sous entend que les gays doivent vivre reclus et ne pas se montrer" => j'ai pas à chercher bien loin, tu me donne un exemple dansla même phrase : "mon discours ne se résume qu'à ne pas envahir le champs culturel de l'enfant à ce genre de questions sociétale" => donc, selon toi on ne doit pas montrer l'homosexualité (donc la cacher...)

"c'est bien ce que te reproche, la culture du 50/50 (et c'est bien ce que tu évoques)" => certainement pas... J'évoque juste une représentation... Pour les même raisons qu'à une époque on a vu apparaître des poupées noires et même des héroïnes noires (quel affront !)...

Les homosexuels sont victimes de discriminations pour le simple fait qu'ils sont homosexuels, sous couvert d'une "anormalité" (que tu soulignes toi aussi en disant que les enfants ne devraient pas être exposés à la vision d'une telle chose, sois disant parce qu'ils sont trop jeunes et que c'est du bourrage de crâne... A croire que selon toi, les homosexuels cherchent à recruter...). Si l'homosexualité est normale, en quoi la montrer pose problème ?

"certainement pas... je souligne juste l'incohérence de tes propos... Tu dis qu'il ne devrait pas y avoir de question d'orientation sexuelle, mais que si c'est hétéro, ça va..."
=> Et bien là tu interprètes mes propos parce que je parle du contenu existant, d'où mon exemple de Cendrillon ou de la Belle au bois dormant et en aucun cas, je ne parle de "normalité" ou d'autre chose de semblable. D'où ma question liée à ton affirmation "pas d'homosexualité, mais pas d'hétérosexualité non plus du coup" : doit-on retirer le contenu existant pour que justement, on arrive au respect de la notion du 50/50 ?

"Tu souhaite donc "bourrer le crâne" des enfants en leur faisant croire que la seule orientation sexuelle normale c'est l'hétérosexualité, puisque c'est la seule qu'ils peuvent voir..."
=> ton interprétation est malhonnête parce que tu enlèves clairement ce que je dis après, c'est à dire, le temps propice à l'évocation de ces questions sociétales, liées à la sexualité : COLLEGE, 5e-4e, c'est bon tu as vu ou bien tu fais exprès de l'ignorer ?

" j'ai pas à chercher bien loin, tu me donne un exemple dansla même phrase : "mon discours ne se résume qu'à ne pas envahir le champs culturel de l'enfant à ce genre de questions sociétale" => donc, selon toi on ne doit pas montrer l'homosexualité (donc la cacher...)"
=> Encore une analyse malhonnête.... en zappant volontairement mon "qui je le répète, est bien mieux évoqué à l'adolescence qu'à l'enfance."

"certainement pas... J'évoque juste une représentation... Pour les même raisons qu'à une époque on a vu apparaître des poupées noires et même des héroïnes noires (quel affront !)..."
=> hmmm en gros, c'est un complexe d'infériorité à cause de la représentation télévisuelle ou autre ? Allez Bim instaurons des quotas ! 10% en fonction de l'orientation sexuelle, 40% en fonction de l'origine ethnique, 10% en fonction de la forme physique..... On continue dans cet absurdité ?

"Les homosexuels sont victimes de discriminations pour le simple fait qu'ils sont homosexuels, sous couvert d'une "anormalité" (que tu soulignes toi aussi en disant que les enfants ne devraient pas être exposés à la vision d'une telle chose, sois disant parce qu'ils sont trop jeunes et que c'est du bourrage de crâne... A croire que selon toi, les homosexuels cherchent à recruter...). Si l'homosexualité est normale, en quoi la montrer pose problème ? "
=> Je n'ai jamais dit que les homos ne sont pas victimes de discriminations et cela est regrettable, mais votre victimisation poussée du "on est pas représenté, donc c'est de l'homophobie, une injustice la plus totale, c'est honteux, anormale, contraire aux droits de l'homme toussa (exagération volontaire mais pas si éloignée de la réalité) est totalement ridicule. On dirait des pleurnicheurs constamment repliés sur eux-mêmes..... Etant métis de plusieurs continents (on est pas beaucoup en France, surtout de ces dits-continents ensemble), dois-je me plaindre comme vous qu'il manque des héros marvel ou dc qui sont à mon image, parce que sinon marvel et dc sont des infâmes racistes xénophobes ? Devrais-je me sentir offensé, frustré toussa de ce manque de représentativité ? Et en allant plus loin, qu'on n'est pas représenté dans les médias, en politique.... ? Non mais stop aux pleurnicheries de ce genre ! Stop à l'auto-victimisation ! Ca devient lourd !

La modification des contenus existants n'a jamais fait parti de mes propos...
Je ne prend pas en compte la fin de tes propos car elle ne change rien aux propos précédents...
Si je dis, "les noirs sont tous des voleurs, mais j'ai un ami noir", le propos raciste reste présent... Dans le cas présent, je me fiche de ton impression que ce ne doit être montré qu'à partir du collège, puisque si tu considères qu'il y a un age minimum pour le montrer, c'est que ce n'est pas normal. Selon toi, quel est l'age minimum pour parler de la couleur de la peau ? Avant cet âge, il faudrait donc cacher toutes les personnes d'une couleur différente de la sienne à l'enfant ? Pour pousser plus loin dans l'absurde, devrais t-on cacher des éléments de la vie de tous les jours sur des critères subjectifs ? Les araignées qui font peur ? Les oiseaux qui volent et pas l'enfant (on sait pas, il essayerait peut être de sauter d'un arbre pour faire comme un oiseau...) ?

Tu es une nouvelle fois le seul à parler de quotas...

Un héros marvel métisse tu dis ? => Miles Morales

Pour le reste, je ne suis pas concerné par tes arguments fallacieux : je suis hétérosexuel...

"Dans le cas présent, je me fiche de ton impression que ce ne doit être montré qu'à partir du collège, puisque si tu considères qu'il y a un age minimum pour le montrer, c'est que ce n'est pas normal."

En fait, je crois que tu es bouché et que tu ne comprends pas autre chose que tes revendications communautaires liées à ta sympathie pour la communauté gay (tu devrais adhérer au ps, ils sont forts pour ça).

Donc je vais le refaire pour toi avec un schéma tout simple :
5e-4e : cours sur la sexualité en svt donc bon moment pour évoquer ces questions, dans un cadre d'enseignement, toi comprendre maintenant ???

A moins que tu ne veuilles que l'on édite des bouquins sur l'homosexualité, les transgenres et tous "les modes de vie alternatifs" pour des gosses de maternelle ? Finalement, ce que tu proposes n'est pas si éloigné que le petit livre rouge de Mao ou tout ce qu'on retrouve dans les régimes totalitaires... Bourrage de crâne sans que les gosses puissent comprendre de quoi ils parlent.... Le fascisme intellectuel sociétal dans toute sa splendeur....

Tu te trompes, j'ai très bien compris tes arguments, c'est juste qu'ils sont à chier et que tu te caches derriere pour camouflager ton homophobie évidente...

Puisque tu aimes les phrases niveau débile, je vais essayer de me mettre à ton niveau :
Si chose être normal, pas besoin de cacher chose. Si besoin de cacher chose, chose pas normal. Si toi penser que homosexualité devoir être caché, toi penser que homosexualité être pas normal (donc toi être homophobe)...

Tu confirmes d'ailleurs cette homophobie avec ta phrase "A moins que tu ne veuilles que l'on édite des bouquins sur l'homosexualité, les transgenres et tous "les modes de vie alternatifs""

Tu constateras aussi que je ne "propose" rien, les seule propositions dont tu parles sont celles que tu me prête sans aucun fondement...

Depuis le début, par contre, toi tu propose de ne pas faire de film consultable par des enfant affichant un heros homosexuel, sous prétexte que ce n'est pas adapté aux enfants, indiquant que selon toi ce serait du bourrage de crâne. Mais qu'est ce qui serait du bourrage de crâne ? Leur montrer que l'homosexualité existe et que l'hétérosexualité n'est pas la seule orientation sexuelle possible ?
Selon toi, marteler aux enfants qu'un couple, c'est forcement un homme avec une femme (puisqu'on ne montre rien d'autre), ce n'est pas du bourrage de crâne peut être ?

"Tu te trompes, j'ai très bien compris tes arguments, c'est juste qu'ils sont à chier et que tu te caches derriere pour camouflager ton homophobie évidente..."
=> GG tu viens de gagner l'équivalent du point godwin pour l'homophobie ! On ne pense pas comme toi, on est - insererlacommunauté-phobe.... C'est vachement facho comme raisonnement....

"Puisque tu aimes les phrases niveau débile, je vais essayer de me mettre à ton niveau :
Si chose être normal, pas besoin de cacher chose. Si besoin de cacher chose, chose pas normal. Si toi penser que homosexualité devoir être caché, toi penser que homosexualité être pas normal (donc toi être homophobe)..."
=> faudra juste que tu m'expliques où je te dis qu'il faut les cacher, puisque je dis qu'il faut les évoquer à la PERIODE ADEQUATE où toutes les questions sur la sexualité sont évoquées.. Parce qu'on les évoque dans le cadre de l'Education Nationale ! Auprès des professionnels qui sont formés sur la pédagogie (ouai super argument à chier hein !) Donc finalement, je veux les cacher pour les évoquer après ? #trolldelamauvaisefoispotted

"Tu constateras aussi que je ne "propose" rien, les seule propositions dont tu parles sont celles que tu me prête sans aucun fondement..."
=> tu ne proposes rien à part de retirer toute référence à l'hétérosexualité, si on le fait pas pour l'homosexualité, en réponse à une de mes phrases que tu as mal comprise...

"Depuis le début, par contre, toi tu propose de ne pas faire de film consultable par des enfant affichant un heros homosexuel, sous prétexte que ce n'est pas adapté aux enfants, indiquant que selon toi ce serait du bourrage de crâne. Mais qu'est ce qui serait du bourrage de crâne ? Leur montrer que l'homosexualité existe et que l'hétérosexualité n'est pas la seule orientation sexuelle possible ?
Selon toi, marteler aux enfants qu'un couple, c'est forcement un homme avec une femme (puisqu'on ne montre rien d'autre), ce n'est pas du bourrage de crâne peut être ?"

=> donc on fait comment alors pour un 4e opus du roi lion ? On fait un lionceau gay ? Et dans le même temps on fait un lionceau transgenre (si c'est juste pour faire dans la représentativité, pourquoi ne pas le faire également ?) Et hop on décline ça dans tous les univers : 1 perso gay, 1 perso transgenre, 1 perso vegan, 1 perso de telle religion, 1 perso obèse.....que ça soit pour des univers réels ou pour des univers fictifs (ben ouai y a pas de raison !) = SUPER !

Sauf que tu as oublié UN TRUC, qui revient exactement à ce que j'évoquais tout au début. On parle à la base de DIVERTISSEMENT, mais toi tu veux en faire quoi ? Des plateformes culturelles d'éducation sociétale et pour quoi ? Juste pour des questions de représentativité ! Apparemment cette question est une obsession maladive chez certains.... On n'est pas assez représenté ? On va pleurer tiens..... Ouin ouin, on veut un héros qui appartienne à notre communauté, sinon vous n'êtes que des toutcequetuveuxphobes...... Quel raisonnement limité et pathétique..... N'oublie pas ta carte du ps...... Tu sais, la bande d'idéologues super tolérants (et super compétents) qui traitent de fachos ceux qui ne pensent pas comme eux....

Et finalement, juste pour que tu te sentes bien stupide avec ton accusation d'homophobie refoulée à la con, j'apprécie particulièrement la série sense 8 (si tu ne l'as pas regardée, je t'invite à le faire)....

Une série qui parle des gays et des trans ? Ohhh pas possible que je la suive et que je l'apprécie vu que j'ai des relents d'homophobie hein....

Oh mais, serait-il possible que finalement, il y ait des séries ou des films qui se prêtent bien à la question, et que d'autres non ? Ah mais oui ******, c'est que je me tue à répéter.....

Oh mais non, HOMOPHOBE ! Tssssss

Le raisonnement était pourtant justifié de manière simple pour que tu puisses comprendre...

Oui, quoi que tu en dises, tu souhaites qu'on le cache. certes, tu ne souhaite peut être que ce ne soit caché que temporairement, mais tu souhaites tout de même que ce soit caché... Ce que tu appelles la "période adéquoite" est finalement l'age après lequel l'enfant aura assimilé que couple = homme + femme... On constatera d'ailleurs que l'age du premier amour se situe à partir de 3 à 6 ans ; c'est donc la preuve qu'à cet âge là, les enfants sont déjà sensibilisés à ce qu'est l'amour... de plus, ton argument principal pour justifier l'attente des cours de SVT pour parler d'homosexualité est totalement déplacé, puisque qu'on parle de reproduction dans ces cours, pas de sentiments...

non, je ne propose pas de retirer toute référence hétérosexuelle, tout simplement parce que je sais que c'est totalement con... c'tait juste pour te montrer à quel point ton raisonnement est bancal, puisque je me repose entièrement sur ton argumentaire pour appuyer le propos que tu évoque. Tu dis qu'on ne devrait pas parler de sentiments homosexuels parce que les enfants sont trop jeunes pour qu'on leur parle de sentiments, pourtant ça ne te choque pas qu'on parle de sentiments hétérosexuels... On parle pourtant d'amour d'une personne envers une autre dans les deux cas... Donc si tu trouves qu'on ne devrait pas parler de sentiments homosexuels, tu devrais aussi trouver qu'on de ne devrait pas parler de sentiments hétérosexuels...

Pour ton 4eme roi lion (en admettant que ce soit toi qui le fasse, moi j'ai pas la prétention de définir ce que devrait être un film précis...), un bon début serait tout simplement de ne pas montrer que des personnes que TU trouves normales (puisque manifestement tu es vachement fermé d'esprit sur ce qui est normal...)

Donc, parce qu'on parle de divertissement, on devrait définir des cases au risque que l'enfant se sente mal à l'aise s'il n'entre pas dedans alors que ses camarades oui ?...

Pour ta remarque, elle a autant de valeur que celle du raciste qui dit "mais moi je ne suis pas raciste, j'ai un ami arabe"... Tu parlais d’ailleurs de divertissement juste au dessus...

"constatera d'ailleurs que l'age du premier amour se situe à partir de 3 à 6 ans ; c'est donc la preuve qu'à cet âge là, les enfants sont déjà sensibilisés à ce qu'est l'amour... de plus, ton argument principal pour justifier l'attente des cours de SVT pour parler d'homosexualité est totalement déplacé, puisque qu'on parle de reproduction dans ces cours, pas de sentiments..."
=> Donc on commence à faire des films d'animation pour la petite enfance pour introduire ces thématiques si je te suis bien ? Et ensuite on fait quoi ? On commence à éditer pleins d'ouvrages pour enfants avec des couples gays(avec illustrations animalières) pour les informer de toutes les orientations possibles, parce que les pauvres mômes de 3-6 ans seront mal à l'aise ? Tu mérites de créer le ministère de la propagande au sein du gouvernement sociétaliste, c'est cool !
Et, si on ne parle pas spécifiquement de sentiments en svt, il y a toute une sensibilisation qui est faite en lien avec la svt sur ces thèmes en général au collège, mais bizarrement, ça n'existe pas en primaire, c'est bien qu'il y a une raison non ?

"Tu dis qu'on ne devrait pas parler de sentiments homosexuels parce que les enfants sont trop jeunes pour qu'on leur parle de sentiments, pourtant ça ne te choque pas qu'on parle de sentiments hétérosexuels..."
=> en fait tu es juste à côté de la plaque, parce que j'ai dit que globalement, les embrassades ou quelque chose de semblable ne se retrouvent globalement pas dans des films à destination du public enfantin (on va juste l'évoquer brièvement ou alors il y a un scénario propre au prince et la princesse, Aladdin et Jasmine, Cendrillon et le prince, Aurore et le prince, Robin des bois et Marianne.... et là je cite ces exemples en pensant aux disneys des années 90) sans pour autant faire des heures de romance sur le sujet (je n'ai pas la prétention de connaître toute la production cinématographique donc je ne sais pas s'il existe un film pour enfants comme tel, qui devrait être bien chiant si c'est le cas !)

" Donc, parce qu'on parle de divertissement, on devrait définir des cases au risque que l'enfant se sente mal à l'aise s'il n'entre pas dedans alors que ses camarades oui ?... "
=> Pourquoi un gosse devrait-il se sentir mal à l'aise parce qu'il n'est pas représenté ? C'est quoi cette conception délirante ?
Définir des cases ? Personne n'a parlé de définir des cases ! C'est juste toi qui veut mettre des cases pour que chacun se sente représenté. Mais OSEF de la représentation de chaque communauté à laquelle pourrait "appartenir une personne", ce n'est pas un tremplin sociétal de représentativité ! On parle de ****** de films avec une histoire, une intrigue, un scénario ! Tu crois qu'un gosse va se sentir offensé, mal à l'aise ou je ne sais quoi parce qu'il n'y a pas un héros comme lui ? My gosh cette vision ridicule.....

Mais encore une fois, tu as complètement zappé (à moins que tu ne l'aies pas lu) mon postulat de départ à savoir les films/séries qui se prêtent à ce genre de thèmes (parce que l'univers est réel, parce que la situation est réaliste, genre Carter dans Spin City) et ceux pour qui cela ne s'y prête pas (SF/MF et autre Comics), même si je nuance encore mes propos avec des persos comme Clarke dans the 100, Ser Lloras dans GOT, Curtis dans Arrow.....

Pour ton 4eme roi lion (en admettant que ce soit toi qui le fasse, moi j'ai pas la prétention de définir ce que devrait être un film précis...), un bon début serait tout simplement de ne pas montrer que des personnes que TU trouves normales (puisque manifestement tu es vachement fermé d'esprit sur ce qui est normal...)
=> en fait, je suis juste fermé à des raisonnements cloisonnés au communautarisme comme le tien, mais pas fermé à tout avis contraire comme toi.
Mais en odieux homophobe que je suis, je dis qu'il est nécessaire de respecter les gens qui veulent affirmer leurs différences, sans pour autant tout communautariser (je te laisse chercher). Mais je ne suis qu'un vulgaire homophobe.
Tu devrais envoyer directement la stasi, la sa ou le nkvd de la pensée unique chez moi pour m'envoyer au camp de la mort de la tolérance pour me rééduquer selon tes critères pendant que tu y es tiens.....

Encore une fois, tu pars totalement en délire à propos d'une sois-disant intention de mettre tout en place pour faire de la propagande homosexuelle ; à te lire, il faudrait interdire la diffusion d'images à caractère sentimental homosexuel parce que si on le fait il y aura un "après", et une escalade (encore typique d'un discours homophobe d'ailleurs : "si on leur donne un peu de droit maintenant, on leur en donnera plus plus tard, c'est inacceptable", le genre de discours beaucoup entendu lors de la "manif pour tous")

Pas d'embrassades ou assimilée dans les films pour enfants, hein ? => http://disney.wikia.com/wiki/… De plus, où ais-je parlé de faire des heures sur le sujet ? Je ne parle ici depuis le début que d'un équivalent de ce qu'il se fait actuellement avec les relations hétérosexuelles... Il n'a jamais été question de faire un film éducatif sur comment font les homosexuels...

Et à ton avis, comment se sent un petit homosexuel en voyant qu'il est amoureux d'un garçon, mais que tout autour de lui lui montre qu'un garçon, doit aimer une fille et pas un garçon ?...

Donc selon toi, le mondé étant imaginaire, il devrait être idéal, donc sans homosexualité ?...

Maintenant, tu m'accuses depuis le début de communautarisme (ce qui est totalement faux au passage, mais tu le sais déjà...), mais toi, où te places-tu ? Nazisme ? Fascisme ?

"Encore une fois, tu pars totalement en délire à propos d'une sois-disant intention de mettre tout en place pour faire de la propagande homosexuelle ; à te lire, il faudrait interdire la diffusion d'images à caractère sentimental homosexuel parce que si on le fait il y aura un "après", et une escalade (encore typique d'un discours homophobe d'ailleurs : "si on leur donne un peu de droit maintenant, on leur en donnera plus plus tard, c'est inacceptable", le genre de discours beaucoup entendu lors de la "manif pour tous")"
=> et pourtant, c'est bien ce que tu fais en voulant proposer du contenu avec de l'homosexualité dans la culture globalement majoritairement adressé aux enfants, par égalité, ou parce que les gosses qui seraient homos ne se sentiraient mal à l'aise. Et je ne parle jamais d'interdire, juste de le faire avec le bon timing.....

Pas d'embrassades ou assimilée dans les films pour enfants, hein ? => http://disney.wikia.com/wiki/… De plus, où ais-je parlé de faire des heures sur le sujet ? Je ne parle ici depuis le début que d'un équivalent de ce qu'il se fait actuellement avec les relations hétérosexuelles... Il n'a jamais été question de faire un film éducatif sur comment font les homosexuels...

" Et à ton avis, comment se sent un petit homosexuel en voyant qu'il est amoureux d'un garçon, mais que tout autour de lui lui montre qu'un garçon, doit aimer une fille et pas un garçon ?... "
=> comment tu le sais qu'un gosse de 4-5 ans ou plus est homo ? Tu veux leur faire remplir un questionnaire ou les faire passer devant un psy ? Donc tu proposes quoi ? Plus de littérature, de dessins animés avec des gays pour les aider à extérioriser leur orientation ? Ouai, je vois bien où tu veux en venir (pour le bien être de l'enfant, et ça c'est plutôt louable) mais tu as l'air de croire qu'un gosse passe son temps à s'interroger sur sa sexualité en matant des disney (ou pas).... Et du coup ça lui créerait une frustration, un sentiment de rejet toussa..... tiens donc, on dirait la même veine que les théories de l'enfant-roi dont les conséquences continuent à casser les glaouis à de nombreux adultes....

Maintenant, tu m'accuses depuis le début de communautarisme (ce qui est totalement faux au passage, mais tu le sais déjà...), mais toi, où te places-tu ? Nazisme ? Fascisme ?
=> tu es clairement communautariste dans le sens où tu veux mettre des références homos partout (ouai dans les dessins animés quoi !), par contre le fait de me considérer comme homophobe juste parce que je n'ai pas la même vision que toi, oui c'est très fasciste et surtout la preuve que tu n'as une réflexion limitée qu'à "la communauté" et pas à "la judicieuse intégration de telles thématiques à des univers/contextes appropriés "

Donc selon toi, le mondé étant imaginaire, il devrait être idéal, donc sans homosexualité ?...
=> réflexion débile, tu as vu où que j'idéalisais le monde imaginaire ? je parle d'univers fictif (donc en dehors de la réalité et où on ne passe pas son temps à s'interroger sur l'orientation sexuelle).

La prochaine fois qu'un réalisateur sort un film sur les hommes préhistoriques, un dessin animé sur des insectes mutants, ou un film sur des aliens de Pluton sans couples gays, je t'invite à gueuler à l'homophobie..... Au fil du temps tu prendras peut-être conscience combien ce genre de raisonnement est complètement grotesque et surtout casse-burnes pour les autres.

Sur ce, bonne journée.

"le faire avec le bon timing", c'est l'interdire avant que ledit timing soit bon... Le porno est un bon exemple : il est INTERDIT aux mineurs...

On n'a pas BESOIN de le savoir, puisque tu parles d'éducation sexuelle depuis un bout de temps, est ce que tu as BESOIN de savoir que tes enfants ont des rapports sexuels pour leur parler de sexualité ?
Je ne propose de toute façon en aucun cas de mettre des relations homosexuelles PARTOUT (ni même dans tous les films disney, quoi que tu en dises pour tenter de légitimer tes propos...), mais l'idée est là : oui, je pense qu'intégrer une relation homosexuelle dans un futur disney n'est pas une chose inconcevable, contrairement à toi...

Je ne te considère pas comme homophobe parce que tu as des idées différentes des miennes, mais parce que tu tiens des propos homophobes...

J'ai déjà donné mon point de vue sur tes propos concernant le "contexte approprié à de 'telles thématiques'"... Ca n'a rien a voir avec du communautarisme...

c'est drole, tu me parlais plus tôt d'une fiction qui mettait justement en scene des personnages homosexuels pour justifier ta sois-disant non homophobie...

On impose bien le style hétérosexuel à des enfants qui plus tard devient homosexuel. L'homosexualité est en nous ou pas c'est tout.

Et il d'ailleurs plus judicieux de montrer plusieurs styles de vie à des enfants, qu'un seul, qui est "l'hétérosexualité" et qui fera, que plus tard, s'ils se sentent gay ils souffriront car se verront hors normes...
C'est pas parce qu'un film pour enfant va avoir un couple gay parmi d'autre hétéro qu'un enfant sera perdu... puis c'est aux parents d'expliquer ce genre de vie.
Le seul risque c'est qu'il soit plus tolèrent...

Après pour en revenir à l'article. Oui, mettre plus de couples différents (pas forcément que homosexuelles, il y a les transgenres aussi), est une bonne idée.
Après, bien que oui, je trouve que Captain America et Buck iraient bien ensemble, je dis non quand même.
La raison est simple, déjà il est croyant, il le dit souvent dans les films qu'il crois en Dieu encore après tout ce qu'il a vu, et vu sa religion... l'homosexualité... voilà... j'ai comme un doute.
Après c'est un héro de comics à la base, et un film reprend (normalement) le personnage des comics, et il n'est pas gay...

Bon par contre, si Disney vous des homosexuels stéréotypé je gueule...

Franchement, si une personne est vraiment attiré par d'autres du même sexes, c'est pas ce qu'on montre ou non dans les films qui va changer beaucoups de choses. Encore moins dans la sociétés actuelle qui gueule haut et fort, à tord et à travers qu'il faut représenter plus souvent la communauté LGBT.

Moi, en soit je m'en contrefout royalement de savoir si Bucky et Cap' vont se la mettre (encore que mieux vaut choisir Falcon, un blanc et un black gay les gens seront sûrement tous heureux, sinon ça hurlera au racisme) mais la reine des neiges ? Sérieusement, je trouve que cette envie de voir des couples gays partout va un peu loin. Ca reste un film d'animation pour les jeunes. Bientôt y aura des pétitions pour que Disney fasse divorcer les personnages de la reines des neiges, puis encores d'autres. Finalement les dessins animés et film d'animation pour les jeunes qui devraient être de simple divertissement se transformeront en endoctrinement du "comment vivre dans le monde". Finalement que l'on sache ou pas l'orientation sexuel d'Elsa dans la reine des neiges c'est en dernier plan, on va pas voir ce film pour savoir ce qu'elle veut sous sa robe de glace.

Et finalement

*Et finalement forcer les studio à en faire un personnage gay reviendrais à contredire que les gay sont plus qu'une simple communauté. Si ils sont réellement plus que ça (et ils le sont) ils n'ont rien à prouver à qui que ce soit, par n'importe quel moyen.

J'en lit des vertes et des pas mur, comme notamment " On impose bien le style hétérosexuel à des enfants qui plus tard devient homosexuel. " .

What the fuck? la sexualité, est influencer par l'enfance même si non determinente , et d'ou c'est imposer le style hetero a des enfants qui deviennent homo???? Deja on peu pas deviner si il vas le devenir, donc difficile de le traiter autrement, et dans les films c'est souvent la "beauté" de l'amour qui est representer et comme la normalité mais aussi la majorité comme cite par quelqu'un d'autre. la communauté gay c'est 5% donc très minauritaire, donc je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait montré des couples gay dans chaque oeuvre....dans certaines bien sur, qu'on puisse tomber dessus, mais avec des personnages, connue et reconnue comme hetero why? Les fait de Yaoi, stop please ....

" On impose bien le style hétérosexuel à des enfants qui plus tard devient homosexuel. L'homosexualité est en nous ou pas c'est tout. "
=> On impose rien du tout. Il y a des gens gays mais ça ne représente pas 50% de la population.... Et l'homosexualité n'est pas en une personne, c'est juste son ressenti, c'est tout.

"Et il d'ailleurs plus judicieux de montrer plusieurs styles de vie à des enfants, qu'un seul, qui est "l'hétérosexualité" et qui fera, que plus tard, s'ils se sentent gay ils souffriront car se verront hors normes...
C'est pas parce qu'un film pour enfant va avoir un couple gay parmi d'autre hétéro qu'un enfant sera perdu... puis c'est aux parents d'expliquer ce genre de vie."
=> Certainement pas, on n'a pas à montrer les différents styles de vie à une enfant qui n'a pas à se prendre la tête sur les questions d'orientation sexuelle dans son enfance, parce que ce n'est pas le moment. A l'adolescence pourquoi pas....
Le seul risque c'est qu'il soit plus tolèrent...

Bon... je crois que le mot "imposer" fut mal choisis car tu as mal compris. Je vais donc user d'un exemple pour que tu comprennes ce que je voulais dire.

Je suis une femme, élevée dans un milieu catholique, famille à l'ancienne et hétéro avec un père vieux médecin qui a appris que l'homosexualité est une maladie mentale et le pense encore. Donc j'ai été élevé dans : Les hétéro c'est normal, les homo c'est anormal (par contre on ne vouait pas une haine contre eux hein ! Je précise au cas où).
Et pourtant j'aime les femmes autant que les hommes.

Donc en gros, c'est pas parce que j'ai eu une éducation 100% hétéro que ça m'a empêché d'avoir une attirance homo.
Donc je vois pas pourquoi si on montrait deux personnages de même sexes s'aimer dans un film d'animation cela va pousser le gamin vers un style de vie sexuel particulier.
Et au demeurant, le but de mettre plusieurs types de couples dans des dessins animés c'est pas forcément que pour influencer l'enfant sur son identité sexuel... évidement sont trop jeune et on s'y intéresse à l'adolescence. Mais pour les sensibiliser sur les autres... que dans la rue il ne soit pas choqué qu'un couple ne soit pas que composé d'un homme et d'une femme, qu'ils soient plus tolérant. L'éducation se fait dans l'enfance, pas une fois adulte (c'est plus difficile mais pas impossible)...

Mais ce n'est pas le temps pour les sensibiliser à cet âge ! Les questions sur la sexualité ne s'évoquent qu'à l'adolescence (5e-4e), pourquoi vouloir absolument leur faire intégrer ce genre de chose plus jeunes ?

Encore une fois, ce n'est pas le bon moment pendant l'enfance, ça s’apparentait plus à du bourrage de crâne idéologique qu'à de l'éducation, comme le bouquin sur le petit pingouin avec 2 papas, une honte pédagogique, pour les tout-petits.

Ce serait un bourrage de crâne que si on leur montre qu'une version des choses :). Or là, non. On veut juste montrer qu'il n'y a pas "que" ça. Puis après ce sont des films, ont oblige pas les enfants à les regarder, ni les parents à leur montrer.

Après s'ils se posent des questions, suffit de leur expliquer que chaque personne à le droit d'aimer qui ils veulent, et c'est tout. Après le côté cul on attend l'adolescence hein ! (Quand même ! Gardons un peu d'innocence...) Mais le côté amoureux ça existe dès l'enfance. Qui n'avait pas de petit(e) copain(e) en primaire ? A qui on aimait faire des bisous sur la joue et des cadeaux ?

Par contre faire voir une dizaine de film animé avec que des couples mixtes avec la princesse fragile et le prince sauveur à des enfants... là c'est du bourrage de crâne.

"On veut juste montrer qu'il n'y a pas "que" ça"
=> pour pousser plus loin ton raisonnement, autant tout montrer en terme de choix de vie, d'orientations...... Là on ne s'en sort plus.....

"Après s'ils se posent des questions, suffit de leur expliquer que chaque personne à le droit d'aimer qui ils veulent, et c'est tout."
=> je suis d'accord, mais pas en cherchant à tout prix à intégrer des scènes homos dans la culture pour provoquer ce genre de questionnement.

"Mais le côté amoureux ça existe dès l'enfance. Qui n'avait pas de petit(e) copain(e) en primaire ? A qui on aimait faire des bisous sur la joue et des cadeaux ?"
=> d'accord, mais là c'est du spontané, du naturel ; du coup on fait quoi, on leur dit à chacun que en fait ils n'ont pas à être tous hétéros mais que certains seront gays, juste pour faire du 50/50 comme j'ai pu lire en bas de la part d'un autre internaute ?

"Par contre faire voir une dizaine de film animé avec que des couples mixtes avec la princesse fragile et le prince sauveur à des enfants... là c'est du bourrage de crâne"
=> je ne dirais pas que c'est du bourrage du crâne mais plutôt un code culturel ancien qui tend à se perpétuer, mais de moins en moins (et j'ai envie de dire tant mieux). Mais de là à faire des dessins animés avec mettre toutes les communautés pour que tout le monde soit représenté, je suis contre. Exemple : un roi lion 4 avec un lion vegan, un lion gay, un lion trans, un lion religieux, un lion tout ce que tu veux..... Là c'est l'absurdité la plus totale.

Baser ton resonnement qu'en terme de descendance est affligeant... Tu en fais quoi du bonheur ?... Ferme tes livres de svt et regarde le monde avec tes propres yeux....

Oui et ce serait du génie !

La phrase d'homophobe : "j'ai rien contre les gays, mais...."

D'accord, alors si Elsa et Capt' "doivent" être homosexuels (ce que la communauté abrutie de fangirls de yaoi et shojo manga exigent), je demande à ce que :
-un nouveau "seigneur des anneaux" soit fait, avec Merry et Pippin, Frodon et Sam, et Gimli et Legolas gays.
-Rox et Rouky gays
-Bob l'éponge et Patrick gays, Sandy et la fille de M. Krabs lesbiennes
-Harry Potter bi, avec Ron et Hermione (apres tout pourquoi pas à trois, c'est méchant de vouloir faire que des couples)
-Boule et Bill gays (stop la zoophilophobie !)

Non mais sans déconner, vous commencez sérieusement à faire CHIER là. L'amitié profonde entre des personnages c'est ce qui fait la puissance de leur relation. Que ce soit deux mecs, deux filles ou pas, si ils sont AMIS, arrêtez de vouloir transformer tout ça en amour, petites fangirls de merde. Captain est PAS hay. Bucky est PAS gay. Ils sont MEILLEURS AMIS. Point. Putain arrêtez de vouloir tout transformer pour vous faire mouiller et satisfaire la communauté homosexuelle. Je suis sur qu'ils ont pas besoin de ça, et ça les fait passer pour de gros cons exigeants qui mettent leur grain de sel partout. Ce que ces abrutis font avec leur bromance à la con est aussi une forme d'homosexualité.
Elles voulaient faire pareil avec "les frères Scott", mais ça a pas marché parce qu'ils sont frères. Alors vu ce qu'on fait dans Game Of Thrones aujourd'hui, ça aurait marché peut-etre ?
Arretez vos délires et retournez à vos Yaois.

"Aussi une forme d'homophobie", pardon

Pourquoi être aussi agressif ? Ils ont le droit de se faire entendre, pourquoi dès que sa touche l'homosexualité/le feminisme/la couleur de peau autant de personnes réagissent de cette manière? C'est pas non plus comme s'ils manifestaient pour obliger Disney à faire un Cap' gay...

Parce que Cap' est un mec des années 30, qu'il est issu d'une famille chrétienne pratiquante américaine, (comme il le montre dans Avengers : "Il n'y a qu'un seul Dieu Madame, et je suis sur qu'il s'habille pas comme ça." en enfilant son parachute). Si ils veulent faire un personnage, gay, qu'ils le fassent, mais pas un qui est depuis des décennies hétéro et pas juste pour satisfaire de la gamine fan de yaoi.
Comme la Elsa lesbienne. Genre c'est pour montrer qu'une femme sait être dépendante et forte qu'elle doit être lesbienne...? Et Mulan alors ?

Parce que c'est pas déjà le cas pour thor, en mettant un acteur bon à faire des pubs pour L'Oréal ?

en quoi c'est des malades sexuelles ?

La pédophilie est pourtant considéré comme une maladie mentale!!!!!! la différence est infime. L'homosexualité est contre nature, c'est une maladie mentale, il faut plutôt les aider que les encouragés!!!

"Joke" bien évidement!!!!

ne compare pas tes gout (RTS) ou des choix de vie (vegan) a une communauté qui ne la pas choisie, on ne choisie et ne devient pas GAY. je trouve que dans LOTR ou autre ça serait déplacée mais dans le contexte de l'oeuvre marvel c'est vraiment envisageable. Et je pense que c'est important que des héros "lambda" soit aussi noir, des femmes, gay, bi, afin que les gens de c'est communauté puisse sentir qu'ils ont eu aussi les même aptitude que les homme, blanc, cis, hétéros...

Non, les héros des comics n'ont pas à être adaptés à des traits communautaires juste pur répondre à des quotas. Le sujet de leurs films/séries ? Sauver le monde ! En quoi mettre des héros transgenres ou bi ferait avancer le scénario général ? C'est purement gratuit !

On est d'accord que les films/séries sur ces communautés font avancer le point de vue de la société sur leur quotidien. Mais en quoi cela ferait-il avancer leur "cause" dans des films de SF, de MF, de comics ?
C'est totalement gratuit. Donc je le répète encore et encore mais non, on n'a pas à transformer des super-héros en transgenre, bi et cie pour répondre à des attentes communautaires, car ce n'est absolument pas l'orientation desdits films ou séries.

"Et je pense que c'est important que des héros "lambda" soit aussi noir, des femmes, gay, bi, afin que les gens de c'est communauté puisse sentir qu'ils ont eu aussi les même aptitude que les homme, blanc, cis, hétéros... "
=> parce qu'ils ne peuvent pas les avoir sans qu'il y ait de films ou séries sur leur communauté ? Non mais lol, relis-toi.... On parle d'un film de fiction, ce n'est pas un film sur un banquier ou un ouvrier, bi ou ce que tu veux, qui a des difficulté dans la vie à cause de son orientation hein.....

ben en quoi le fait qu'il ai des relations avec une femme fait avancé l'histoire? et quel différence avec le fait que ce soit avec un homme ou une femme?

encore une fois je suis contre aussi la pression de la communauté sur les producteur.

je pense que cela est idiot par contre de faire des films SUR la communauté mais qu'il faut au contraire les intégré dans les fictions habituel (d'ou l'utilisation peu judicieuse je le reconnait de lambda).
en plus la il ne demande pas un film romantique sur la romance bucky-CPT américa mais juste que le love interest ne soit pas une femme random comme dans civil war.

En soit la reconnaissance identitaire et l'une des thématique principale de la majorité des super héros, souvent en sous texte, mais par exemple dans les comics X-men (a la base pour lutté contre les discrimination raciale.

Est-ce que j'ai dit que sa relation avec une femme fait avancer l'histoire ? Non, mais un héros, ça attire forcément les femmes donc hop l'agent est sous le charme de Captain America, ça s'arrête là. Ah mais non, c'est trop injuste que Captain America soit hétéro, on réclame "nous gays et autres sympathisants de la cause" qu'il soit homo pour que notre communauté soit reconnue : voilà en gros l'impression que cela donne.

Pour ce qui est de les intégrer dans des films : oui ok, je suis d'accord, mais pas dans des films dont la thématique ne s'y prêtent pas (tout ce qui relève de la fiction peu réaliste soit entre autres SF/MF/Comics). Pour le reste, ce n'est pas un problème (histoire d'un soldat gay dans les tranchées, chef d'entreprise transgenre....).

bah franchement je voie vraiment en quoi sa te pose problème... un mec attiré par un héros sa peut marché.. on peut imaginé qu'il ressent des choses mais qu'il ne l'envisagé pas cette angles vue l'époque et en arrivant dans l'époque comptemporaine découverte des possibilité LGBT... en soit sa durerait 3 minute, on aurait la love story ça serait bon..

par contre je comprend toujours pas ton point de vue sur les film SF et réaliste... je pense que sa doit y être sur tout type d'oeuvre, montré que c'est normal et ne pas les assimiler qu'a certain type d'oeuvre (comme faire des film pour "gay') les jeux video commence a faire ça et ça pose pas de problème (mass effect)

Et encore quand tu regardes les dernières séries de SF, tu as toujours un perso gay : Curtis dans Arrow, Tête à Clarke dans the 100, et j'en passe. Sauf que là, ça fait toujours le quota communautaire, même si le cadre sociétal de ces sociétés sont plutôt contemporaines.
Tu prends des séries plus anciennes comme Spin City, c'était plutôt sympa, le perso était sympa et le cadre s'y prêtait.
Mais là, transformer Captain America en gay, c'est juste une aberration et c'est surtout pour des raisons communautaristes.

Il y a aussi des raisons commerciales :

La majorité des personnes dans le monde sont hétéro-sexuel, du coup si je prend l'exemple de James Bond dans 007, plus de personnes pourront s'identifier au personnage de séducteur ou l'envier, s'il est hétéro (toujours la majorité). On peut aussi prendre un film où le protagoniste est un piètre séducteur, ça fonctionne aussi.

Et c'est relativement la même chose pour les super-héros ou tout autre personnages principaux. Plus le personnage nous ressemble, plus nous pouvons s'identifier à lui.


Exemple personnel (et subjectif) : en général je m'identifie plus facilement aux personnages masculin parce que je suis un homme. Lorsque je joue ou regarde un film avec comme personnage principal : un transsexuel, une femme, un bisexuel, un homo-sexuel, etc... je m'identifie moins facilement (même si c'est possible).


Note : C'est une des raisons pour lesquels le manga est décliné en plusieurs catégories (Shonen, Shojo, etc...), même si ce n'est certainement pas la seule (c'est aussi une question de goût).

Non. Pourquoi? parce que captain n'est pas gay. bucky non plus.

Qu'ils intègrent un perso gay des comics! Pourquoi pas? Ou qu'ils créent un perso ou un variant d'un autre univers! Pourquoi pas?

Mais Steve Rogers n'est pas gay. Bucky Barnes non plus. Ce sont des meilleurs amis. Et leur relation est LARGEMENT plus interessante comme ça qu'un vulgaire couple!

Ils n'ont pas à transformer un perso en gay pour faire plaisir à une communauté (en plus, les gens qui demandent ça sont même pas gay, mais ce sont des fangirls de m*rde).
Changer l'orientation de steve n'apportera rien à l'histoire. Moi ça m'en dégoutera. Parce que ça sera mal fait et fait en 2 secondes.

Si je veux voir une histoire d'un gars qui accepte son homosexualité, je regarde un film dramatique. Là, je veux voir des super héro!

Ceci dit, un héros non-occidental, je suis clairement pour, parce que là, on touche à la répartition géographique des héros qui étaient à la base tous Américains ou presque.

La Panthere noire, c'est une très bonne chose (et en plus il est au top au niveau de sa tenue et son style de combat).

#team batman

yep chui du même avis mais cela dit des héros qui change d'origine sa existe dans les comics depuis longtemps (spiderman noire par exemple)

Oui mais ce sont de nouveaux personnages. Le Spiderman noir est Miles Morales et non Peter Parker pour rebondir sur ton exemple.

Je suis d'accord avec toi sauf pour la partie sur Disney, C'est vrai qu'on questionne son orientation sexuel vers adulescence mais ce serait probablement un questionnement moins complexant et déstabilisant si les enfant étaient exposé à l’homosexualité tôt et que celle ci soit "banalisée".
Juste pour qu'il y ait pas mépris,perso je suis chrétienne et la bible dit que l'homosexualité est un péché, donc j'ai clairement pas envie mes futur gosses soient gay, mais l'homosexualité existe dans notre société ils le découvriront tôt ou tard et parce que nos croyances nous l'interdisent ça veut pas dire qu'on doit être intolérants envers ces gens là, quelle meilleur façon de les rendre tolérants que de les confronter à des personnages qu'ils aime et qui se trouvent être gay, pour que l'homosexualité ait dans leur esprit sa juste place à savoir un élément de plus dans la personnalité de quelqu'un, pas quelque chose que les définit en tant que personne.

il n'a avait pas aucun gay mais juste plus de refoulé. justement le voyage dans le temps peut lui faire se rendre compte de sa BI-sexualité

Voilà, tu oublies le synopsis autour de Captain America et tu insistes sur la dimension communautaire.... Il voyage dans le temps et découvre sa bi-sexualité.... au lieu voyager dans le temps et continuer de combattre Hydra et les organisations criminelles.....

et puis zut quoi! on parle de films de super héro!! on s'en branle de leur orientation sexuels ou leur histoire d'amour! c'est secondaire!

oublier ce que je voulait dire x) laisser tomber

Où est-ce que des gens ont craché contre les homos ? Non, on dit juste qu'il faut arrêter de tout transformer pour faire dans le communautarisme....

Bien de transformer des gens qui ne sont pas du même avis en "bourreaux" et faire passer ta communauté en victimes constantes ?

C'est un procédé de facho ça....

Il te suffit de survoler l'amas nauséabond des commentaires de cet article pour t'en faire une vague idée. Les commentaires homophobes pleuvent dès qu'on touche à un personnage de comic, non mais faut se calmer un peu. Que les gens ne soient pas d'accord, ok, mais de là à ce qu'il se transforment en infâmes réac' qui bavent sur la communauté homosexuelle y'a une subtile nuance qui s'appelle le respect.

"Bien de transformer des gens qui ne sont pas du même avis en "bourreaux" et faire passer ta communauté en victimes constantes ?"
Quelle communauté ? Je ne suis pas homosexuelle, je constate. Et le constat est là, dès que l'on parle de probable homosexualité pas forcément en raccord avec un personnage, les fanboys s'excitent. "T'façon l'homosexualité cest une maladie" "Dégueulasse montrer l'homosexualité aux enfants" "un papa une maman cétou" "#kevinlekikooesttropdégoutéparlespdmdr
Bonjour les geeks tolérants et ouverts d'esprit. On s'est longtemps faits lynchés parce que nous étions aussi jadis une communauté victimisée, et maintenant qu'on est majoritaires vu que c'est nous qui avons le pouvoir d'achat et donc nous sommes à la mode, nous n'hésitons pas à lapider les autres communautés minoritaires qui sont très mal respectées dans notre société ?
Non merci.
La communauté Hitek n'a rien à envier aux boutonneux de LoL.

Mouai, quand un gars dit que l'homosexualité est une maladie, c'est pas de l'homophobie, c'est juste de l'ignorance scientifique.

Je l'ai déjà dit, et je le répète, mais en quoi montrer des scènes homo est bon pour les enfants ? Ce n'est pas de leur âge de se poser ce genre de questions !

Oui à l'ouverture d'esprit, mais non à la propagande idéologique ! Je ne veux pas que les gosses deviennent des gens endoctrinés à une idée sociétale parce qu'on leur aura fait un bourrage de crâne, je veux qu'ils soient sensibilisés à l'existence de ces différence en ayant clairement une liberté de conscience avec une compréhension beaucoup plus claire des choses les environnant, ce qu'ils auront quand ils seront plus âgés. Est-ce que tu vois la différence ?

Je n'appelle pas ça de l'ignorance scientifique mais plutôt du déni. Tout le monde un tant soit peu cultivé sait que depuis 1981 (et meme sans savoir la date) l'homosexualité en France n'est plus considérée comme une maladie. Merde, des gens dans des pays du tiers monde se font exécuter pour la seule raison d'étre homosexuels, manquer de respect à une communauté autant victimisée c'est juste à mes yeux la meilleure façon de passer pour à la fois un ignorant et un gros réac'.

"Je l'ai déjà dit, et je le répète, mais en quoi montrer des scènes homo est bon pour les enfants ? Ce n'est pas de leur âge de se poser ce genre de questions !"
En quoi leur montrer des scènes hétéro est plus intelligent dans ce cas ? Ils ne faut pas prendre les enfants pour des imbéciles, certains enfants dès leur plus jeune age savent qu'ils sont trans, ou homosexuels, et cela sans avoir à atteindre l'adolescence. Je ne dis pas qu'il faut rendre Capt 'merica homosexuel (bien que je n'ai rien contre les ptites fanfics qui trainent ça et là) surtout que je trouve que ce n'est pas RP. Ca ne colle pas à son personnage et son histoire. Là dessus je suis d'accord, et je n'ai jamais dit le contraire. Mais ne pas montrer des personnages homosexuels à des enfants, et les montrer comme des personnes "normales" , des "héros" des gens badass, c'est dommage. Un enfant a besoin de se sentir accepter. Ne pas voir de personnage comme lui forcément ça doit lui couter. Si tu es homme blanc cis hétéro tu ne dois pas trop savoir de quoi je parle, mais en tant que femme j'ai longtemps été triste étant enfant de ne voir aucun personnage féminin etre une héroine badass. Elles sont rares et souvent caricaturales, j'ai donc pris l'habitude de m'idientifier à travers les héros, noirs, blanc, homosexuels, quel qu'ils soient parce que je n'avais pas le choix.
J'avais lu aussi un article sur la décéption d'un pauvre môme sourd quand il a appris que Hawkeye, qui est sourd dans les comics, étant entendant dans les films. Ils voulaient voir un héros comme lui au cinéma, et il ne l'a pas eu.

Donc faire de captain america un héros gay, autant l'idée ne me dérange pas, autant je comprends que vu que ce n'est pas RP ça ne se fasse pas, et ce n'est pas moi qui vais manifester pour qu'ils soit gay. Mais mettre des héros gay, ou des scènes d'embrassades homosexuelles au cinéma , si ça a son importance. Pour l'acceptation, pour voir que même dans les film cest normal. Ca aidera les enfants qui ont des doutes à se sentir acceptés, et ceux qui ont des parents réac à comprendre qu'en fait ce sont juste 2 personnes qui s'aiment. On a tous à y gagner.
En soi je ne critique les gens qui ne veulent pas de ce changement, mais ce qui ont littéralement des propos homophobes.

" En quoi leur montrer des scènes hétéro est plus intelligent dans ce cas ? Ils ne faut pas prendre les enfants pour des imbéciles, certains enfants dès leur plus jeune age savent qu'ils sont trans, ou homosexuels, et cela sans avoir à atteindre l'adolescence. "

=> Est ce que j'ai parlé d'intelligence ? NON, j'ai parlé de "période propice" : on évoque le sujet de la sexualité au collège, c'est déjà bien parce que c'est le bon moment (puberté toussa). Mais c'est parce que soit disant certains enfants ont déjà plus de "connaissances sur le monde réel" qu'il faudrait tout sexualiser dans les films sur le modèle de la société actuelle ?
Et on fait quoi des films avec une "orientation hétéro" ? On les fout au placard parce que ça serait injuste ? Du coup le roi lion, on ne peut plus le passer parce que Simba a un papa et une maman et que ça serait injuste aux yeux des couples gays de ne pas les représenter ? C'est ce genre de revendications qui ne fait qu'accroître l'homophobie. Et dans le même délire, pourquoi on n'aurait pas un lion transgenre pour que les trans se sentent représentés ? Ce genre de revendication devient ridicule et surtout étouffant pour les autres.
On est d'accord que les gens méritent le respect indépendamment de leur orientation ou de n'importe quoi d'autres, mais là c'est envahissant et plutôt contre-productif.

Il ne s'agit pas forcément de parler de sexualité. On demande pas à deux héros marvel de baiser aux yeux de tous. On parle là d'amour homosexuel visible au cinéma. Une forte attirance, au pire, AU PIRE un baiser, mais voilà, juste représenter et montrer aux plus jeunes, que cest normal, et que ça a tout pour etre accepté par notre société.

"Mais c'est parce que soit disant certains enfants ont déjà plus de "connaissances sur le monde réel" qu'il faudrait tout sexualiser dans les films sur le modèle de la société actuelle ?"
Mais qui a parlé de sexualiser ? Dans quasi tout les marvel t'as une putain d'histoire d'amour à deux ronds entre hétéros, ou des baisers entre hétéros, pourquoi ça ne pourrait pas etre le cas entre deux hommes ou deux femmes quand l'histoire et le background du personnage s'y prête ?

"Et on fait quoi des films avec une "orientation hétéro" ? On les fout au placard parce que ça serait injuste ?"
Euh.. wut ? T'es allé chercher ça où dans mon commentaire ? Pourquoi dès qu'on dit "eh faudrait plus d'homosexuels dans les histoires cest dommage" la plupart répondent de manière complètement stupide en "ouais !! tu parles cest une mode là ! bientot faudra sucer des bites pour pas etre homophobe !"
Je n'ai jamais dit que les films où y'a des histoires hétéros cest dla merde, faut te calmer. Je n'ai rien contre les histoires hétéros.Mais où est le mal à vouloir plus de représentation ? Ce n'est pas parce que je trouve que la communauté LGBT n'est pas assez représenté dans les médias que je vais cracher sur les bons vieux disney. Faut faire la part des choses, personne ne veut la fin de l'hétérosexualité, on veut juste plus de diversité au cinéma, et dans les médias en général.

Quand je dis sexualiser, je ne parle pas de relations sexuelles, mais de comportements à caractères sexuels, mais peut-être que mon emploi de ce terme est mal adapté.

Et autant pour moi pour la fin de ton post, je répondais en même temps à un autre internaute sur cette question, je me suis emmêlé les pinceaux, n'y vois pas une quelconque agressivité de ma part. Mea culpa.

Bah des comportements à "caractère sexuel" y'en a partout dans ce cas. Meme dans les dessin animé ils finissent ensemble et s'embrassent. (carrément parfois se roulent une bonne pelle dans la belle et la bête, Raiponce, Hercules... et j'en passe). Et meme dans El dorado (un Dreamworks certes) y'a carrément un scène assez explicite entre Tulio et Chell en plus de leur gros french kiss. Je les ai regardés étant petite, est ce que ça m'a choquée ? non. Et meme dans certains films parfois y'a une scène de baise, et parfois les enfants tombent dessus, et ce n'est pas beaucoup plus choquant. Dès la maternelle la plupart des enfants savent ce que c'est. Alors rajouter de temps en temps un couple homosexuel qui se font des bisous secs je ne vois pas où ça pourrait les traumatiser. Moi quand j'étais petite je croyais que Timon et Pumbaa étaient les "papas adoptifs" de Simba et ça m'a jamais dérangée x)

A la bonne heure x) Parce que je me suis sentie un peu agressée.

C'est un film issu d'un comic de superhéros, pas un film de boules....Il n'a pas la vocation d'être le reflet de tous les penchants sexuels de l'humanité....

C'est ton discours qui est cloisonné. On peut très bien être ouvert à des gens avec une sexualité différente sans pour autant accepter de communautariser tout l'espace culturel.

" Pourquoi? Tout simplement, parce que tout les gens devraient être égaux quel qu'ils soient. Tout le monde devrait être représenté. Vouloir faire de tout le monde des hétéros et faire des femmes des petites choses fragiles est honteux et très représentatifs de notre société judéo chrétienne. "

=> Encore un discours de socialiste ou plus précisément de sociétaliste complètement à côté de la plaque. Il faut arrêter d'employer le terme "droit" à tous les sauces sans en comprendre le sens lié à la citoyenneté ! Ca devient insupportable !

Pour le reste, je te rappelle qu'il s'agit d'une franchise de films avec univers fictif et que cela n'a en rien l'obligation d'être représentatif du monde actuel. Ah mais en fait il nous faudrait quoi pour que cela le soit ? 25% de blancs, 25% de blacks, 25% de latinos, 25% d'Asiatiques, sans oublier les gens des iles ni blacks ni blancs ?... Oui mais après ça va dériver sur les quotas de groupes ethniques à l'intérieur de ces groupes "de personnes de couleurs"..... Ensuite il faudrait ne pas oublier les communautés fondées sur le sexe, sur la taille, le poids.... pour tous les représenter.... Et si on oublie un seul groupe ça serait honteux car on serait xxxxxx-phobe.... Ouai super ta vision de sociétaliste.... La pensée unique toussa, qui devient juste fascisante, à la poubelle !

Mon discours cloisonné? Nan, je suis pour une ouverture du monde à tous et à toutes. C'est aussi simple que ça.

Si la société n'imposait pas autant de codes, la question ne se poserait même pas.

Et, est-ce un mal d'être socialiste?

Ton discours est cloisonné par ta pensée : "les films pro hétéros (merci disney pour ça), ça devient ridicule."

A te lire, les gens hétéros devraient tous se flageller pour l’oppression sur les homos alors qu'ils n'y ont été pour rien. C'est la même chose pour la repentance coloniale qu'on a bouffé pendant trop longtemps qui faisait de nous des méchants blancs (ce que je ne suis même pas) exploiteurs de pauvres Africains, alors que les seuls responsables étaient les grandes compagnies privées

Le socialisme d'aujourd'hui ? Une vaste blague. C'est devenu ni plus ni moins que du libéralisme économique à la sauce sociétale et communautariste... (le sociétal des mœurs, ça calme les gens paraît-il).
Le socialisme actuel ? C'est l'idéologie avant l'efficacité : vaste blague de la réforme du Collège, la concentration de l'énergie du gouvernement sur le MPT au lieu de reloger des milliers de sdf....
Si tu es militant au PS ou d'une de ses annexes (les Verts), vous devriez avoir honte d'avoir abandonné le vrai social au profit du sociétal.
C'est bien pour cela que, même pour le peuple, je ne voterai jamais pour ce parti qui n'est qu'un parti libéral comme les ripoublicains, avec du sociétal à tout va pour enfumer les gens....

Ah navré...Je ne suis pas socialiste et je les emmerde un peu en fait...Je suis anarcho-communiste.

désolé de te décevoir.

Ah ben non, en fait, tu ne me déçois pas du coup ;)

Ravi de te faire plaisir mon p'tit coeur ;)

Voilà, c'est juste du communautarisme gratuit....

Bon vent alors sur une autre planète alors.

Ce dont je rêve : un monde où on vit sans inégalités et en paix, ce qui implique qu'on arrête de faire chier les gens pour un oui pour un non avec des revendications de ce type parce que nous, pauvres victimes que nous sommes, nous ne sommes pas représentés, ce qui est purement scandaleux et une atteinte aux droits de l'homme toussa....

Tssss

Tiens un facho qui traite de cons ceux qui ne pensent pas comme lui.....

Tu vis en Arabie saoudite pour te cacher à ce point de ton orientation ?

#victimisationauXXIesiècle