Le Japon interdit la pédopornographie
La pédopornographie n'était toujours pas illégale au Japon. C'est désormais chose faite et les propriétaires de photos ou de vidéos pédopornographiques risquent désormais des peines d'un an de prison et de près de 7500 euros d'amende. Cette interdiction fait suite à une pression internationale.
Le Japon faisait office de dinosaure dans le domaine de la législation sur la pédopornographie. En effet, il était le dernier pays du G7 à ne pas interdire la possession de photos et vidéos pornographiques liées à des mineurs. Il faut remonter en 1999 pour trouver la dernière action dans ce domaine avec l'interdiction de la production et la diffusion de contenus pédopornographiques. En plus d'une pression internationale, le Japon a dû faire face à une forte croissance de contenus pédopornographiques. En 2014, la police a tout de même recensé plus de 1800 cas de possession de contenus pédopornographiques. A titre de comparaison, en 2009, il y en avait eu autour de 900. Notez que la loi a été votée il y a un an, mais que le gouvernement japonais a attendu avant de l'appliquer pour que les propriétaires puissent se débarrasser des photos et vidéos compromettantes. Selon le texte de loi, sont interdites les photos et vidéos "qui ont prévus d’exposer ou de se concentrer sur les parties sexuelles des enfants".
Les mangas épargnés par la loi
La loi contre la pédopornographie ne touche donc que les images réelles et pas les représentations allégoriques et autres dessins pornographiques. Que les fans de hentai se rassurent, ils pourront toujours se délecter de poitrine XXXL, de tentacules de poulpes et d'autres délices nippons. Pourquoi une telle liberté pour ces représentations irréelles ? Il faudrait à priori chercher du côté "d'intense lobbying de certains élus et du Japan PEN Club, une association d’auteurs et de dessinateur", selon Les Echos. Au final tant que les représentations ne sont pas similaires à la réalité, le contenu pédopornographique reste autorisé. Mangas ou animes peuvent donc encore afficher des jeunes enfants dans des jeux sexuels, il leur suffit de modifier quelques détails (taille, couleur...) pour passer outre la nouvelle loi.
Si un personnage a une apparence enfantine mais qu'il est majeur, alors c'est de la pédo ou pas? (et franchement ils ont l'habitude de représenter des démons/vampires/kitsune vieux de centaines d'années en loli, donc .....). puis franchement les lolis c'est pas le pire dans les hentais, si vous aviez vu ce que j'ai vu O_____o
PS : remplacez moi cette Sanae sérieux, c'est pas une loli, mettez moi une remilia à la place :O
j'ai pas les chiffres mais ça doit bien faire des millions et des millions d'oeuvre qui represente des viols, et loli et viol ça va tres facilement emsemble..
Vanilla for the win !!!
Ou alors c'est des histoires avec hypnose par exemple où elle ne se rend pas compte de ce qu'elle fait mais elle aime bien parce qu'elle est hypnotisée.
Après y'a des trucs qui en ont juste rien à foutre et qui rajoutent un viol pour rajouter un viol donc j'avoue que moi même je suis un peu perdu :s
Prenons exemple sur GoT : il y a meurtres, viols, torture et d'autres trucs malsains
portant tout le monde kiffe
donc le viol dans une série avec de vrais acteurs c'est ok, mais dans un manga dessiné c'est mal (et putain que je déteste les hentais avec du viol (par contre j'aime bien le reverse rape O__o))
On se souvient des derniers cas de meurtres d'adolescents ou d'adultes ayant tué d'autres personnes et qui jouaient à des jeux vidéos violents. (Il n'y a pas causalité directement, mais c'est intéressant de souligner le rapport de proximité entre l'environnement et l'état de la personne lorsqu'elle fait ces actes de barbarie).
Concernant la pédopornographie, je trouverais ça normal de légiférer afin qu'on la retire dans les mangas aussi. Le fait de dire " c'est une majeur" ne peut pas suffire comme excuse pour permettre d'afficher des enfants qui se font violer ou violenter ou les utiliser comme faire-valoir sexuel. Pourquoi interdit-on ce genre de représentation en Europe et pas au Japon ?
Je pense que les promoteurs du Hentai feraient bien de réfléchir à deux fois avant de dire des âneries. Ce n'est pas plus tolérable d'afficher un enfant dans des positions suggestives que ça soit en vrai ou en dessin. Sauf qu'au Japon, c'est permis à cause du lobbyisme. Bref, je suis content qu'on légifère enfin mais ce n'est pas assez.
Dans le hentai, c'est l'épisode entier, ou la moitié de l'épisode, qui ne tourne qu'autour de ça, en général sans contexte. Donc oui c'est dérangeant. Surtout qu'à la fin la fille finit par aimer ça, ce qui n'est pas normal.
Je me fait vraiment l'avocat du diable parce que je l'ai dit et je le répète je suis pas fan de tout ce qui est viol dans les hentais, et je ne tolère les lolis que chez certains personnages qui malgré un physique enfantins sont des adultes. (et en plus personne ne parle du shotacon qui est l'équivalent du loli mais avec de très jeunes garçon (car oui ça existe aussi, le trip de la mère qui a des relations avec son fils de 8 ans, ahhhh JAPON !)).
TL:DR :Dans le cas des œuvres imaginaires, je préfère tout autorisé que laisser des politiques commencer a interdire X puis Y puis de plus en plus de chose. tant qu'on ne me prouve pas par A+B que ça incite vraiment à passer à l'acte (et n'allez pas me chercher le taré qui a voulu faire comme dans l’œuvre X ou Y vu qu'il aurait pété un câble sur un autre trip de toute façon) je préfère laisser les choses telles quelles.
"Les Japonais pourront toutefois encore fantasmer sur les dessins d’écolières, car la loi ne concerne pas les mangas et autres films d’animation. Les hentai (dessins animés pornographiques) et seijin (bande-dessinées pour adulte) mettant en scène des enfants sont donc toujours autorisés. La raison selon les politiques nippons ? Cela dérogerait à la liberté d’expression."
https://ijsbergmagazine.com/breves/…
http://japantimes.co.jp/news/2015/… (la propre source d'hitek)
"However, manga, animation and computer graphics are not subject to punishment under the revised law in light of freedom of expression. There are concerns from legal experts that investigative authorities might abuse the law."
"Cependant , manga , animation et des graphiques informatiques ne sont pas soumis à des sanctions en vertu de la loi révisée à la lumière de la liberté d' expression. Il ya des préoccupations des experts juridiques que les autorités d'enquête pourraient abuser de la loi ."
Stop les stagiaires hitek... ou du moins, prenez ceux qui savent utiliser google trad.
Secondo, les mangas ont un côté tellement irréels qu'interdire un truc dedans reviendrait à lancer une chasse au sorcière : par exemple, comment savoir qu'un perso est enfant ou pas ?
Tertio, si on imagine un mec pédophile dont la seule attirance est les enfants, je préfère qu'il se branle sur des mangas plutôt qu'il viole des enfants.
Déteste-moi mais je reste sur mon vote.
Permettre à des gens d'avoir accés à ce genre de truc va juste empirer la situation....... Ça joue clairement un rôle de catalyseur. Et je pense que pour une personne ayant besoin d'être soigné à ce propos, ces mangas cultivent juste leur envie. Et permet moi de douter du fait qu'un pedophile s'arretera à ça : normaliser cette connerie l'encouragera fortement à aller plus loin...
Si on interdit un truc, on le fait entierement.
C'est quand même bien degueu de mettre "oui" si on y reflechit bien.
(c'est pour ca que je suis contre la surmediatisation transexuelle mais c'est un autre debats et on est pas la pour ca je preciserai juste que j'ai rien contre les trans et que je trouve cela completment normal mais la politique actuelle suffit aux changement pas besoin de pousser la chose a la mediatiser ce serait une enorme connerie pour ma part fn bref la c'est un autre debat et si vous voulez avoir mes pensé la dessus MP quelque part j'ai le meme pseudo PARTOUT)
Bref : interdire peut etre la source pour preserver la moral (amende et prison mais diminué genre quelqques années pas au meme stade que la vraie pedophilie) et proscrire et prevenir sur la consommation AUPRES des consomateurs, pour un suivi psychologique encadrés pourquoi pas pour voir si tel ou tel personne au cas par cas est une personne dangereuse ou non.
Puis il y a une quatité astronomique de hentais avec du viol et de la torture (pas mes préférés pour être franc :/, et quand je dis torture je parle de trucs bien dégueux, à tel point que je me demande vraiment comment le mec a pénsé à ça) pourtant tout le monde s'en fout.
Ouais ok... c'est dégueulasse.
Tu trouve normal que le manga soit épargné par cette loi si j'ai bien compris. Donc tu étais pas concerné
ils sont sérieux ?
Et dans tous ça c'est certainement ces Hentaï pédopornographique qui sont a l'origine de ce vice. Ou alors simplement dans leur nature ?
Après je dit ça, mais si ça ce trouve c'est la meilleur des solution pour éviter que des fillettes se fassent enlever ... les mec en question s'éclate le zboub dans des poupées au lieux de passé a l'acte criminelle.
Si c'est pas interdit, c'est que ça marche bien malheureusement.
Y a qu'à voir le pourcentage de "oui", les gars dites moi que c'est du troll
Secondo, les mangas ont un côté tellement irréels qu'interdire un truc dedans reviendrait à lancer une chasse au sorcière : par exemple, comment savoir qu'un perso est enfant ou pas ?
Tertio, si on imagine un mec pédophile dont la seule attirance est les enfants, je préfère qu'il se branle sur des mangas plutôt qu'il viole des enfants.
Déteste-moi mais je reste sur mon vote."
Je partage cet avis. Et dans nos pays "plus avancés dans ce domaine" il y a qu'a faire une recherche avec "monroe" et quelques xxx pour voir que la loi est detournée autrement. Oui ok elle a 18 ans, mais ca reste de la pure provoc
P.S : les poupées que tu parle sont peut être extrême mais encore une fois je ne pourrais juger quelqu'un tant qu'il ne fais pas mal a autrui. Pour "la liberté s’arrête la ou celle des autres commence" c'est une phrase qui prévaut sur tout.
P.P.S : merci ça faisait 3 jours que j'avais pas posé de pavé sur internet j’étais frustrer.
WTF ?
C'est hors sujet certes, mais va falloir revoir la définition de ce qu'est un schizophrène, car je trouve ton jugement très violent, pour moi ce sont justement les pédophiles et les producteurs de pédopornographie qui tendent plus à être des monstres, plutôt que des personnes ayant des troubles mentaux sévères… -_-
que les Religieux (comme moi) veulent interdire des athée homosexuel de se marier devant la loi je trouve ça aberrant je suis d'accord avec toi, ils font ce qu'il veulent et ça nous regarde pas.
mais les actes pédophile concerne toute la société et les interdire est une nécessité, ce ne sont que des images certes et parfois qui représente des personnages qui ne ressemble a aucune femmes dans le Monde réelle
mais il n’empêchent qu'on peut les assimiler a des image pédophile!!
interdire tout d'un seul bloc n'est pas la solution a faire, il faut restreindre petit a petit pour bannir définitivement ce contenue
Je voulais mettre plein d'exemples bien tendencieux pour titiller la moral bien pensante des gens mais grâce à toi ma frustration s'est envolée :3
C'est vrai, les loli de mangas ne sont ni des enfants ni des incitations à l'acte, par exemple personnel, je suis fan de lolicon (pas non plus hyper underaged hein '-') non pas pour l'image d'enfant mais pour le symbole du mignon, du kawaii, et pour l'absence de seins délirants, tout simplement, jamais je ne m'imaginerais faire quoi que se soit à des enfants, c'est absolument dégueulasse et extrêmement vile! Je suis parfaitement capable de distinguer virtuel et réel, entièrement sensé (récemment mon bac avec mention) et aucunement touché par quelquonque déviance sexuelle immorale ou inhabituelle (ma petite amie du même age que moi le sais très bien). Je ne suis pas un pédophile et suis meme pour la lutte contre leurs actes, (j'en ai même été victime) bien que je soie du meme avis que toi.
Interdire, oui. faire une chasse au loli? NON. C'est tupide et on a déjà vu par le passé le résultat de ce genre de chasses. (prohibition par exemple)
Mais pour en revenir au sujet, le lolicon n'est pas une affaire de pédopornographie, le dessin reste abstrait, et l'abstrait représente quelque chose de particulier pour toute personne. et l'on ne peux pas juger de l'interet de quelqu'un pour un truc abstrait par son propre avis sur la chose, c'est aussi sensé que de faire une chasse à l'art moderne parce que l'on considére personnellement son public de dégénéré ou de malades mentaux et que cet art rendrait fou si on en regardait!
Si beaucoup associent l'image du loli a un véritable enfant c'est leur propre représentation de l'image, et franchement je vous dis bravo parce que du loli, j'en ai rarement vu de réaliste! Si vous tenez à rester crédible, prenez connaissance de cause et allez en lire, vous verrez que votre impression de voir un enfant disparaitra tres vite en voyant l'irréallisme des histoires.
Bref je réponds oui car sérieusement, légiférer l'imaginaire c'est aussi logique que de mettre en laisse une volute de fumée!
C'est une question sérieuse ?
Quand même les gars..
Pour vraiment réagir à l'article il faudrait comparer le nombre de viole au japon par rapport aux autres, je suis peut-être peu conscient de la situation là bas mais je dirais qu'il est inférieur au reste du monde alors qu'ils ont une consommation de hentai hallucinante :p. (Je m'avance peut-être, on a pas les chiffres).
On en revient à un débat que vous connaissez tous "Jouer à des jeux violents nous rend-il violent ?" Personnellement je pense que non. Donc avoir un fantasme chelou et l'assouvir via un film d'animation le fera-t-il passer à l'acte en vrai ? Je ne pense pas, mais ça ne reste que mon avis !
Oui, la pédopornographie c'est immoral. En vidéo comme en dessins. Mais dans ce cas, pourquoi plus personne ne dit rien quand il s'agit de hentai avec des tentacules et tout le reste ? On parle quand même d'une fille en train de se faire violer, et la grande majorité trouve ça normal.
"Mais justement, c'est des hentai, c'est des dessins, de la fiction. La fille se fait pas violer en vrai !"
Et la pédopornographie dans les mangas, c'est pas de la fiction peut-être ?
J'ai voté oui car on ne décide pas par quoi on est attiré sexuellement. Si un mec de 40 piges est pédophile, je pense qu'il y peut pas grand chose. Bref, y'a des pédophiles et on peut rien y faire, alors je préfère que ces gens-là se touchent devant une fiction qui ne fait de mal à aucun gosse plutôt qu'ils aillent se balader devant des écoles avec leur camionnette et leurs bonbons.
Non parce qu'un jour le type il va en avoir marre de ses hentai et il voudra passer à l'acte. L'être humain demande toujours plus et il finira par assouvir ses pulsions.
Ce n'est pas parce que tu te branles que tu pourras te retenir toute ta vie de coucher avec quelqu'un, enfant ou non.
Si t'es du sexe masculin alors tu sais très bien comment fonctionne un mec. Il fait sa petite affaire car il est excité et pendant ce temps, il peut penser à du gros n'importe quoi juste pour ressentir du plaisir. Bref, il n'est plus lucide à 100%. Une fois qu'il a finis sa petite affaire, il y a deux possibilités : Il ressent du dégoût car il comprend pas comment il a pu penser à telle ou telle chose sur le moment ce qui sera suivie d'une remise en question de soi, puis il y a le mec qui après avoir terminé, n'a rien à se reprocher mais qui ne ressent plus le besoin de stimuler son pénis car il a déjà eu son orgasme.
Bref, après masturbation ou relation sexuelle, l'homme n'a plus envie de faire quoi que ce soit. Donc s'il commence à être excité il n'a qu'à faire ce que tout homme sait faire et donc éviter de passer à une quelconque action ce qui évite alors des dégats sur des personnes qui n'ont rien demandés.
Les viols ?? Bah c'est des hommes qui n'ont justement pas assouvi leurs pulsions et qui sont passé à l'action mais ça ne veut pas dire qu'ils ont besoin de voir du porn de femmes ou d'hommes qui se font violer.. Non, c'est juste qu'ils veulent pouvoir avoir leur orgasme et qu'ils sont prêt à beaucoup de choses puisqu'ils ne sont pas complètement lucides.
Maintenant concernant les hentais Loli ou Shota c'est effectivement une façon d'éviter à une quelconque personne de passer à l'acte. Que vous le vouliez ou non, ça évite bel et bien des choses mais vous ne voulez juste pas l'accepter.
De plus, sachez que les '' pédophiles '' ( ou pas ) peuvent être attiré physiquement par des corps pas très développés car les courbes c'est pas pour eux. Et devinez où c'est le plus facile d'en trouver ? Voilà, vous avez compris. Mais cela n'empêche pas de tomber amoureux de quelqu'un de leur âge sauf que tout le monde se met dans la tête que le pédophile c'est le mec qui veut à tout prix mettre un gosse dans un sac et faire de lui son jouet sexuel. Donc dites vous qu'il y a tout un tas de fantasmes et que les choses ne sont pas toutes comme on nous l'apprend. Essayez de vous renseigner d'avantages sur des sujets comme celui-ci pour comprendre et vous faire une idée du pourquoi du comment. Surtout que c'est pas compliqué avec internet.
D'où le fait que l'industrie pornographique américaine est en train de demander un changement dans les lois histoire de permettre de diffuser des porn plus extremes. Il se trouve que la porn legalisée, faite par les grands studios pornographiques, avec des porn stars etc., sont en train de perdre sa popularité face aux porn amateurs. Or, la seule chose que ces derniers ont que les porn stars et les studios n'ont pas est l'absence de limites et fiscalisation. Alors, la porno vanilla, avec des choses qui ne heurtent pas à la moralité et la loi, n'est plus suffisante et ceux qui la font perdent de l'argent. Ce phénomene est du, non pas à une tendance générale chez ceux qui regardent de la porn occasionelment, mais plutôt quelquechose chez ceux qui font de la porn son seul moyen de trouver du plaisir sexuel- le cas des pédophiles non-violeurs.
Excusez-moi mon français, ce n'est pas ma langue maternelle.
En ce qui concerne la partie sur l'industrie pornographique et les lois qu'ils veulent changer, j'aimerais savoir si tu pouvais me donner des sources car tout ce que je trouve date de 2012 et 2013 donc il y a du y avoir des évolutions jusqu'à maintenant.
Je comprends plus ou moins ce que tu veux dire par le fait qu'une personne lambda veuille accéder à des contenus de plus en plus '' différents '' or je ne pense pas que ça puisse faire d'une personne un pédophile pour autant ( surtout qu'on parle ici de Hentai, des dessins ). C'est comme si une personne devenait homosexuelle après avoir regardé du porno de la même catégorie, c'est possible oui, mais c'est pas une simple vidéo qui va provoquer ce changement d'orientation. Tout le monde est né sans orientation sexuelle et à cause de l'éducation,la société où le bébé se trouve ainsi que des expériences aléatoires ( ou provoqués ), cette orientation finira par apparaître sinon on serait tous identiques à ce niveau là. C'est pareil pour les phobies. Suffit que quelqu'un vive une expérience traumatisante avec quelque chose de particulier pour qu'une phobie se développe autour de cela.
J'espère que tu vois où je veux en venir. D'après ce que je vois, les gens mettent Hentai Loli/Shota dans le même panier que de la pédopornographie infantile en dessin.. Pourquoi ce ne serait pas une orientation complètement différente ? Il y a des fantasmes de tout alors ce ne serait pas étonnant qu'il y en ait un pour les personnes fictifs. Surtout que malgré leur ressemblance avec l'être Humain, ça ne les empêches pas d'être des Aliens, des loup garous, des vampires, ou autres puisque de toute façon, un Hentai est un univers différent du notre. C'est quelque chose de complètement fictif et la pédopornographie concerne les enfants Humains et non pas les enfants aliens, et les autres cités. De plus, l'âge des personnages peut être complètement inventé même s'ils ont des corps d'un gosse de 9 ans.
Concernant les pédophiles, il y en a de tous les types tout comme les personnes avec une orientation '' normale ''. Il y a les gentils, les méchants, les susceptibles, ceux qui sont en dépression à cause de leur différence.. Bref, de tout, que ce soit des pédophiles, des zoophiles, des nécrophiles, des jenesaisquoiphile. C'est des gens comme vous et moi qui sont juste attirés par d'autres choses qui sont mal vues. Résultat : Des dépressions car ils se remettent en question. '' Suis-je un monstre ? Pourquoi je n'aime pas la même chose que tout le monde ? Pourquoi dois-je être comme ça ? ''. Et les dépressions sont vraiment pas bénéfiques dans ces cas là.. Cela peut même être l'élément déclencheur d'un acte quelconque.
C'est pour ça que dans la société, il faudrait non pas seulement interdire quelque chose pour qu'il tombe dans l'oublie peu de temps après, mais aussi chercher un moyen de résoudre le problème. Les encourager à aller vers les services proposant leur aide sans avoir peur d'être jugé, d'être considéré comme un monstre surtout lorsqu'on voit comment les gens jugent sans chercher plus loin.
Il y a des siècles, chaque fois que quelqu'un sortait de la norme, les gens les considéraient comme des gens malades mentalement ou même des personnes possédés par Satan ou je ne sais quoi d'autre.
Biensûr, le problème avec la pédophilie c'est le fait qu'il y ait des enfants dans l'histoire. Et qu'est ce que les enfants ne peuvent pas faire ? Savoir ce qui est bien ou mal pour eux car leur expérience sur la vie et leurs connaissances n'est pas assez élargie du coup, on peut facilement profiter d'eux. Que se passerait-il si ça ne dérangeait personne ? Rien, ce serait quelque chose de normal. Du moins si c'était comme ça avec tout le monde. Mais qu'on le veuille ou non, c'est juste quelque chose d'inconcevable pour les raisons que j'ai cité ( Expérience et connaissances. Pas assez '' matures '' pour savoir ce qu'ils veulent ).
Vous vous dites que je défends les pédophiles.. Mouais, c'est probablement vrai mais je suis contre toute relation enfant-adulte. ( Que le gosse soit consentant ou non.) Ce que je défends c'est leur différence. Ils n'y peuvent rien, c'est comme ça. On ne peut pas les blâmer pour être attiré par des gosses sinon on ferait ça pour ceux qui n'aiment pas les dernières bottes super tendance.
C'est pourquoi les Hentai ne devrait pas être touchés par une quelconque loi à la con qui considère que telle ou telle chose est mauvaise pour le publique. Car si une personne ne peut pas avoir ce qu'elle veut, alors laissez là au moins avoir quelque chose d'alternatif pour calmer cette frustration.
J'exagère probablement dans les propos mais je pense que je me suis fait comprendre. J'ai pris environ 35-40 minutes pour écrire tout ça de manière à ce que ce soit le plus compréhensible que possible car c'est pas évident à expliquer le fond de ma pensée.
je regarde mas mal de films d'horreur/gore, j'adore ça, ce n'est pas pour ça que je vais aller prendre exemple et executer des personnes dans la rue...
idem j'ai lu il y a très longtemps quelques hentai, cela n'a pas fait de moi une personne avec des déviances sexuelles tel que la pédo pornographie, il faut savoir faire la part des choses...Les hentai/vn sont des mangas de fictions, les lecteurs ne sont pas forcéments des détraqués sexuels...
Quand tu vois que y'en à qui ont des vraies photos/vidéos d'enfants, je préfère qu'ils aient un moyen visuel (certes dessiné) pour se "défouler"...
Sur ce côté là, ils ont bien fait ! Pas comme la France qui a tout interdit (même de dessiner chez soit et de ne pas partager le dessin apres)(cela revient à une interdiction de penser...).
Sinon il était temps !
M
Ce n'est pas comme s'il n'y avait plus de suicide, braquage, meurtre et trafique en tous genres, mais je comprends aussi que c'est plus facile d’arrêter des dessinateurs malveillants munis de leur crayon démoniaque prêt à faire bruler la société telle qu'ils la connaissent.
On dit que les lois sont faites pour protéger les citoyens, pourtant je pense n'avoir jamais vu (littéralement)un dessin blésé quelqu'un.
Et pour finir les personnes qui se disent choqué, je vous en prie soyez honnête comme pour toute recherche pornographique, il faut taper un nom précis pour trouver une recherche spécifique comme les Loli, alors si sa vous gênent ton que sa de voir des fillettes, des collégiennes, des lycéennes imaginaires avoir des relations sexuelles évitez de les chercher.
Ps:Vive le Hentai
OMG, j'ai osé.
"mé cé k1 desin",oui mais un dessin qui représente des enfants.
Car il faut être vraiment dérangé mentalement pour valider cette pédopornographie,la démocratiser ne ferais que banaliser ce genre de pratique malsaine.
1- le mec frustré "banal",qui cherche juste quelque chose de nouveau, d'original, et qui finira sans doutes par changer de trip quand un nouveau truc original sortira.
Pas ragoutant mais on va dire que le mec n'est pas dangereux. Pensez que ce mec peut decouvrir le truc, aimer ça et devenir un type numero 2
2- Le pedophile.
Vous vous éclatez à prendre sa defense ; "oui mais faut le laisser se defouler, il a un probleme c'est pas sa faute"
Et bien justement. Je vois ça comme un pur drogué. Un mec qui a bien besoin de se defoncer : après avoir gouté à la défonce et avoir adoré, il passera toujours à une drogue plus forte pour augmenter l'effet. Banaliser la pedopornographie, c'est à dire entretenir une IMAGE SEXUELLE LIÉE À L'ENFANT, c'est lui permettre de se shouter au debut. Ouais, lui permettre de se defouler. Là vient le problème : la normalisation de la pedoporn va pas l'aider à se faire soigner, et un jour le mec va exploser, pire qu'au depart; et il passera à l'acte IRL evidemment.
Et la majorité n'y croit pas ici apparement. Plus de la moitié s'en tape d'avoir accès à ça. Jayjay
Pourquoi le type numero 2 passera forcement à l'acte ? On parle d'une personne qui a une certaine obscession, une fixette. Et a peut être même besoin de soins. Banaliser la pedoporn c'est lui dire "vas y raoul, fais toi plaiz". Et le jour viendra ou Raoul se fera pas autant plaiz qu'au tout debut. Qu'il voudra retrouver son plaisir du début. Et c'est à dire, passer un cran au dessus. Un mec qui aime ça et y voue une obsession n'arretera jamais d'y vouer cette obsession. Le jour viendra ou il tombera dans la routine et tentera le niveau superieur.
Chance que le type 2 passe à l'acte : élevée.
Mon avis perso, c'est que l'interdiction cultive le côté mauvais de la chose, va empecher beaucoup de cas par le simple fait que la peur pourra en decourager...
La banalisation va juste canaliser l'envie du gars et ça va pas être beau quand il va péter, en empecher certains peut être, oui. Mais en encourager plus d'un.
Vous êtes prêts à prendre le risque ? Permettre à n'importe qui de trouver ce genre de contenu en 2clics?
Je ne pense pas que permettre au pedophile de se defiuler l'aidera....
L'interdir et proposer des aides publiques, si
tu argumente dans le vide là ..................
J'argumente vis à vis du sondage et de l'article, ça parle bien d'une banalisation
Mais bon je te dispense quand même du "pas ragoutant" (C'est un peu vexant, personnellement). J'assume pleinement ce que je fais et je serais tout à fait capable de parler d'un film sans avoir la bave aux lèvre tout le temps. Le tout est d'assumer.
Je parle surtout du côté pedopornographique, et ça ouais je trouve ca plutôt zarb
Vala :)
mais un hentai avec une loli vampire de 500 ans (aka ma photo de profil) qui sait très bien ce qui arrive (vu que de toute façon c'est elle qui décide) bah la j'ai pas de problèmes.
Il y a trop de cas par cas pour les hentais, et comme le connais les politiques il préfèrent tout interdire donc non ....
Moi ce qui me pose problème c'est ça, un enfant dans du pron, je trouve ça très moyen.
Après les hentais representant des adultes consentant dans n'importe quel context j'ai pas vraiment de problème
Du coup c'est des adultes consentants non?( par exemple mon nom de compte/avatar sont tiré du personnage de Remilia Scarlet du jeu vidéo touhou project, c'est un vampire de plus de 500 ans d'apparence jeune (en fait suivant les auteurs que ça soit de hentais ou de fan manga/fan arts son apparence varie entre celle d'une gamine de 12 ans et d'une jeune femme de 20 ans). De plus elle a un caractère plutôt dominateur.
Du coup un hentai avec elle : pédo ou pas?
D'un autre coté il y a beaucoup de hentais sur du viol plus ou moins direct (du gangbang violent ou la femme est roué de coups, violés puis jeté sur le trottoir comme un vieux déchet aux hentais avec l'utilisation de drogues/hypnose pour soumettre la femme).
Il y a tellement de wtf dans les hentais que je pense que c'est même pas la peine d’essayé de légiférer .......
Ah, autre chose.
"Pourquoi une telle liberté pour ces représentations irréelles ?" La réponse est dans la question.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20…
#monstergirlquest
J'ai joué à la démo, j'ai adoré
http://vignette2.wikia.nocookie.net/to-a…
la prof qui fait douze ans mais qui en a plus de 40 #lalogique
ATTENTION, LIEN NSFW :
https://mangagamer.com/detail.php/…
Pour Sonono Nene.
Je pense que c'est juste une chose pour les artistes et producteurs de couvrir leur cul pour les jeux voulant être publié en occident :
"Heu, une loli avec laquelle on peut coucher, ça va pas passer en occident !
_ Bah, fais dire par les autres personnages qu'elle a 32 ans et ça ira !
_ Génial !"
Ichigo de Bleach : 14/15 ans (il en fait bien 18)
Elle est où la logique ? Non vraiment ? :')
La question de pedophilie a était ma foi plutôt bien expliqué par Edoras et Melena Khan .
Avec une bonne argumentation d'ailleurs
Je sais pas si vous vous souvenez ou je suis trop vieux ,mais les animes/mangas n'avait pas besoin d'objetiser la femme a ce point pour vendre et avoir du succès .
Je me demande bien si les chiffres auraient été identiques sur une plus grande population
Après je ne pense pas qu'il ne s'agisse que de jeunes exités par ce genre (bon, à 50% peut être, qui sait :p), parce que beaucoup parlent de défouloir, ou de soi disante aide pour pedophile.... Même si je n'y crois pas et que je ne partage pas cet avis qui selon moi manque de reflexion, les "oui" on un avis qui resulte de quelque chose plus complexe qu'un fanatisme pour le hentai x)
Bref !
part en courant
http://lemonde.fr/international/article/…
Par contre ça joue un rôle de catalyseur. C'est comme les jeux vidéos oui. Ce n'est pas dangereux et tu deviendras pas dangereux avec ça. Ça fera pas de toi un pedophile ou un tueur quoi.
Mais si tu as, de base, des "petits problèmes", ça joue un rôle de catalyseur.
La pédopornographie qu'elles soit dessiné ou réelle est malsaine faut pas le nier don je trouve ça anormal de laisser les mangas hors de cette loi .
Ca a rien d'un discours de reac mais juste d'un discours réaliste.
genre dans GoT il y a du viol de la torture des meurtres etc, c'est donc malsain donc faut supprimer?
Fate/stay night est à la base un visual novel hentai, et c'est pas vraiment un truc que je qualifierait de "juste fait pour s'astiquer le manche".
Je vois que t'est hyper ouvert alors qu'il y a des hentais très bien avec des histoires et tout. Tu va sans doute me traiter de pédophile maintenant (alors que j'ai dit a plein de reprises que je suis pas fan du lolicon, mais que appréciait parfois si les personnages le justifiaient)
C'est comme essayer persuader un "vieux reac" que les jeux vidéos te transforment pas en serial killer.
Après je pense que si un personnage a une apparence enfantine mais est majeur agit et pense comme un adulte ça peut passer (tous les trucs avec des vampires/démons ou bien les histoires a la "scientifique qui fabrique une potion qui la fait régresser physiquement et en profite pour essayer ce nouveau "corps") etc etc. Il y a trop de cas à légiférer .....
Généralement je pense pas que dans NYPD ils se soient lâchés et ont détaillé les scènes de meurtres. Détaillé une scène de porn avec un gosse équivalent. Ça reste immoral. Et pire encore quand on voit l'esprit du type qui a dessiné ça. Enfin. Salut pantin
Si des viols, des enfants nue ou même les deux en même temps "t'emoustille" (que ça soit fictif ou réel!!!) alors il est temps de consulter ou de grandir un peu et revoir ton éducation sexuelle!!
Mon dieu que ça sondage me fait peur!!!!!
Ils ont vraiment un problème je trouve...
Le manga n'a rien de différent d'une autre création artistique mettant en scène des personnages irréel.
Donc en théorie l'impact manga/animé hentai pedopornographique est équivalent à un film ou à des images car il s'agit en somme d'un autre support visuel pour le même but.
Si par exemple un auteur en france risque de faire une BD dans cet axe, à mon avis il y a fort à parier que :
1) il trouve aucun éditeur (ouep quand même ^^)
2) il se heurte à des lois européenne
Et je pense idem aux Comics américain.
Donc... est ce que parce que c'est japonais ou parce que un hentai c'est exégéré au possible on tolère plus ? Pourquoi le Hentaï devrait être épargné et non pas légiféré comme on légifère l'industrie du X dans le reste du monde ?
Reste à savoir pourquoi ils interdisent pas quand la jeune fille n'est pas mature sexuellement ; dans l'absolu, l'interdit et la censure c'est pas bien, d'accord, mais je me demande vraiment si, juste parce que ce sont des dessins, on peut laisser faire. Peut-être, oui. Parce que le principal problème c'est les répercussions que ça pourrait avoir sur notre société ; si les gens adeptes de ce genre de contenu pornographique vont pas aller violer des enfants, en gros. (ouais parce que sinon qu'ils s'astiquent sur des enfants qui se font violer, c'est dégueu, mais ils font ce qu'ils veulent) Mais pour moi, ça revient à ce même débat dont on abhorre l'opinion public ; vous savez.. "Les jeux-vidéos rendent violent". Comme on a tous notre idée dessus (et elle est très certainement la même), on est tous d'accord que le fait de voir la violence et participer à cette violence dans les jeux-vidéos ne nous rend pas violent.
Alors, les gars qui aiment voir les enfants de 8ans ou moins (ou plus osef) se faire violer par des tentacules, des rouleaux à pâtisseries ou tout autre objet phallique.. bah, on peut pas trop leur interdire.
La réponse et non simplement il y a énormément de personne qui sont comme moi et qui aime juste sa comme sa car c'est une catégorie, d'autre aime des séries, d'autre des porno avec des blondes a forte poitrine, ben nous on aiment sa simplement et on passera pas a l'acte.
J'aime le lolicon, mais si un jour je vois un mec qui ose faire quelque chose a une petite fille je sauverais la petite fille coute que coute car le faire IRL est impensable pour moi.
Le lolicon manga n'est qu'une catégorie de dessin au même titre que les filmes de science fiction, et les jeux dit "violents" les fait divers impliquants des jeux vidéo sont très très très peu nombreux, j''ai pas encore entendu de violeurs pédophile dire " C'est parce que je l'ai vu dans un manga du coup je l'ai fait IRL" Ces personnes on simplement des putain de pulsion de merde j'exècre les pédophiles au plus haut point.
Mais j'aime le Lolicon :) Et je vous passe un lien pour vous faire montré ce que c'est réellement un Lolicon une petite musique de Hatsune Miku vous verrait vous allez bien aimé :3 https://youtube.com/watch/?v=aWpvSG0MxYg
Voila voila après pensait ce que vous voulais de moi j'en aurais rien battre ^^ Ceux qui me dise que je suis un taré dite le si sa vous fait plaise les autres qui veulent comprendre mon point de vue je suis ouvert pour un débats tranquille et concis :)
Et personne ne parle du shotacon en plus ..........
ah le japon <3
Ensuite, comme tu le disais, le contexte peut éclairer la scène : un peu comme une pub pour le tabac, l'alcool ou l'alimentaire qui serait accompagnée d'un message de prévention. Il est évident que le contexte peut suffire à rendre la scène diffusable pour quelqu'un de sain ou équilibré... mais une loi de prohibition vise à protéger les faibles et non pas principalement à interdire une pratique.
Tout cela pour dire que la prohibition, avec tous ses défauts liberticides entre autres, est un pis aller pour que tout le monde, sans exception, comprenne que certains comportements ou fantasmes ne sont PAS ADMISSIBLES.
Hélas, et là sont concernés des foules des gens sachant d'habitude se tenir, la large diffusion d'une idée, sans message de mise en garde, en fait une sorte de normalité. En d'autres termes, si beaucoup de gens créent un produit et autant le consomment, cela présente le produit comme normal et tous ses consommateurs aussi. Malheureusement, parmi les consommateurs inoffensifs et assumés, se trouvent toujours des forcenés dangereux pour la société : CQFD.
Maintenant, pour revenir sur la loi, une fois de plus il est difficile d'écrire un texte qui atteigne pleinement son objectif premier sans attenter à d'autres libertés inoffensives :
- l'absolue interdiction de la vente d'alcool à certaines périodes en contradiction avec la préparation du boeuf bourguignon ou de la fondue savoyarde.
- l'absolue interdiction de l'utilisation de certaines molécules en contradiction avec le traitement thérapeutique dans un cadre contrôlé.
- etc...
Ou à l'inverse autoriser la pleine liberté d'expression en contradiction avec des incitations à la haine, au meurtre et autres crimes. On en a vu le triste résultat avec l'affaire Charlie Hebdo. Les mots et les images (satyres d'un côté et propagande djihadistes de l'autre) ont eu un coût en vies humaines !
Je crains qu'il en aille de même avec les images pédophiles, qui, au contraire de la pornographie basique ou l'érotisme, n'ont absoluement aucune justification.
Si on en est à interdire c'est bien parce qu'on a pas trouvé de solution alternative. Les autres mesures complémentaires restent l'éducation pour tous, la thérapie pour ceux qui le nécessite, et autant que besoin l'isolement pour ceux qui sont dangereux. Bien entendu, un cocktail de ces mesures est pertinent. Encore hélas, on ne peut pas toujours individualiser le traitement des problèmes de société !
Quant à GoT, GTA ou les mangas, souvent, leur diffusion est assortie d'un avertissement visant à en restreindre le public (Parental Guidance). En effet, la société est bien consciente que le multimédia seul n'est pas responsable des comportements déviants, et qu'à ce titre, il ne faut pas totalement l'interdire.
L'auto-censure me semble de mise quand le message peut être ambigu voire trop facilement détourné. N'est-ce pas le cas de certains hentais aux yeux des pervers ? Qu'est ce qui peut justifier une image à caractère pédophile ?
Il me semble que les dessinateurs peuvent faire un effort pour rendre leurs créations moins équivoques.
Comme posté plus haut, je soutiens parfaitement ton point de vue qui est aussi le mien! beacuoup de gens se mettent à débattre sur la malsainité de ceux qui répondent oui, mais uniquement par des préjugés et des raisonnements sans fondements (pareil avec les jeux videos d'ailleurs)!
perso, vive le hentai. Et vive les débats avec des gens véritablement concernés et ayant un minimum d'experience sur le sujet.
(mais merci quand meme d'etre venus les phychos de comptoirs, pour vos désopilants discours sur la dangerosité de traits de crayons!)
(Bon après je sais qu'il n'y as pas que les pédophile qui regarde ça hein mais je parle bien dans ce cas la)
Donc pour moi c'est oui ! ^^
A méditer !
Et je vais donner un exemple.
Saw (au hasard). Personne dit que ce sont des fous en manque qui regarde des gens souffrirs et qui, quand la fiction ne leur suffira plus, irons torturer des gens.
Alors pourquoi dire ça des mangas loli ? C'est justes des mec lamba qui regardent/lisent ce genre de truc.
Si vous voulez interdire ça car "ça pousse les pédophiles a agir" on va devoir interdire tous les films et jeux vidéos violent au cas ou ça encoiragerais des mec a tué des gens.
Prenons exemple d'autres cas tendancieux qui n’émeut personne et, pourtant, choquerais si cela se passait réellement dans la vie :
- GTA est un parfait exemple en la matière. Le jeu te permet de tuer gratuitement n'importe qui, de vendre et d'utiliser de la drogue, voler/cambrioler des maison et plusieurs choses amorale et, bizarrement, on en fait pas vraiment tout un foin.
- Pokemon : Eh oui! Aussi impressionnant que cela puisse paraitre, ce jeu te permet de capturer des animaux (qui n'existe pas dans la vie réelle) en les blessant pour facilité leur capture et les enfermer dans un "ball" prévue à cette effet. Ensuite, tu peut les faire combattre contre d'autres animaux capturés par d'autres personnes..... pour de l'argent (et si l'animal en question n'est pas fiable, il sera puni et restera enfermé pendant une longue période). C'est étrange que ça aille aussi peu choqué que ça, pourtant je vois pas tant de monde que ça qui s'adonne à ce genre de pratique dans la vie réelle.
Pour finir, si on doit interdire le Loli, car il peut servir de "catalyseur", alors on doit également interdire les deux exemples que j'ai cité (et beaucoup d'autres que je n'ai pas cité)! Et à ce compte la, on finira comme dans la magnifique BD "SOS Bonheur" (BD que je vous conseille de lire) où on dira au gens ce qui est bon pour eux, en mettant tout en œuvre de ce côté la.
Voila voila
Bonne nuit.
Pour moi interdire quelque chose d'imaginaire c'est la porte ouverte à l'interdiction totale. Ceux qui ont voté non : admettons que cette loi passe , bah la prochaine etape ca sera les jeux violents , ca peut encourager les gens a faire des tueries non ? et puis le porno en général , ca peut donner certaines idées malsaines aux gens qui regarde non ? et puis les film d'action , ca peut encourager les gens a faire des actes illégaux non ?
Je suis totalement contre la pédopornographie REELLE , car l'enfant filmé est bien REEL , avec de vrais sentiments et une vraie vie derriere. Un vrai enfant a souffert pour ces images. Pour les Lolicon , hentai ect , vous pouvez me dire qui a souffert ?
Selon moi , ce contenu n'encourage en rien le passage à l'acte , au contraire , interdisez ce contenu et vous aurait des dizaines d'enfants kidnappé , car les pédophiles qui contenter leur vice avec ce contenu virtuel et sans faire de mal a qui que ce soit , auront quand meme besoin de leur "dose". Et le seul moyen d'avoir cette dose , ca sera sur un enfant REEL .
je fais un lien avec la prostitution (je parle ici non pas des reseau de femme obligé de se prostituer sous peine de violence d'un mac , mais par exemple des femmes qui en vienne a se prostituer par "choix" (je sais trés bien que ce n'est pas un choix , mais je pense que vous pouvez faire la différence entre une fille qui si elle ne se prostitue pas sera tabasser a mort , et une femme qui fais ca par gros probleme d'argent)) , aprés tout l'homme est un animal avec des besoins sexuels qui doivent etre combler. je prefere de loin qu'un homme aille voir une prostituée , se mette d'accord sur un prix et fasse sa petite affaire plutot qu'il agresse une femme dans la rue . Et c'est le cas de beaucoup d'homme qui veulent ' a tout prix" faire l'amour , il se dirige vers les prostituées par manque de petite amie. Pourtant la prostitution est interdite , en d'autre terme , l'état préfère une femme violée qu'une femme payée pour faire l'amour .
Il est 2H30 , j'ai pu faire quelques coquilles, fautes ou m'avoir mal exprimé, si c'est le cas, pardonnez moi . Mais je pense avoir exprimer mes idées.
Cependant:
"Par Cinéveur :
On est pas contre que la pédophilie sois abordée dans certaines oeuvres mais quand c'est représenté de manière sexy et cool c'est malsain. Ce que fait le hentai."
A quoi j'ajoute :
- pourquoi les dessinateurs créent des images aussi ambiguës ? Leurs productions, sans être aseptisées, pourraient au moins employer des personnages moins enfantins.
- la répétition tend à créer la norme : c'est dangereux ! Pour exemple la consommation de cigarette, le blinge drinking, le jackass, ou la mode quand elle favorise les comportements anorexiques.
Donc : la question n'est pas d'interdire systématiquement, mais d'aller de façon auto consentie vers des oeuvres moins dégradantes en matière de pornographie, et surtout en laissant les enfants en dehors de tout ça. C'est la responsabilité des créateurs.
Pour une scène typique de Hantai, on pourrait imaginer des personnages adultes ayant une vie professionnelle et une mentalité plus typique d'un adulte. Ils auraient aussi un physique d'adulte, pas forcement par les rondeurs, mais par tout ce qui suggère l'adulte : stature, barbe, tonalité de la voix...
Quant à ceux qui n'aiment pas les rondeurs généreuses, moult adultes ont peu de poitrine, d'autres gardent une expression de fraîcheur juvénile, d'autres se comportent avec candeur, le tout sans qu'on ait l'impression d'avoir un mineur en face de soi.
Je pense que si les dessinateurs ne se ressaisissent pas, ils se verront frappés d'interdiction à terme.
Imaginez, si la pédopornographie était interdite dans les mangas, qui serait l'expert qui pourrait juger de l'age représenté dans les dessins?
De plus, ce débat du " oui mais ça pourrait inciter les pervers toussa" me rappelle cette ambiance en France ou on aime bien censurer "pour ne pas inciter à la haine". Arrêtez de vouloir interdire n'importe quoi pour un pseudo principe de précaution. Les gens sont responsable de leurs actes.
Alors oui, il est normal que les mangas soient épargnés par la loi sur la pédopornographie. Qu'il y ait 43,8 % des gens qui pensent qu'interdire des dessins c'est possible( car oui c'est la question), ça me la fout mal, surtout après les évènements de Charlie Hebdo en janvier.
Mais ce qui me dérange principalement, ce sont les viols dans ses "œuvres artistiques" comme tu aime le dire, je pense que si ce n'était pas aussi courant dans les hentai qui inclus des n'enfants, je ne serais pas aussi réticent, même si au final, je ne suis pas tellement pour la censure non plus.
Personnellement, je ne suis pas fan des hentaïs et je ne connais pas grand chose en la matière mais jamais je vais dire à quelqu'un: "non tu ne regardera pas ça car c'est pas bien". Il serait temps que les lois nous lâche un peu la grappe. Si les gens n'aiment pas un contenu ils ne le regardent pas. Ceux qui ne savent pas faire la différence entre fiction et réalité est un autre problème qui n'entre pas en jeu. Faire des lois uniquement pour essayer de gérer les irresponsable est utopique et liberticide.