Game of Thrones, Star Wars, Le Seigneur des Anneaux : George R.R. Martin pousse un coup de gueule contre les fans toxiques

Par Aedric, il y a 2 ans (en réponse à JoeLeRigolo):

Je suis d'accord avec toi, mais à une époque, tu ne pouvais pas réellement parler avec les fans, maintenant avec twitter, insta, facebook et tous les réseaux, comment tu peux arriver à ne pas écouter les fans et des fois à pondre des aberrations sans nom. Je suis un grand fan de Star Wars j'aime beaucoup les séries dernièrement sorties, mais rien que le look du grand inquisiteur dans la série, j'ai l'impression qu'on se fout de ma gueule ouvertement. Et des exemples similaires, je peux t'en sortir sur plusieurs séries de toute sorte.

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Par Bouns, il y a 2 ans (en réponse à Darkiller):

Et … Donc c'est tout qui le paie ? Toi ? Il fait ce qu'il a envie de faire, s'il a envie de la terminer il la termine, s'il n'a pas envie il ne le fait pas, ce n'est pas toi dans ton canapé qui va décider de la suite…

Génération. J'exige et je veux ! Enfant gâté.

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à test):

Bah ouais, vu que c'est bien connu que pour écrire une saga telle que la terre du milieu, le trône de fer ou star Wars, il faut 15 jours grand max. 5 à la rigueur si tu fais rien d'autre.et je pense que 2 seraient largement suffisants pour taper à la machine d'une traite.
Le World quoi? Building ? Clairement un argument de feignant ça.

Je ne pense rien de ce que j'ai écrit ici, j'extrapole le commentaire de Test

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Par Pompeauto, il y a 2 ans (en réponse à Eldelai):

What? Ils ont juste à se poser et écrire quelque chose de nouveau (voir même en faisant des trucs ressemblant). On leur demande pas de sortir une série d'un truc déjà existant dans 1 an, puis une autre dans 2 et encore une dans 3.
On leur demande de faire 1 bonne série avec des nouveaux univers (ou même des livres ou bd pas encore adapté au cinéma).

Donc l'histoire du World building qui prend du temps marche pas vraiment

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à Pompeauto):

Et du coup quelle est la différence entre un truc ressemblant, et une série / film adapté d'un livre?

Et quand t'es auteur(e) et que tu veux faire quelque chose de nouveau (encore plus si c'est nouveau) y a tout l'univers étendu à bosser. C'est pas parce que tu lis un livre de 500 pages sur une histoire donnée, que l'auteur(e) a pas des milliers de données qui seront jamais utilisées.

Comme dirait Tolkien : bien sûr que je pourrais vous parler des montagnes lointaines (chose qui n'est dans aucune histoire, donc il l'a pas fait pour l'écrire), mais du coup, il faudrait que je crée d'autres montagnes encore plus lointaines

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Par Bibalo, il y a 2 ans (en réponse à test):

Parler comme ça c'est ignorer des faits comme par exemple que même la saga du Seigneur des anneaux a été réécrite plusieurs fois .

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Par Bibalo, il y a 2 ans (en réponse à MIDORIJIN):

Peter Jackson avait "craché " sur le lore aussi (coucou les cheveux des elfes) , pourtant beaucoup moins d'indignation des "fans" .

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Par MIDORIJIN, il y a 2 ans (en réponse à Bibalo):

Les femmes naines, c'est quand même une explication donné aussi bien dans le livre que dans le film hein.

Après, le budget de PJ était limité (100 millions par film la ou la série ce permet un bon milliard pour la 1ère saison). Il à surement du faire des coupe à plusieurs endroits.

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à MIDORIJIN):

Après et je cite Tolkien dans SdA, frodon "a le teint inhabituellement clair pour un hobbit"
Du coup... Enfin... Tu vois?

Et dans aucune de ses oeuvres il n'a défini la couleur de peau, (sauf Galadriel et Elrond de mémoire) seulement des nuances claires ou foncées
Peut être que pour lui, les elfes, comme à l'origine, avaient la peau verte (claire ou foncée). Et pourtant personne ne râle d'avoir des grands blonds blancs comme neige dans des forêts denses donc sombres. Pour un peuple mystérieux et invisible des hommes, être blanc sur fond sombre....

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Par Darkreveur, il y a 2 ans (en réponse à Eldelai):

Toi tu n a jamais été en forêt pour remarquer les rayons lumineux jaune à travers le feuillage, se refletant sur les tronc d arbres

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à Darkreveur):

Non j'ai jamais été dans une forêt elfique peuplée d'elfes "cachés" non

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à Darkreveur):

Par contre je sais que dans l'Amazonie profonde, y a pas grand chose qui passe (gens, ou lumière)

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Par itikar, il y a 2 ans (en réponse à Eldelai):

Il y a aussi un truc à base de crayons de couleurs et de vision artistique qui s'appelle le camouflage ... *sifflotte*

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à itikar):

Ouais puis un truc défini par un anglais (également) qui s'appelle l'évolution et la sélection naturelle. Surtout pour une race qui est sur place depuis des millénaires.

Sifflote aussi, pas le même air

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Par itikar, il y a 2 ans (en réponse à Eldelai):

Puisque tu évoques la race elfique je pars du principe que tu connais bien le sujet. Je le connais un peu moi aussi. Il y a plusieurs choses à rappeler. D'abord, c'est une race qui n'existe pas chez nous, on ne sait donc pas comment elle évolue de manière biologique. Visiblement leurs cellules mettent un paquet d'année à vieillir ce qui n'est pas le cas de nos cellules. Elrond par exemple rappelle "j'étais là il y a 3000 ans". Donc, voilà, nous n'avons aucune donnée pour pouvoir prétendre que la peau des elfes doit nécessairement devenir sombre pour mieux se camoufler par sélection naturelle. Tolkien ne nous a rien laissé de tel. Et toi et moi savons pourquoi. Ce qui pour lui importait le plus pour SES elfes n'était pas d'un point de vue strictement scientifique mais d'un point de vue spirituel. Ainsi, dans SON monde, celui que Amazon connait si bien, Hommes et Elfes (ou Atani et Quendi) sont définis par deux composants la fëa, la composante disons spirituelle, et la hroä ou la composante physique, en quelque sorte l'âme d'un côté et le corps de l'autre. Dans ces deux races, la hroä reste inerte après la mort. Par contre, la destinée de la fëa est différente. Celle des Quendi va dans les Halls du Vala Mandos, souvent pour se réincarner dans un hroä identique, et celle des Atani, personnes, homme ou elfe, ne sait ce qui advient d'elle. Voilà. Comme on le rappelle ici vite fait - pour plus de détail, relire l'Athrabeth de Tolkien - il est erroné de calquer les Elfes et les Hommes d'Arda avec nous. Les Hommes de Tolkien ne sont pas ce que nous sommes, à la rigueur ils évoluent ensuite pour devenir ce que nous sommes devenus mais après de nombreux changements (Aragorn était un homme Dunedain, il a vécu au delà de 200 ans, ce qui est rare chez nous il faut bien l'admettre) . C'est dommage, car si oui cela pourrait valider ton hypothèse, mais non. Pour revenir aux Elfes de Tolkien, ils sont composés dès le Silmarillion de nombreux peuples. Les plus connus sont les Noldor, mais on a aussi entre autres les Vanyar et les Teleri. Tolkien indique à plusieurs reprises que chaque peuple a sa morphologie physique particulière. Les Vanyar sont typiquement blancs de peau et blond de cheveux (ex: Galadriel a du sang Vanyar de par sa grand mère Indis, c'est pour cela qu'elle a des cheveux si blonds); les Noldor plutôt blancs de peau et brun de cheveu (ex: Fingolfin)Et, concrètement, le seul peuple elfique susceptible d'avoir la peau sombre est celui des Avari - car "ils n'ont jamais connu la lumière des Arbres", n'étant jamais allé sur Aman en Valinor, dont le plus connu est bien sûr Eöl mais pas son fils Maeglin qui a pris physiquement l'apparence de sa mère Aredhel, Noldor. Et encore, la vraie couleur de peau d'Eol est parmi les puristes toujours sujet à débats. De fait, pour bien représenter la vision de Tolkien comme les showrunners se gorgent de le faire, le personnage "elfe noir" Arondir devrait être un Avari. C'est peut-être le cas et si oui pas de soucis de ce côté.Je rappelle si besoin est que de nombreux universitaires passent leur vie à étudier Tolkien (chez nous, Vincent Ferré et Anne Besson par exemple; l'Islandais Léo Carruthers est aussi un bon exemple et il donne souvent également des cours en France). Ce n'est pas pour rien. C'est riche mais compliqué, et j'espère donc que les showrunners d'Amazon ont bien étudié leur copie avant de livrer leur devoir si non bah ce sera LEUR vision mais ce ne sera certainement pas celle de Tolkien, que ce soit celui de 1973 ou celui de 2022. Ce qui agace les fans - et les puristes, j'en parle même pas ... pour eux cette série n'existe pas - c'est que déjà, de base, l'analyse des mots de Tolkien n'est pas simple au point où dans des sites de passionnés tel tolkiendil les membres s'écharpent sur des détails un peu flou - Eol est-il né avec la peau sombre ou est-ce pour avoir vécu durant des millénaires dans Nan Elmoth que sa peau a bruni ? De fait, il y a toujours une sorte de crainte que le grand public se paume et mélange tout - on me l'a déjà moi-même plusieurs fois reproché - donc, toute adaptation est observée à la loupe, avec l'espoir que les changements seront subtils, intelligents et crédibles. Et ce qu'on a vu de la série pour le moment ne prend pas du tout la bonne direction ... en tout cas vis à vis des textes. Et ça c'est pas un délire anti woke, c'est un fait étudiable.

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à itikar):

Ouais enfin comme j'ai dit plus haut,quand le plus gros problème spammé par les gens, c est la couleur de peau, alors que Tolkien n'est jamais clair à son sujet, (sauf Elrond et Galadriel je crois), je veux bien qu'il y ait des fans et des puristes, mais faudrait être cohérent quoi.

A mon avis,en tant que mec qui a fait la première guerre mondiale et la bataille de la Somme, il en avait rien à cirer de la couleur de la peau.

Et quand les mêmes fans / puristes râlent sur la couleur de peau, mais qu'ils disent rien sur celle de merry, pipin et sam parce qu'elle est blanche, alors que c est pas le cas dans le bouquin, permets moi de pas être d'accord avec autant d'incohérences idéologiques.

Et comme t'as si bien dit, c'est des races imaginées. Donc ils pourraient être bleus et communiquer avec les arbres et les animaux par leurs cheveux, roses à pois verts, ou grands blonds et blancs, c'est pareil, on ira pas vérifier.

Surtout que les elfes initiaux, ceux des contes celtes avant Tolkien, c'est des gobelins et des korrigans physiquement. Donc pas vraiment blancs de peau

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Par Bibalo, il y a 2 ans (en réponse à Lemarginal):

Non , les fans ont aucun droit , ils ont payé pour un bien , ils l'ont eu .

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Par Chamaloxxx, il y a 2 ans (en réponse à No Name):

Ola,

> il ferait mieux de se bouger et de finir au lieu de passer son temps à critiquer ses fans.

Un auteur a un jour répondu à un "fan" dans ton genre : "je ne suis pas votre pute". L'auteur fait bien ce qu'il veut, et il a parfaitement raison sur la toxicité des fans.
Si on n'aime pas une œuvre parce qu'elle ne va pas dans la direction qu'on pense juste, alors on laisse tomber. C'est pas la peine de menacer, de gueuler, de jeter de l'huile bouillante sur la famille de l'auteur.

> pour le reste, le jour où ils arrêteront de faire de la merde, on arrêtera de gueuler.

Jugement purement subjectif. Comment tu définis "de la merde" puisque ça ne fait pas consensus ? On part du principe que TOI tu sais et que tout le reste de l'humanité n'a pas voix au chapitre ?

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Par Bazbaz, il y a 2 ans (en réponse à Chamaloxxx):

Effectivement, Martin n'est manifestement pas la "pute" des lecteurs de ses romans puisqu'après en avoir vendu des millions d'exemplaires, il a complètement abandonné ses "clients" en les laissant en plan, il a préféré se reconvertir dans un autre domaine bien plus rémunérateur: les super-productions télévisuelles. Non, Martin n'est absolument pas une "pute".

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à Bazbaz):

Donc tu viens perdre du temps à lire un article sur un mec que tu connais pas et le commenter en plus? xD

C'est l'auteur du trône de fer

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Par Bazbaz, il y a 2 ans (en réponse à Eldelai):

Ah bon? Mais c'est vieux, ce bouquin ! ça date pas du siècle dernier? Qu'est qu'il a fait depuis tout ce temps ? Je dois être trop jeune pour connaître, faut croire.

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Par Eldelai, il y a 2 ans (en réponse à Bazbaz):

Il écrit le trône de fer (pas fini encore)
Il a fait le lore d' elden ring aussi

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